Z9

Démarré par bluemesa, Octobre 06, 2020, 23:56:19

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jenga

Un vrai warrior se recoud avec son couteau de chasse et les boyaux d'un animal qu'il attrape pour ce faire.  ;D

luistappa

#1426
Kochka, tu ne dois pas aimer les lignes de la Coccinelle de WV, je parle de l'originale?

La force de son design qui lui a permît d'être produite pendant 70ans est pourtant là. Il est très interessant de le comparer à celui de la Renault 4cv,  de loin  et si on a oublié ses lunettes ça semble très proche et pourtant c'est radicalement différent. Pour la première on a des ligne fluides et épurées, pour la seconde elles sont torturées dans un mélange de zones anguleuses mais associées aux courbes, le tout associé à un style rendu lourd par de nombreux ajouts « décoratifs ». On va dire pour conclure que chez Renault ils n'avaient pas compris le design sublimé par Saoutchik. Le résultat sera imparable, une longévité exceptionnelle pour l'un et un démodage très rapide pour l'autre.

Il y a certains designs qui deviennent intemporels, comme la Cox, celui des Canon en fait parti.

Selon moi on a un peu la même différence entre les lignes d'un R3 et celles d'un Z9, trop de mélange de style et de zones « rapportées », bien entendu  cela ne change rien à leurs capacités photographiques respectives.

Au passage, le nouvel habillage à petits creux du R3 est original et pourrait améliorer le grip à voir avec l'usage même si les Nikon ont toujours eu un grip efficace à défaut d'être toujours pérenne.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

MFloyd

Je préfère quand même le design du F-1 aux savonnettes actuelles ...


luistappa

Je ne sais si « actuel » est le bon mot pour un bio-design qui à ses origines dans celui du steamline de la fin des années 30 ;)

Maintenant tu peux préférer celui du savon de Marseille ;)

J'ai photographié longtemps avec un New F-1, appareil que j'appréciais.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Fab35

Oui, mais quand tu te prends un F1 ou un Alpha dans la tronche, ben c'est pas pareil ! On passe d'un bon hématome douloureux avec le biodesign, à une belle plaie ouverte avec le tank-design !  ;D

MFloyd

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2021, 15:22:58
Oui, mais quand tu te prends un F1 ou un Alpha dans la tronche, ben c'est pas pareil ! On passe d'un bon hématome douloureux avec le biodesign, à une belle plaie ouverte avec le tank-design !  ;D

Tankette tout au plus  ;D. Faut croire que suis plus un adepte du Bauhaus.

kochka

Citation de: luistappa le Septembre 06, 2021, 14:43:08
Kochka, tu ne dois pas aimer les lignes de la Coccinelle de WV, je parle de l'originale?

La force de son design qui lui a permît d'être produite pendant 70ans est pourtant là. Il est très interessant de le comparer à celui de la Renault 4cv,  de loin  et si on a oublié ses lunettes ça semble très proche et pourtant c'est radicalement différent. Pour la première on a des ligne fluides et épurées, pour la seconde elles sont torturées dans un mélange de zones anguleuses mais associées aux courbes, le tout associé à un style rendu lourd par de nombreux ajouts « décoratifs ». On va dire pour conclure que chez Renault ils n'avaient pas compris le design sublimé par Saoutchik. Le résultat sera imparable, une longévité exceptionnelle pour l'un et un démodage très rapide pour l'autre.

Il y a certains designs qui deviennent intemporels, comme la Cox, celui des Canon en fait parti.

Selon moi on a un peu la même différence entre les lignes d'un R3 et celles d'un Z9, trop de mélange de style et de zones « rapportées », bien entendu  cela ne change rien à leurs capacités photographiques respectives.

Au passage, le nouvel habillage à petits creux du R3 est original et pourrait améliorer le grip à voir avec l'usage même si les Nikon ont toujours eu un grip efficace à défaut d'être toujours pérenne.
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.
Il est vrai que les gouts changent. J'ai revu récemment une 944 et l'ai trouvé trop anguleuse, alors que je m'émerveillais devant ses lignes à l'époque de sa sortie et que je détestais la 924.
De même je n'ai jamais beaucoup aimé les monoblocs bien que j'en ai eu quatre.
Le style reste davantage une question de résonance personnelle avec l'objet que de règles immuables.
Technophile Père Siffleur

Fab35

Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 16:14:30
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.
Il est vrai que les gouts changent. J'ai revu récemment une 944 et l'ai trouvé trop anguleuse, alors que je m'émerveillais devant ses lignes à l'époque de sa sortie et que je détestais la 924.
De même je n'ai jamais beaucoup aimé les monoblocs bien que j'en ai eu quatre.
Le style reste davantage une question de résonance personnelle avec l'objet que de règles immuables.
Un part de l'acceptation du monobloc vient sans doute aussi du fait de monter couramment un grip sur ses boitiers classiques ou non. Le passage au monobloc semble alors aisé ou implicite quand on grippait tous ses boitiers auparavant.

kochka

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2021, 16:20:16
Un part de l'acceptation du monobloc vient sans doute aussi du fait de monter couramment un grip sur ses boitiers classiques ou non. Le passage au monobloc semble alors aisé ou implicite quand on grippait tous ses boitiers auparavant.
C'est toujours personnel: je n'ai jamais pris de grip, et je n'ai utilisé de monoblocs que contraint et forcé lorsque les boitiers plus petits n'offraient pas les mêmes performances.
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 16:14:30
De mon point de vue, le seul intérêt stylistique de la Cox est d'avoir dérivé progressivement vers la 356, puis vers la 911.

L'arrière des Cox passant régulièrement devant, ce n'était pas plus mal d'avoir un design symétrique  ;D

Fab35

Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:07:52

C'est toujours personnel: je n'ai jamais pris de grip, et je n'ai utilisé de monoblocs que contraint et forcé lorsque les boitiers plus petits n'offraient pas les mêmes performances.
Ca illustre ce que je disais en effet : le fait de gripper ses boitiers habituellement est déjà un préalable à l'acceptation facile d'un monobloc (outre la problématique des perfs pures de ces monoblocs bien sûr).

kochka

Citation de: 55micro le Septembre 06, 2021, 17:16:59
L'arrière des Cox passant régulièrement devant, ce n'était pas plus mal d'avoir un design symétrique  ;D
Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D
Technophile Père Siffleur

Greenforce

Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13

Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D

Les Porsche d'il y a quelques année (pas encore bardées d'électronique) étaient sujet au même phénomène... et beaucoup plus facilement au vu de la puissance.

kochka

Citation de: Greenforce le Septembre 07, 2021, 09:44:13
Les Porsche d'il y a quelques année (pas encore bardées d'électronique) étaient sujet au même phénomène... et beaucoup plus facilement au vu de la puissance.
Il y a beaucoup d'années.
Depuis la 996 (environ 25 ans), c'est nettement plus équilibré.
Technophile Père Siffleur

Bernard2

Citation de: kochka le Septembre 06, 2021, 17:53:13

Pour qu'il passe devant il faut déjà aller assez vite, ce qui prend du temps pour une Cox. :D
Ou freiner très fort!

arwed

Je vote pour le R3 :)
J'ai eu du Canon pendant 10 ans, la partie creusée courbe au niveau du déclencheur est parfaite pour l'index.

Fab35

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 14, 2021, 09:02:13
Sur l' esthétique , le Canon sans hésitation 🤗

Par contre coté capteur , 24MP : https://www.canonwatch.com/here-is-the-canon-eos-r3-press-release/

The core of the EOS R3 features a Canon designed and manufactured 24.1-megapixel back-illuminated stacked CMOS sensor

Toujours pas de boitier Canon ML sans filtre AA 🙄

Le Z9 a la voie libre 🤗
tu ne connais rien de ce nouveau capteur, mais ta monomaniaquerie sur le AA continue, assurément...  ::)

luistappa

Bon maintenant que Canon a fait sa présentation du R3, le meilleur mirrorless du monde dixit Canon, la  voie est libre pour l'annonce Nikon et le Z9 futur meilleur ML du monde.

Vont-ils nous faire attendre longtemps?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Fab35

Citation de: luistappa le Septembre 15, 2021, 15:31:14
Bon maintenant que Canon a fait sa présentation du R3, le meilleur mirrorless du monde dixit Canon, la  voie est libre pour l'annonce Nikon et le Z9 futur meilleur ML du monde.

Vont-ils nous faire attendre longtemps?
Bé il semble que le Z9 était un peu moins avancé en pré-prod que le R3, donc ça doit débriefer sévère actuellement sur les Z9 cachés aux JO et faire les études de MAJ de FW adaptées.
Z'ont pas trop le droit de se louper.

labune

Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2021, 15:40:02
Bé il semble que le Z9 était un peu moins avancé en pré-prod que le R3, donc ça doit débriefer sévère actuellement sur les Z9 cachés aux JO et faire les études de MAJ de FW adaptées.
Z'ont pas trop le droit de se louper.
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite

luistappa

« Messieurs l'échec n'est pas envisageable! »*

Pas mal de spécifications ont été dites, reste deux points principaux pas exprimés, l'AF sera-t-il aussi rapide que les copains et Nikon fera-t-il au moins aussi bien en EVF avec 120fps pleine déf ou arriveront-t-ils a faire mieux.

On sait déjà qu'il aura plus de pixels que le R3 et qu'il sera plus monobloc que le A1 :)

La suite SVP.

La Canon est annoncé pour une commercialisation Novembre, Nikon ayant ciblé la fin d'année, on reste dans les temps et une présentation ne devrait plus tarder.

* Apollo 13, le film.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Shakelton

Le z9 sera un signal important adressé aux consommateurs.

Les z6/7 sont de bons appareils mais l'af est derrière Canon et Sony. R5 et r6 sont vraiment des appareils convaincants, qui surpassent les réflex.

Il faut montrer que Nikon est capable de suivre les évolutions technologiques.
Il faudrait également mettre à jour les flash ( émetteur et récepteurs radios  intégrés, comme chez les concurrents ) et accélérer les sorties d'objectifs.

Et annoncer rapidement un z8 pour montrer que les technologiques développées profiteront à d'autres appareils !
Il nous faut un "D3/d700 moment" !

kochka

Citation de: labune le Septembre 15, 2021, 18:49:43
je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite
Nikon a généralement un temps de retard pour la sortie d'un modèle, qui aura ensuite trois ans d'avance.
J'ai appris à être patient et à ne pas le regretter.
Technophile Père Siffleur

Alain Clément

Citation de: Shakelton le Septembre 15, 2021, 19:23:08
Le z9 sera un signal important adressé aux consommateurs.

Les z6/7 sont de bons appareils mais l'af est derrière Canon et Sony. R5 et r6 sont vraiment des appareils convaincants, qui surpassent les réflex.

Il faut montrer que Nikon est capable de suivre les évolutions technologiques.
Il faudrait également mettre à jour les flash ( émetteur et récepteurs radios  intégrés, comme chez les concurrents ) et accélérer les sorties d'objectifs.

Et annoncer rapidement un z8 pour montrer que les technologiques développées profiteront à d'autres appareils !
Il nous faut un "D3/d700 moment" !

et moi quand j'essaye les Z6 et Z7 je rigole a chaque fois que je vois la taille des collimateurs dans le viseur .....j'espère qu'ils corrigeront le tir sur les prochains car suivre un piafou c'est compliqué quand les collimateurs
sont plus grands que l'oiseau ... ;D ;D ;D

Shakelton

#1449
Le problème des ML est que les collimateurs accrochent moins que sur un réflex.

En plus il est agaçant de ne pas avoir de véritable confirmation de map en af-c ( le collimateur ne change pas de couleur quand il accroche ).

Du coup on se repose plus sur les modes de types eye-af.