Z9

[Alain Clément]

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Un peu dubitatif ! 
Ouverts par LR (donc ACR), mes raw de D5, dès lors que la lumière est un peu difficile/délicate  (salle de sport +/- bien éclairée, éclairage inégal, pubs LED interférentes,....), sont très 'moyens'.
Simplement ouverts par DXO (réglage 'par défaut' sans bouger les curseurs) , c'est largement mieux, sans même parler de prime/deep prime. Alors désinstaller DXO, surement pas pour moi.

meme resultats pour moi LR ou PS ne m'a jamais donné de bons resultats sur le bruit Iso ....DXO prime réglé correctement c'est a dire curseur de luminance le plus bas possible est vraiment un très bon outil . je compare souvent les resultats entre PS et DXO et pour moi il n'y a pas photo l'image traitée par DXO PRIME est beaucoup agréable au final .d'ailleurs je prefere DXO PRIME a DEEP PRIME qui a mon avis rogne un peu trop les fins détails

[Tonton-Bruno]

Cà parait bien confus toute cette sauce.
Une augmentation de dynamique ne résulte pas d'une double lecture de la même capture mais d'une double capture du sujet donc deux cycles complets . Cà s'appelle d'ailleurs du vrai HDR. Pour réussir à améliorer à la marge le bruit photonique par 2 cycles en 1 ( c'est plutôt 3 statistiquement  pour obtenir un bénéfice)  il faudrait ... que le cycle soit divisé en 2 et donc que la sensibilité du capteur soit multipliée par 2 . Sinon il faut doubler le Tde pose.

C'est vrai qu'e cette information n'est pas très claire pour l'instant.
Tout d'abord ce système de double lecture ne peut être appliqué que pour les vitesse plus basses que 1/200s puisque c''est la vitesse retenue pour la synchro X. Disons que ça doit s'appliquer pour les vitesses de 1/100s ou plus lentes.
Cela me rappelle la technologie des reflex Fuji, qui avaient 2 sortes de photosites sur le capteur, pour en avoir certains qui saturaient moins vite que les autres.
Supposons un temps de pose de 1/100s.
La première lecture se fait au bout de 1/200s.
Si certains photosites sont saturés ou proches de la saturation, la seconde lecture va les ignorer.
Une telle technique permettrait de gagner 1 IL en dynamique dans les hautes lumières.
Ce n'est que mon extrapolation de ce qu'a rapporté Christophe Dichant, mais sans communication officielle de la part de Nikon, tout ceci reste du domaine des suppositions.

J'accorde plus de crédit à ce qu'a rapporté Brad Hill, qui écrit que d'après ses propres tests comparatifs, les fichiers RAW compressés sans perte du Z9 n'ont ni plus ni moins de bruit que ceux du Z7 ou du D850, et ceci à toutes les sensibilités utiles.
J'avais dit ici-même le mois dernier que c'était ce à quoi je m'attendais, car en ce domaine il n'y a jamais eu de régression de la part de Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, mais c'est néanmoins quelque chose qui doit toujours être vérifié.
L'incertitude porte surtout sur les nouveaux formats de compression, car même s'ils sont très performants, il s ne peuvent tout de même pas faire des miracles.
Il nous faudra sans doute encore quelques mois pour savoir vraiment ce qu'on perd avec ces formats et dans quelles conditions les utiliser.

[MFloyd]

Rien de neuf, mais excellent récapitulatif.

https://youtu.be/IxRBE1hJmDw

[vernhet]

Je te parlais bien d'ajustage précis de la vitesse pour se caler au plus proche de l'oscillation constatée pour la faire disparaître (tu shootes au 1/467s au lieu de 1/500s par ex), pas de faire varier la vitesse comme habituellement par tiers ou diaph entier, je n'ai pas vu comment se gère ce paramétrage sur le z9 mais c'est sans doute faisable (ça existe entre autres sur A1, R3 ou A9ii je crois,  et mêmeen détection auto de l'oscillation).

mais problème quand éclairage de spectacle complexe mettant en oeuvre plusieurs types de projecteurs différents, de plusieurs marques etcDans ce cas là, le réglage fin de la vitesse d'obturation, on le cale sur quel projo? C'est comme pour les systèmes anti flik machin des boitiers actuels, quand y'a des sources multiples ert. différentes, il fait quoi?

[vernhet]

En tout cas jeudi dernier, Numériphot Toulouse, une des trois sources de lumières installées foutaient des lignes au 1/1000 de seconde. Réponse de Monsieur Nikon: "vous auriez pareil avec un réflex"Et après avoir essayé de "régler" (je me demande comment ,en quoi) cette source, il l'a éteinte!J'ai été très con, j'aurais dû reprendre un boîtier 5 minutes et source par source, vérier jusqu'à quelle vitesse il fallait descendre pour faire disparaitre ces lignes.
De toute façon, le souci, c'est que ces résultats n'auraient valu que pour ces trois sources en question. Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!

[Potomitan]

Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!

La solution à ce problème est pourtant simple... Il suffit de passer à la musique classique ! 😁

[vernhet]

L'état de ma réflexion, c'est que je vais prendre un Z9 tout de suite (enfin dès que mon tour vient dans les précommandes), mais que je ne vais pas passer toutes mes optiques en Z pour le moment, car il me faudra toujours emporter un reflex au fond du sac en cas d'incompatibilité entre les lights et le Z9 sur tel ou tel spectacle ou concert.
Cela dit, dans la mesure où, d'ici peu, absolument toutes les sources de lumière seront en led , je ne peux imaginer que Nikon se suicide en proposant un produit incapable de fonctionner à terme sous toutes  ces sources.

[yorys]

En tout cas jeudi dernier, Numériphot Toulouse, une des trois sources de lumières installées foutaient des lignes au 1/1000 de seconde. Réponse de Monsieur Nikon: "vous auriez pareil avec un réflex"Et après avoir essayé de "régler" (je me demande comment ,en quoi) cette source, il l'a éteinte!J'ai été très con, j'aurais dû reprendre un boîtier 5 minutes et source par source, vérier jusqu'à quelle vitesse il fallait descendre pour faire disparaitre ces lignes.
De toute façon, le souci, c'est que ces résultats n'auraient valu que pour ces trois sources en question. Quand j'arrive sur un concert,pour shooter les 3 titres ou 10 minutes autorisées, j'ai pas le temps de tester si y'a problème ou pas et si je dois descendre au 1/60 , pour suivre un rappeur qui arpente la scène sans arrêt de G à D, risque d'y avoir de la casse!

Voilà ce qu'écrit Tom Hogan :

"Do we have a sense of how frequency-based lighting will interact with the camera? The Z9 still has a Photo Flicker Reduction feature to try to get continuous frames exposed at the peak of the frequency lights. (Still waiting for verification of LED lights in frame, which can cause interactions. Nikon Japan says that if a DSLR doesn't band, the Z9 won't, but again, I'm not sure that's exactly true of in-frame LEDs.)"

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/z-camera-articles/the-unanswered-z9-questions.html

Effectivement, en cas de sources multiples non synchronisées il y aura des problèmes...

[arwed]

Je ne comprends pas la réflexion sur le réflex et les bandes. De mémoire en réflex j'ai uniquement été ennuyé avec un néon. Mais sur mon cas de figure d'hier, c'est bien l'obtu électronique qui "bandait"^^ Pas l'obtu mécanique.

[restoc]

J'accorde plus de crédit à ce qu'a rapporté Brad Hill, qui écrit que d'après ses propres tests comparatifs, les fichiers RAW compressés sans perte du Z9 n'ont ni plus ni moins de bruit que ceux du Z7 ou du D850, et ceci à toutes les sensibilités utiles.
J'avais dit ici-même le mois dernier que c'était ce à quoi je m'attendais, car en ce domaine il n'y a jamais eu de régression de la part de Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, mais c'est néanmoins quelque chose qui doit toujours être vérifié.

En fait le pb est plus complexe que çà avec le bruit.
Comparer à la louche un D850 avec un Z9 ou autre n'est pas du domaine de compétence de qqs essais et tirages pour un blog.
Même DXO éclairé par B Claff  ne couvrent pas les besoins de certaines sectes de photographes,  par ex les " croppeurs haut isos par force" (animalier des sous bois glauques, fous des trés petits objets dans des musées mal éclairés etc.)  pour qui une normalisation PPDC à 8 Mpix plein cadre n'a aucune signification applicable en terme de bruit.

En gros il y a les amateurs les plus nombreux de valse, tango, Adèle, Obispo, eau tiède en plein soleil et en face les groupes de Heavy Metal par nuit sombre sans même un spot: les uns se contentent d'évaluation de comparaison à but consumériste (DXO) les autres doivent se préoccuper et se battre avec ce que rendent de petites quantités de photosites à haut isos et spectre incomplet.... Irréconciliables dans un forum 
Difficile de parler de bruit pour soi sans un solide travail personnel en conditions réelles.

[yorys]

En fait le pb est plus complexe que çà avec le bruit.
Comparer à la louche un D850 avec un Z9 ou autre n'est pas du domaine de compétence de qqs essais et tirages pour un blog.
Même DXO éclairé par B Claff  ne couvrent pas les besoins de certaines sectes de photographes,  par ex les " croppeurs haut isos par force" (animalier des sous bois glauques, fous des trés petits objets dans des musées mal éclairés etc.)  pour qui une normalisation PPDC à 8 Mpix plein cadre n'a aucune signification applicable en terme de bruit.

En gros il y a les amateurs les plus nombreux de valse, tango, Adèle, Obispo, eau tiède en plein soleil et en face les groupes de Heavy Metal par nuit sombre sans même un spot: les uns se contentent d'évaluation de comparaison à but consumériste (DXO) les autres doivent se préoccuper et se battre avec ce que rendent de petites quantités de photosites à haut isos et spectre incomplet.... Irréconciliables dans un forum 
Difficile de parler de bruit pour soi sans un solide travail personnel en conditions réelles.

C'est exactement ce qu'écrit Brad Hill :

"Many "image quality" variables change as ISO increases, including visible luminosity and colour noise, dynamic range, colour depth, tonal range, and more. However, because most photographers primarily associate ISO performance with "the amount of visible noise" they see in an image - and because this is the only variable I can assess with any degree of validity - my discussion today is limited to how the four cameras compare in the amount of visible noise they show over the ISO range from "base" (ISO 64 or ISO 100) to ISO 12800.

Please note that today I am ONLY providing a brief summary..."

[Firefox]

J'ai acquis DXO Prime il y a quelques années mais je n'ai jamais été convaincu par les résultats du traitement du bruit.

A chaque nouvelle version je fais un essai et je suis épaté par le résultat, mais ensuite je reprends mon RAW sous Adobe Camera RAW, et chaque fois j'obtiens un résultat certes un peu bruité, mais beaucoup moins lissé, avec plus de matière et plus de détails.
Je partage le même avis, DXO rend l'aspect es photos débruitées trop "numériques", on perd trop de nuance et de texture. J'ai aussi fini pas le désinstaller (en fait je l'ai réinstallé il y a un mois en espérant une amélioration mais non...)

[kochka]

C'est exactement ce qu'écrit Brad Hill :

"Many "image quality" variables change as ISO increases, including visible luminosity and colour noise, dynamic range, colour depth, tonal range, and more. However, because most photographers primarily associate ISO performance with "the amount of visible noise" they see in an image - and because this is the only variable I can assess with any degree of validity - my discussion today is limited to how the four cameras compare in the amount of visible noise they show over the ISO range from "base" (ISO 64 or ISO 100) to ISO 12800.

Please note that today I am ONLY providing a brief summary..."

]Prenons la question à l'envers:
Les décideurs Nikon seraient-il assez suicidaires pour lancer un Z9  avec 45mp, qui soit inférieur au D6, alors qu'un simple passage à 30mp aurait été considéré comme un progrès remarquable?

[restoc]

[quote  =author=kochka link=topic=312824.msg8196993#msg8196993 date=1639434375]
]Prenons la question à l'envers:
Les décideurs Nikon seraient-il assez suicidaires pour lancer un Z9  avec 45mp, qui soit inférieur au D6, alors qu'un simple passage à 30mp aurait été considéré comme un progrès remarquable?
[/quote]

Mieux !!!Z9=  D850 + D6 : LES VRAIES SPECS

https://www.squiver.com/blog/nikon-z9-field-report/

[claudy57]

Test du Z9 à Montier, sur 500PF, à distance très rapprochée.
L'AF accroche les yeux et ne lache plus l'oiseau ! Impressionnant ... le mode 3D fonctionne mieux que sur mon D6

[Tonton-Bruno]

Je crois bien que c'est la première photo prise au Z9 par un membre du forum.
Chapeau !

[egtegt²]

L'état de ma réflexion, c'est que je vais prendre un Z9 tout de suite (enfin dès que mon tour vient dans les précommandes), mais que je ne vais pas passer toutes mes optiques en Z pour le moment, car il me faudra toujours emporter un reflex au fond du sac en cas d'incompatibilité entre les lights et le Z9 sur tel ou tel spectacle ou concert.
Cela dit, dans la mesure où, d'ici peu, absolument toutes les sources de lumière seront en led , je ne peux imaginer que Nikon se suicide en proposant un produit incapable de fonctionner à terme sous toutes  ces sources.

En théorie il ne devrait pas y avoir de différence notable entre un reflex et le Z9 car le temps de balayage du capteur est très proche dans les deux cas (1/250)
Dans la pratique il est toujours difficile d'exclure que des problèmes puissent apparaître mais comme la fréquence du courant est de 50 Hz, normalement à 1/250 même sans système anti flickering tu devrais avoir au pire une photo sur 5 avec un problème, avec le système anti flickering normalement tu te cales sur le début de l'oscillation et tu as 1/50 de seconde pour prendre ta photo.

Pour les sources multiples, si c'est du monophasé elles seront toutes synchronisées, si c'est du triphasé, il est possible qu'elles soient décalées  d'1/150 de seconde, ça passe encore si tu es à 1/250, si par contre tu es à 1/60 ou pire à 1/30 par exemple, tu peux avoir des interférences. Mais en cas de sources multiples, la plupart du temps ça ne devrait pas être trop gênant car chaque source aura moins d'impact sur l'exposition.

Mais de mon point de vue, il n'y a pas de différence entre un reflex avec un rideau qui met 1/250 de seconde à parcourir le capteur et un capteur comme le Z9 qui est parcouru électroniquement en 1/250 de seconde. En tout cas pour ce qui est des lumières LED.

[FRANUE]

Bon on rigole on rigole mais il arrive quand ce Z9 ? 
Ce n'est pas prévu pour la mi décembre ?

[bitere]

Au début, oui, prévision mi décembre.
Images Photos Montpellier annonce 2022. Sans plus de précision quand j'étais en magasin.
Janvier certainement. Sauf gros problème de dernière heure.
La semaine dernière on parlait d'un "shipping" au départ de l'Asie. Reste à savoir si c'est par avion ou bateau (ship). Dans ce dernier cas, voyage plus déchargement des conteneurs, plus période de fêtes et distribution en Europe, il faudra attendre.
Ou alors le père Noël à modifier le moteur de son traineau.

Demain matin (mercredi) prise en main avec les gars de Nikon, j'aurais peut-être plus d'infos.

[STB]

Bon on rigole on rigole mais il arrive quand ce Z9 ? 
Ce n'est pas prévu pour la mi décembre ?

les infos données lors d'une démo magasin la semaine dernière par un commercial Nikon portaient plus sur février voir mars pour des livraisons au compte gouttes (j'en ai 2 en cde et je ne m'attends pas à une livraison avant février) et une stabilisation pas avant mai.

[Tonton-Bruno]

Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.

[Fab35]

Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.

Le souci pour les revendeurs va être d'avoir un Z9 de vitrine .... quand la clientèle ne pourra pas avoir le sien ! C'est un cas de conscience que les revendeurs vont devoir affronter et ça va être désagréable. J'ai déjà connu ça avec le R5 : mon revendeur en avait un prévu pour la vitrine, mais au vu de la pénurie de livraisons, il a fini par se résoudre à le mettre dans le circuit de vente car il y avait une liste d'attente. Je n'ai pas pu vraiment l'essayer en magasin donc, car le modèle de "démo" était vendu, le futur proprio a juste autorisé qu'on le prenne en main, vise et qu'on évite de déclencher ! Normal. (j'ai essayé un R6 un weekend à la place, avant de me décider pour le R5...)
Perdre une vente est chiant quand même pour un vendeur ! Là ça doit être hyper frustrant de voir des clients débarquer en position d'achat (quasi les yeux fermés en plus!) et ne pouvoir livrer personne...

[audio-promo]

Pour les sources multiples, si c'est du monophasé elles seront toutes synchronisées, si c'est du triphasé, il est possible qu'elles soient décalées  d'1/150 de seconde, ça passe encore si tu es à 1/250, si par contre tu es à 1/60 ou pire à 1/30 par exemple, tu peux avoir des interférences. Mais en cas de sources multiples, la plupart du temps ça ne devrait pas être trop gênant car chaque source aura moins d'impact sur l'exposition.

En spectacle on n'est pas dans le salon de tante machin, même avec des leds  on a de telles puissances consommées (avec des indices Ra si bas que les retours au neutre  sont importants) bref  tout cela  mène vers des installations en triphasé. De plus la majorité des alimentation en puissance électrique sont encore conçues avec les critères qui étaient imposées  par des éclairages dit traditionnels donc du tri.

Étant d'un coté ou de l'autre en matière d'éclairage (le faire ou le subir) je suis curieux voir impatient de voir le comportement du Z9 en ce domaine. Me vois mal  descendre en vitesse pour capter des trapézistes ou acrobates au cirque ou saisir des actions en handball par exemple.

[MFloyd]

Jared Polin a reçu son Z9 de production hier.
Il se pourrait donc que la diffusion pour présentation sur les étagères des revendeurs ait lieu cette semaine, selon toute vraisemblance jeudi ou vendredi.
La question c'est de savoir combien il y aura d'exemplaires à la vente en-dehors de ces modèles de présentation.

Jared Polin ? ? 🙄. Typique YouTuber qui roule pour le plus offrant (eg Sony). Pourquoi pas Ken Rockwell ? 😂

[Tonton-Bruno]

Jared Polin ? ? . Typique YouTuber qui roule pour le plus offrant (eg Sony). Pourquoi pas Ken Rockwell ?

Si Ken Rockwell avait reçu un modèle de production, j'en parlerais de la même manière.
Cela indique juste que les premiers modèles de production sont arrivés aux USA, donc certainement aussi en Europe.
Ce sont les premières palettes qui arrivent par avion cargo, et Nikon fait en sorte que le nouveau produit arrive sur les cinq continents et dans les principaux pays du globe en même temps.
Bien souvent, les revendeurs sont approvisionnés en début de semaine, mais avec ordre formel de ne mettre l'appareil en rayon que le vendredi suivant, mais certains en revendent un ou deux tout de suite, comme ce doit être le cas pour celui que présente Jared Polin, à moins que ce ne soit directement Nikon US qui organise ce buzz.
Pour Jared Polin, sa motivation c'est avant tout d'avoir une panoplie complète de focales fixes ouvrant à f/1,4 ce que seul Sony propose actuellement.
Son compagnon (Steven) roule en Canon, et ils possèdent un R6, deux R5 et un R3. Il a aussi réalisé de grosses opérations promotionnelles avec Canon, du genre livrer gratuitement dans des dizaines de collèges des kits R6 avec 2 ou 3 optiques, je ne me souviens plus des détails.