Z9

[jdm]

...
Je n'ai jamais acheté de Nikon, pas prévu d'en acheter mais j'espère que cela influencera d'autres fabricants et que les prix baisseront un peu . Il est quand même 1300€ moins cher que le Sony a1 avec une construction hum... différente, au même prix que le Canon R3 et ses 24 millions de pixels, ouch! (je suis équipé en Canon, pas taper).

Il est clairement positionné pour torpiller le R3, le A1, A9 et tous ce qui bouge dans ce budget ! 

[Fab35]

Bonjour, je trouve que Nikon fait très fort avec cette décision d'enlever l'obtu mécanique et surtout avec le prix qui en écoule, même si 5999€ c'est pas cadeau.
Je n'ai jamais acheté de Nikon, pas prévu d'en acheter mais j'espère que cela influencera d'autres fabricants et que les prix baisseront un peu . Il est quand même 1300€ moins cher que le Sony a1 avec une construction hum... différente, au même prix que le Canon R3 et ses 24 millions de pixels, ouch! (je suis équipé en Canon, pas taper).

Oui, là Nikon a fait un coup assez agressif !

C'est clair que le A1 est du coup bien trop cher et Sony va devoir sans doute réviser sa copie pour baisser tout ça, avec le plaisir que ça va produire chez ceux qui l'auront acheté juste avant, mais on a déjà vu ces baisses énormes et brutales chez Sony...
Chez Canon le tarif est encore à peu près dans le coup pour le R3 par rapport aux attentes initiales bien que tout le monde va dire que c'est trop cher sans 45mpix et sans 8k... c'est le risque des comparaisons un peu biaisées, chaque boîtier ayant ses particularités, ses forces et ses faiblesses. Mais c'est sûr que la speclist du Z9 envoie du lourd et que le R3 peut souffrir un peu la comparaison à première vue. Si les rouges sentent que ça chauffe pour eux, ils vont réagir, soit par une baisse tarifaire soit par un nouveau modèle (nul ne sait où en est le dev d'un hypothétique R1).
Reste que chaque marque vend d'abord à ses clients habituels, je vois mal tout le monde basculer sur le Z9 sur un coup de tête, ses specs extrêmes ne concernant pas encore un public vaste.

Faudra voir EN PRATIQUE quelles seront les conséquences de shooter dans telle ou telle marque pour un pro. Pour les amateurs fortunés y a pas de règle de toute façon, tout "caprice" étant par définition possible.

La disparition de l'obturateur sera certainement généralisée sur les prochains boitiers toutes gammes confondues.  La baisse de prix, faut voir ... 

Sur ce coup le D6 y a laissé à la fois son OVF, son miroir et l'obtu.

Peut-être et ce serait bien, mais faudra attendre que tous les boîtiers puissent disposer de capteurs aussi véloces que celui des Z9 ou A1, on en est encore loin !!

[jdm]

D'après ce que j'ai compris, entre 1/250s et 1/320s, le rendement baisse (la portée du flash diminue, donc) au fur et à mesure que le vitesse augmente, mais pas autant qu'en synchro FP (à TdP égal)...

C'est compliqué cette histoire, moi j'ai compris qu'au dessus du 1/350, les flashs intégrés n'assurait plus la "multi" illumination nécessaire alors que les flashs dédiés eux arrivent à soutenir des cadences d'éclairage très rapides pour illuminer le capteur au fur et à mesure de l'avancement de l'obturation ...

[Pierred2x]

D4 pesé avec la batterie et une carte 1380 Grs,
Ils n'ont vraiment pas fait d'efforts sur ce point..
Sachant qu'il n'y a ni obturateur ni miroir, il est même proportionnellement plus lourd ! 

[Verso92]

C'est compliqué cette histoire, moi j'ai compris qu'au dessus du 1/350, les flashs intégrés n'assurait plus la "multi" illumination nécessaire alors que les flashs dédiés eux arrivent à soutenir des cadences d'éclairage très rapides pour illuminer le capteur au fur et à mesure de l'avancement de l'obturation ...

Au-dessus de 1/320s (ou de 1/250s, suivant choix de configuration), c'est de toute façon synchro "FP", c'est un dire un éclair continu découpé par un oscillateur, pour faire court, pour éclairer le capteur au fur et à mesure du balayage des lames de l'obturateur (un peu comme en lumière continue, donc).

D'où une baisse drastique du NG au fur et à mesure que le TdP devient plus bref.


C'est entre le 1/250s et le 1/320s que le comportement diffère (et diffère, c'est costaud !) : là, on est en synchro "classique", presque... puisque le NG diminue un peu (mais pas autant qu'en synchro "FP").

Mais je n'en sais pas plus...


Pour revenir au Z9, cet obturateur uniquement électronique me surprend un peu, quand même... quid du rolling shutter (j'ai peut-être loupé l'info dans la discussion...) ?

[jdm]

...

Peut-être et ce serait bien, mais faudra attendre que tous les boîtiers puissent disposer de capteurs aussi véloces que celui des Z9 ou A1, on en est encore loin !!

Une fois que le moule est fait, on peut espérer ce fameux ruissellement.  On a bien vu le capteur du D4 dans le Df, le capteur du D3 dans le D700 etc ...

L'air de rien l'obturateur mécanique et ses gestions en modes uniquement méca ou premier rideau électronique ou électronique seul, si on peut s'en passer autant coté constructeur qu'utilisateur, on ne va pas pleurer ... 

[jdm]

Au-dessus de 1/320s (ou de 1/250s, suivant choix de configuration), c'est de toute façon synchro "FP", c'est un dire un éclair continu découpé par un oscillateur, pour faire court, pour éclairer le capteur au fur et à mesure du balayage des lames de l'obturateur (un peu comme en lumière continue, donc).

D'où une baisse drastique du NG au fur et à mesure que le TdP devient plus bref.
C'est entre le 1/250s et le 1/320s que le comportement diffère (et diffère, c'est costaud !) : là, on est en synchro "classique", presque... puisque le NG diminue un peu (mais pas autant qu'en synchro "FP").

Mais je n'en sais pas plus...
...

Je ne peux pas dire mieux ! 

Dans le petit tableau que tu a mis, la seule différence que je note, c'est que le flash intégré disparait en utilisation au-delà du 1/320, d'où ma supputation ...

- En dessous du 1/250, open bar pour tous les flashs

- Entre le 250 et le 320 flashs dédiés multi-éclairs et les intégrés

- Au dessus du 1/320 flash dédiés multi-éclairs uniquement ...

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr

[philz77]

D4 pesé avec la batterie et une carte 1380 Grs,
Ils n'ont vraiment pas fait d'efforts sur ce point..
Sachant qu'il n'y a ni obturateur ni miroir, il est même proportionnellement plus lourd ! 

D6 avec batterie et 2 cartes XQD  1450 grs !! 

[Verso92]

Je ne peux pas dire mieux ! 

Dans le petit tableau que tu a mis, la seule différence que je note, c'est que le flash intégré disparait en utilisation au-delà du 1/320, d'où ma supputation ...

- En dessous du 1/250, open bar pour tous les flashs

- Entre le 250 et le 320 flashs dédiés multi-éclairs et les intégrés

- Au dessus du 1/320 flash dédiés multi-éclairs uniquement ...

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004909&lang=fr

Nikon n'en dit pas plus...

Par contre, relis l'explication : si tu choisis 1/320s, c'est synchro "FP", d'office pour tous les TdP plus brefs que 1/320s en mode P ou A (le question ne se pose pas en mode S ou M).


Par exemple, en mode P ou A, si l'appareil calcule 1/340s --> synchro "FP". Si l'appareil calcule 1/300s --> synchro "classique", ou presque...

[jdm]

Nikon n'en dit pas plus...

Par contre, relis l'explication : si tu choisis 1/320s, c'est synchro "FP", d'office pour tous les TdP plus brefs que 1/320s. En dessous (1/300s, par exemple), non.

Sur monD7200 je n'ai que ça, c'est abscons ...

[Verso92]

Sur monD7200 je n'ai que ça, c'est abscons ...

Oui : la synchro flash peut monter jusqu'au 1/320s si tel est ton choix dans les menus.

Mais j'imagine que c'est un mode de synchro un peu spécial, puisque le NG diminue (un peu) par rapport à 1/250s... si le capteur était entièrement découvert au 1/320s, le NG ne baisserait pas.


En bref, pas de synchro "FP" avec le flash intégré, mais synchro jusqu'à 1/320s avec légère baisse de portée...

[doppelganger]

Il est clairement positionné pour torpiller le R3, le A1, A9 et tous ce qui bouge dans ce budget ! 

Strike

[arwed]

Et toujours pas de flash avec une assistance af spéciale hybride. C'est le truc qui oblige d'avoir un reflex sous le coude pour de la photo au flash en pénombre. Vu le prix des flashes, je ne comprends pas qu'une adaptation ne soit toujours pas sortie...

[jdm]

Oui : la synchro flash peut monter jusqu'au 1/320s si tel est ton choix dans les menus.

Mais j'imagine que c'est un mode de synchro un peu spécial, puisque le NG diminue (un peu) par rapport à 1/250s... si le capteur était entièrement découvert au 1/320s, le NG ne baisserait pas.
En bref, pas de synchro "FP" avec le flash intégré, mais synchro jusqu'à 1/320s avec légère baisse de portée...

Voilà, ça résume le bidule ... 

[Shakelton]

Quand le flash passe en High Speed Sync, la puissance diminue, on perd entre 1 et 2 stops.

Le z9 est donné pour 1/200, c'est un peu décevant.

[jdm]

...

Pour revenir au Z9, cet obturateur uniquement électronique me surprend un peu, quand même... quid du rolling shutter (j'ai peut-être loupé l'info dans la discussion...) ?

Bien plus haut, la synchro flash étant annoncée au 1/250, on en a déduit que le temps de lecture globale du capteur était similaire à l'obtu.mécanique donc on pouvait s'en passer ! 

Du coup pas vraiment de raison que le rolling soit plus important que sur le D6, quelque part ...

[bluemesa]

17 minutes de Z9 :

https://www.youtube.com/watch?v=EOZu5qnqLzo&t=44s

[arwed]

Il ne monte pas à 3 millions d'iso comme les D5 et 6 (sauf erreur). La photo sur dpreview à 20000 est crade alors que y a du jus. Les limites du capteur à 45mpix.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je radote: les touches seront elles rétro-éclairées ou luminescentes dans l'obscurité??

C est bon elles le sont.

[Pierred2x]

D6 avec batterie et 2 cartes XQD  1450 grs !! 

Le problème c'est que mon D4 aujourd'hui me sert sur deux types d'activités:
Le sport où là je me fiche un peu du poids du boitier.
Mais il fait aussi partie de mes deux boitiers de voyage (L'autre est un Z6) et là j'espérais gagner 200 Grs par rapport au D4...
Donc dans l'absolu si je trouve le fric, je vais remplacer le D4, mais je n'envisage pas du tout d'avoir un 3eme boitier juste pour le voyage.
Donc question poids pour moins c'est pas une bonne nouvelle (Hormis les autres spec qui semblent enthousiasmantes).

[doppelganger]

Il ne monte pas à 3 millions d'iso comme les D5 et 6 (sauf erreur). La photo sur dpreview à 20000 est crade alors que y a du jus. Les limites du capteur à 45mpix.

Je dirais plutôt, les limites de dpreview (j'ai pas vu l'image en question, mais je leur fais confiance...)

[yorys]

Après avoir passé une bonne partie de l'après midi à mater les vidéos de lancement, un premier ensemble de réflexions :




• Sur le plan de la vidéo on a un carton plein, aussi bien au niveau des prestations que de la qualité (le mode 4K haute définition, le prores 10bits 4.2.2 !), et que de l'AF à qui on a manifestement greffé les gènes d'un morpion. Apparemment il n'y aura pas de BlackMagic Raw mais à la place un N-Raw propriétaire que devrait lire Resolve et qui a l'énorme avantage de ne pas nécessiter d'enregistreur externe, donc à priori sur ce point : 10/10
• Pour la photo, en sport il n'y a apparemment pas de questions à se poser, tout y est et l'AF semble au dessus du lot, sur le plan "artistique", je suis plus mitigé : apparemment pas de mode "multishot" annoncé, et aucun des samples que j'ai pu voir ne "croustille" vraiment, par de monté phénoménale en Iso, ceux qui en ont besoin devront garder leur D5 ou leur D6, mais pour moi le 25600 a l'air très correct et ça me suffit largement
• Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée, l'encombrement devrait rester maitrisé (20% de moins qu'un D6), mais le poids est une mauvaise surprise. Enfin 700 photos d'autonomie avec une EL-18d c'est moyen on reste très loin des reflex, et Nikon ne fait pas mieux que Sony qui n'est pas un monobloc. Pour finir, le viseur n'a pas des spécifications extraordinaires (à part la luminosité) et peut même sembler en retrait, mais étant déjà convaincu par par la qualité de celui du Z6 ce ne sera pas pour moi un problème.

Bref, certainement un boitier qui va faire date, incontournable pour un Nikoniste en vidéo, mais question qualité des photo j'attends autre chose que ce que nous montre les multiples hagiographies que l'on peut trouver actuellement sur la toile.

[jdm]

 Oui, ça fait une chouette sportcam !   https://www.youtube.com/watch?v=7n0wMKMEsyM 

[Fab35]

Pour l'ergonomie : le boitier a l'air indestructible, le rideau de protection du capteur est une super idée

Bah c'est pas une idée nouvelle quand même,  ça fait plus de 3 ans déjà 

[Verso92]

Bah c'est pas une idée nouvelle quand même,  ça fait plus de 3 ans déjà 

Moi, j'aurais dit beaucoup plus (quelques dizaines d'années ?)...