Z9

[MFloyd]

je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite

😂🤣😂🤣

Les A1 (ou les autres) sont certainement venus à pied aux 24h du Mans ... ou j'ai dû les rater.

[Bernard2]

je te confirme que parmi ceux qui n'ont pas encore switché chez sony, un certain nombre attendent de voir ce que donnera ce Z9 pour soit rester jaunes soit suivre le reste de la troupe.

dixit l'un de ces amis hésitants qui commencent à désespérer de l'attente interminable (il a 2 D850 et une grosse collec de nikkor...) et qui a échangé dernièrement avec un vendeur assez important, l'alpha 1 part plutôt assez bien et s'écoule dans des volumes plutôt inattendus compte tenu du prix....

chez canon le R5 (et il n'y a pas de raison que le R3 ne soit pas correct) a l'air de faire des heureux également.

bref, nikon est à la bourre et va sauver ou non sa peau sur un Z9 qui se mettra au niveau de la concurrence et si ce n'est pas le cas enverra un très mauvais signal pour la suite

oui et?

Il est évident que Nikon sait que l'échéance du Z9 est capitale, et si ils ont pris le risque de sauter l'étape intermédiaire (R5/6) c'est qu'ils vont mettre le paquet à partir du Z9 (disponibilité du capteur empilé)
Imaginer autre chose c'est ,comment dire...du vent.

[labune]

😂🤣😂🤣

Les A1 (ou les autres) sont certainement venus à pied aux 24h du Mans ... ou j'ai dû les rater.

C'est ça, tu dois être plus représentatif que l'une des plus grosse boutique de la 2ele ville de France...

[Bernard2]

C'est ça, tu dois être plus représentatif que l'une des plus grosse boutique de la 2ele ville de France...

Les clients d'un nouvel appareil très performant et novateur comme le A1 existent c'est évident.
Mais croire que les pro des pistes et autres circuits vont changer de matériel (qui les satisfont, ne pas oublier cela) et avec quoi ils vivent, sur un coup de tête comme peuvent le faire les non pro pour un appareil pas vraiment pro au sens du monobloc...je n'y crois pas une seconde.
Ils attendent tranquillement de voir ce proposent Canon et Nikon.
Et ils seraient bien peu réalistes de faire différemment.

[restoc]

et moi quand j'essaye les Z6 et Z7 je rigole a chaque fois que je vois la taille des collimateurs dans le viseur .....j'espère qu'ils corrigeront le tir sur les prochains car suivre un piafou c'est compliqué quand les collimateurs
sont plus grands que l'oiseau ...

Sur le Z9 Nikon va annoncer une première mondiale spécialement pour les petits yeux qui volent vite :un collimateur aura  la taille d'un  pixel AF sur le capteur.

( Zut avec un evf çà ne marche pas.... pour plein de raisons ...  )

[louisxviii]

oui et?

Il est évident que Nikon sait que l'échéance du Z9 est capitale, et si ils ont pris le risque de sauter l'étape intermédiaire (R5/6) c'est qu'ils vont mettre le paquet à partir du Z9 (disponibilité du capteur empilé)
Imaginer autre chose c'est ,comment dire...du vent.

Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.

[Fab35]

Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.

Nikon ne doit pas être plus couillon que Canon. Si le capteur et la techno AF embarquée permettent aux algos de fonctionner à plein régime, ils doivent pouvoir nous pondre un AF dément aussi.

Canon semble avoir au moins rejoint Sony sur son argument fort de l'AF, si ce n'est dépassé, mais sur le R3 c'est l'eye-control qui semble impressionner aussi les testeurs. Et c'est une techno propriétaire pour le coup, rendant singulier le R3.

Nikon va affronter Sony en direct sur l'Af, la def et la 8k du A1, et Canon quand même un peu sur l'AF du R3 aussi, malgré la différence de tarif probable et donc aussi la différence de def (photo et video).

L'AF semble sur ce créneau l'élément le plus marquant et où l'on met le max de pression sur les constructeurs. Je ne vois pas un Z9 incapable de rivaliser dans les grosses lignes avec l'AF Canon et Sony, ce serait l'humiliation.
Sur les Z6/7 et sur le 1er R, c'était pas folichon mais c'était il y a 3 ans et pas si grave, même si ça a fait marrer les sonystes. Il y avait assez de matos reflex péchu à côté pour faire le taf.
Aujourd'hui que la bascule est opérée, ça ne rigole plus par contre.

[Pixel-Z]

Les clients d'un nouvel appareil très performant et novateur comme le A1 existent c'est évident.
Mais croire que les pro des pistes et autres circuits vont changer de matériel (qui les satisfont, ne pas oublier cela) et avec quoi ils vivent, sur un coup de tête comme peuvent le faire les non pro pour un appareil pas vraiment pro au sens du monobloc...je n'y crois pas une seconde.
Ils attendent tranquillement de voir ce proposent Canon et Nikon.
Et ils seraient bien peu réalistes de faire différemment.

les Canon R5 sont sur les circuits de F1 depuis le printemps dans la plupart des agences qui couvrent la F1 et qui sont chez Canon !

[yorys]

Ils ont plutôt intérêt car quand on voit les preview de l'AF du R3 de chez Canon ....  c'est un truc de dingue. Le suivi AF à l'air juste démentiel. J'ai du mal à croire que Nikon prépare quelque chose d'aussi performant mais je vais tenter d'y croire un peu avant.

Je ne sais pas ce que donnera l'AF du Z9 par rapport à celui du R3 mais s'il combine le suivi 3D du D850 ou du D500 avec les avancées des Z (eye-af, etc...) , le tout exploitable en vidéo, personnellement je serai comblé. Ce que je trouve plus inquiétant c'est qu'apparemment les R3 de préprod ne peuvent filmer que de très courtes séquences en 4K avant de surchauffer, c'est quand même un pb qui semble récurrent, si c'est pareil pour le Z9 ce sera un no-go pour moi...

[Bernard2]

les Canon R5 sont sur les circuits de F1 depuis le printemps dans la plupart des agences qui couvrent la F1 et qui sont chez Canon !

Il y a toujours eu des D850 ou autres (pour les nikonistes) comme deuxième appareil dans les sacoches des photographes de sports plus adaptés à certaines parties de leur job. Cela n'en fait pas un équipement de remplacement des monoblocs.
Les R3 et Z9 et la suite remplaceront les monoblocs actuels.
Mais tant qu'on n'a que le R5 de dispo ben on prend le R5...
Après que certaines agences poussent à l'économie c'est un autre problème.

[Fab35]

Je ne sais pas ce que donnera l'AF du Z9 par rapport à celui du R3 mais s'il combine le suivi 3D du D850 ou du D500 avec les avancées des Z (eye-af, etc...) , le tout exploitable en vidéo, personnellement je serai comblé. Ce que je trouve plus inquiétant c'est qu'apparemment les R3 de préprod ne peuvent filmer que de très courtes séquences en 4K avant de surchauffer, c'est quand même un pb qui semble récurrent, si c'est pareil pour le Z9 ce sera un no-go pour moi...

Ca va rester le sujet  de buzz encore un moment.
Les premiers tests sur le web semblent montrer qu'en mode classique (4K24, 4K30, 6K25...), le R3 peut tenir des heures, jusqu'à 6h en fait... Qui dit vrai ou faux ? va falloir creuser, car y'en aura toujours des volontaires pour basher. Dans les modes "high framerate", il est évident que le durée sont bien plus courtes.

[MFloyd]

Il y a toujours eu des D850 ou autres (pour les nikonistes) comme deuxième appareil dans les sacoches des photographes de sports plus adaptés à certaines parties de leur job. Cela n'en fait pas un équipement de remplacement des monoblocs.
Les R3 et Z9 et la suite remplaceront les monoblocs actuels.
Mais tant qu'on n'a que le R5 de dispo ben on prend le R5...
Après que certaines agences poussent à l'économie c'est un autre problème.

Tout à fait exact: D6, premier appareil; D850 deuxième (que j'utilise pour les plans larges, photos de groupe, et comme deuxième boîtier sport si nécessaire) et ; un D5 comme backup.

[yorys]

Ca va rester le sujet  de buzz encore un moment.
Les premiers tests sur le web semblent montrer qu'en mode classique (4K24, 4K30, 6K25...), le R3 peut tenir des heures, jusqu'à 6h en fait... Qui dit vrai ou faux ? va falloir creuser, car y'en aura toujours des volontaires pour basher. Dans les modes "high framerate", il est évident que le durée sont bien plus courtes.

C'est là (à 17'50") :

https://www.youtube.com/watch?v=oYFLrRj8ODE

Et effectivement c'était en 4k/120p, si en 50 fps et à fortiori à 25 fps l'APN n'a pas de pb c'est tant mieux, mais pour en revenir au Z9 ce sera pour moi un des éléments déterminant de mon choix, bien plus que le fait de savoir s'il sera capable de suivre une mouche en plein vol et de faire la map sur son œil le plus éloigné...

[Fab35]

C'est là (à 17'50") :

https://www.youtube.com/watch?v=oYFLrRj8ODE

Et effectivement c'était en 4k/120p, si en 50 fps et à fortiori à 25 fps l'APN n'a pas de pb c'est tant mieux, mais pour en revenir au Z9 ce sera pour moi un des éléments déterminant de mon choix, bien plus que le fait de savoir s'il sera capable de suivre une mouche en plein vol et de faire la map sur son œil le plus éloigné...

Données Canon :
6K 60p RAW   : 25 min.   60 min. or more (mode HI Temp)
4K 120p ALL-I   : 12 min.
4K 60p (6K oversampling) ALL-I   : 60 min. or more
4K 30p (6K oversampling) ALL-I   : Not limited by heat

Donc oui, quand tu sollicites à donf, ça chauffe dur.
Le A1 chauffe dur aussi en 4K120 mais tient plus longtemps apparemment (ont-ils une valeur plus élevée de T° maxi tolérable ?).

Le gros Z9 pourra peut-être surprendre sur ce critère de la chauffe, s'ils ont profité du gabarit important pour mettre une bonne dissipation thermique. Visiblement, sur le R3 c'est encore un peu limite pour les cas extrêmes... Evidemment on ne shoote pas du 4K120 en longues séquences, seulement quelques dizaines de secondes à quelques minutes. Il faudra voir surtout le temps de récup sur le terrain, c'est sans doute plus important que la durée de vidéo brute possible en une séquence.

[luistappa]

Ne demanderait-t-on pas le beurre et l'argent du beurre à vouloir qu'un appareil photo fasse aussi bien qu'une caméra pro beaucoup plus chère et ce avec un APN « étanche » à l'air et à l'eau?

[kochka]

N'est-ce pas comme cela que le progrès arrive?

[luistappa]

Le progrès a quand même du mal à violer les lois de la physique. A défaut de composants supraconducteurs, évacuer la chaleur ne peut se faire que par échange thermique or dans un boîtier « étanche » le seul échange possible est par convection naturelle entre le boîtier d'une faible surface et l'air... Procédé le moins efficace.

On pourrait imaginer aussi un refroidissement liquide avec un joli tuyau relié à un radiateur, ventilateur et vase d'expansion portés à la ceinture

Donc ne pas confondre progrès et miracles, pour ces derniers faut aller à Lourdes.

Pour les caméras, une Red 8k qui sort du 120ips vaut dans les 20.000€ nue. Une Red Comodo 6k dans les 6500 nue
Et encore c'est peut-être HT...

[kochka]

Le progrès n'est pas toujours une droite, et avance parfois par marche, avant de reprendre sa linéarité.
Je ne crois pas aux miracles, mais un autre chemin reste souvent possible.
Le tout est de le trouver avant les autres.

[MFloyd]

On peut très bien imaginer un élément à effet Peltier tout en gardant un caisson étanche avec l'élément Peltier comme paroi.

[Bernard2]

On peut très bien imaginer un élément à effet Peltier tout en gardant un caisson étanche avec l'élément Peltier comme paroi.

Oui mais la consommation déjà importante a ces cadences va arriver à des nivaux ingérables, car le Peltier a un rendement énergétique très faible et il est donc très gourmand environ 6 A sous 12v...

[luistappa]

Certain que la consolation de courant complémentaire n'arrangera pas l'autonomie mais c'est un partie car ça ne servira pas trop. L'intérêt de principal de l'effet Pelletier est d'avoir un moyen simple de favoriser le déplacement de chaleur particulière quand on veut refroidir quelque chose dans un endroit confiné sauf que ça ne dispense pas de devoir évacuer la chaleur du côté chaud

Et c'est ça qui coince, la faible surface dispo pour évacuer. Ce n'est possible que  par l'arrière, le devant n'étant pas envisageable sous peine d'avoir des turbulences côté objectif.

Lumix utilise une disposition intéressante  en plaçant un radiateur derrière l'écran mais le volume disponible reste limité pour ne pas gêner.

Est-ce si important d'être limité à 1/4h à 120fps dans la mesure où ça nous fait 1h de slow motion...

[Bernard2]

Et la consommation supplémentaire va faire chauffer beaucoup plus la batterie, c'est le serpent qui se mort la queue 

[Fab35]

Certain que la consolation de courant complémentaire n'arrangera pas l'autonomie mais c'est un partie car ça ne servira pas trop. L'intérêt de principal de l'effet Pelletier est d'avoir un moyen simple de favoriser le déplacement de chaleur particulière quand on veut refroidir quelque chose dans un endroit confiné sauf que ça ne dispense pas de devoir évacuer la chaleur du côté chaud

Et c'est ça qui coince, la faible surface dispo pour évacuer. Ce n'est possible que  par l'arrière, le devant n'étant pas envisageable sous peine d'avoir des turbulences côté objectif.

Lumix utilise une disposition intéressante  en plaçant un radiateur derrière l'écran mais le volume disponible reste limité pour ne pas gêner.

Est-ce si important d'être limité à 1/4h à 120fps dans la mesure où ça nous fait 1h de slow motion...

La zone de "warning hot area" est bel et bien la "plaque" située derrière le LCD, LCD qui d'ailleurs sur le R3 est peut-être sur rotule vari-angle d'abord pour pouvoir facilement le mettre sur le côté et laisser libre la zone de dissipation constituée, avant d'être plus polyvalent pour les prises de vues (ça pourrait être sur 2 charnières à la place).
Dès lors qu'on met un radiateur entre l'écran et l'apn, on crée une surépaisseur, ce qui ne serait pas très grave sur un R3, mais plus sur un apn de catégorie classique (voir S1 vs S1H. Avec une dissipation active par ventilo, le S1H est bien plus épais et un peu moins étanche, plus légèrement bruyant potentiellement).
Enfin, y'a la faaaammeuse segmentation photo/ciné "à la CAnon" qui peut jouer aussi pour limiter un peu la polyvalence du R3 face aux EOS C... Nikon n'a pas ce souci à la base !

Pour ce qui est des clips en 4k120, il est supposé que c'est utilisé majoritairement en séquences très courtes en effet. Mais il faut tout de même que l'apn soit opérationnel à plusieurs reprises !
Après, y'a le buzz et le terrain...

[luistappa]

Cette histoire de refroidissement me rappelle mon PC de 2008, Bi-proc Xeon quad cores avec deux ventilateurs sur chaque proc, pas besoin de chauffage en hiver

[Alain Clément]

Après que ça chauffe dur en 4K 120fps franchement beaucoup s'en tapent.....et si vraiment besoin imperatif de faire de la video restera toujours les autres modes qui eux seront fonctionnels.......