Essai du zf

[luistappa]

A priori oui, ils l'ont défait quand ils ont présenté un capteur empilé à 1000i/s...
https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-presente-un-nouveau-capteur-capable-de-filmer-a-1000-i-s-en-4k-et-hdr-n160891.html

Ce lien est une copie de la présentation Nikon que je ne trouve pas sur SP.
Mais ils n'avaient pas dit qui le fabriquait, AMHA possiblement STM qui est spécialisé dans les capteurs de haute technologie.

Pour le D4/Df fabriqué par Renesas, il n'utilisait aucune techno extraordinaire, Nikon devait juste à l'époque voulour un capteur 16Mpix donc peu bruité que n'avait pas Sony à l'époque dans son catalogue.

[ergodea]

Merci pour toutes ces précisions...Il est vrai que Nikon est également bien présent dans la recherche et l'innovation dans d'autres domaines...

Et apparemment le processus de fabrication est loin d'être totalement transparent
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-d850-p40269/immersion-dans-processus-fabrication-capteurs-nikon-n76431.html

En tout cas merci pour toutes ces réponses, la phrase  "nikon travaille d'arrache pied sur un nouveau capteur" me parait moins obscure

[ergodea]

Pour la parenthèse, dans le lien mis précédemment, apparemment le capteur du d850 a été conçu de A à Z par Nikon

[Potomitan]

Pour le D4/Df fabriqué par Renesas, il n'utilisait aucune techno extraordinaire, Nikon devait juste à l'époque voulour un capteur 16Mpix donc peu bruité que n'avait pas Sony à l'époque dans son catalogue.

Un autre fabricant que Sony avait fourni les capteurs du D7200 je crois (Toshiba ??  🤔), avec pourtant des specs et des performances identiques.

EDIT... en cherchant un peu sur Google c'était peut-être le contraire : Toshiba qui aurait fourni le capteur du D7100 et Sony celui du D7200 (mais je préfère parler au conditionnel car on trouve les deux versions sur le net...).

[Verso92]

Oui j'ai bien compris qu'avoir leur propre usine n'est pas faisable, mais faire toute la  conception du  capteur cela a déjà été fait apparemment comme avec le nikon df non?

En fait, Sony vend soit des capteurs sur étagère, soit des capteurs réalisés sur demande spécifique.

Les "briques de base" (photosites, convertisseurs A/N, interconnexions, etc) sont toujours d'origine Sony (pour les capteurs "Sony", hein).

Le design (l'agencement des "briques de base") peut être réalisé en externe (chez Nikon, par exemple). Mais la technologie est Sony...

Pour la parenthèse, dans le lien mis précédemment, apparemment le capteur du d850 a été conçu de A à Z par Nikon

Ce lien, c'est surtout de la pub...  ;-)

[ergodea]

En fait, Sony vend soit des capteurs sur étagère, soit des capteurs réalisés sur demande spécifique.

Les "briques de base" (photosites, convertisseurs A/N, interconnexions, etc) sont toujours d'origine Sony (pour les capteurs "Sony", hein).

Le design (l'agencement des "briques de base") peut être réalisé en externe (chez Nikon, par exemple). Mais la technologie est Sony...

Ce lien, c'est surtout de la pub...  ;-)

Oui j'ai bien compris : )

Pourtant je suis assez d'accord avec l'auteur quand il dit que c'est à tort de voir la fabrication uniquement comme un support pour lequel il suffit de remplir des cases ...
Alors certes pour certains capteurs, sans doute c'est ce qu'ils font...J'imagine bien que tous les capteurs ne demandent pas 5 ans de conception...
Et les capteurs du d700, df, d850 sont ils sony de base? Pas d'après ce que j'ai cru comprendre...

Et combien même les "briques de base " sont sony, j'imagine que Nikon a déjà réalisé toute la conception du capteur avant de passer commande pour en faire un capteur adapté aux objectifs Nikon.
Et que ce capteur dépendra également du processeur qui lui même sera adapté au capteur. Et c'est ce qui différencie chaque marque.
D'ailleurs sony est partout. Y compris dans les iphone. https://siecledigital.fr/2022/12/14/iphone-appareil-sony/

D'ailleurs pourquoi fabriquer soi même ses composants s'ils existent déjà ailleurs ou si une entreprise à le savoir faire et peu s'adapter à une demande?
Bref, tout ceci reste très flou pour moi. Car combien même on parle de capteur sony pour tel ou tel appareil, et on connait  apparemment ses caractéristiques, jusqu'où sommes nous capable
de comprendre l'intervention des ingénieurs Nikon, de sa conception, des modifications apportées et de ses conséquences?

[kerbouta]

n'est ce pas Nikon qui fabrique les machines produisant les "waffer" ( dalle matrice où l'on découpe les capteurs ) utilisés Sony..?

[Col Hanzaplast]

Nikon est fabriquant de machines lithographiques.

[Verso92]

Et les capteurs du d700, df, d850 sont ils sony de base? Pas d'après ce que j'ai cru comprendre...

Certains font des compilations à ce sujet :
https://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

D'ailleurs pourquoi fabriquer soi même ses composants s'ils existent déjà ailleurs ou si une entreprise à le savoir faire et peu s'adapter à une demande?

Tu poses la question à l'envers... la fabrication de semi-conducteurs demandent des investissements colossaux, et j'imagine que Nikon n'en a tout simplement pas les moyens.

Bref, tout ceci reste très flou pour moi. Car combien même on parle de capteur sony pour tel ou tel appareil, et on connait  apparemment ses caractéristiques, jusqu'où sommes nous capable
de comprendre l'intervention des ingénieurs Nikon, de sa conception, des modifications apportées et de ses conséquences?

Comme expliqué plus haut, quand il s'agit d'un capteur "maison", Nikon prend les "briques de base" Sony (généralement) et les adapte à sa sauce.

C'est différent de Sony, qui lui développe aussi les "briques de base".

n'est ce pas Nikon qui fabrique les machines produisant les "waffer" ( dalle matrice où l'on découpe les capteurs ) utilisés Sony..?

Là, aucune idée... il faudrait demander à Sony chez qui ils se fournissent pour les machines lithographiques.

[al646]

J'avais lu un article sur ce sujet qui ramenait le débat aux coûts...
Si Nikon prend un capteur Sony existant, le coût sera minimal, ensuite, s'il faut des specs particulières, plus on s'éloigne de l'existant, plus ce sera coûteux à produire et il faudra amortir le surcoût sur la quantité.
Je suppose que si la plupart des capteurs ont des résolutions semblables (24, 45 mp), c'est pour utiliser les mêmes photosites et réduire le coût?
Ce qui n'empêche pas Nikon de sortir occasionnellement des capteurs uniques (Z9) pour frapper un grand coup. Cela fait partie de la stratégie commerciale, un produit novateur se vendra mieux et permettra d'amortir les surcoûts.
Au final, peu importe, ce qui compte c'est que Nikon nous propose des appareils performants avec capteurs performants, ce genre de débat récurrent finit par lasser...

[Verso92]

Au final, peu importe, ce qui compte c'est que Nikon nous propose des appareils performants avec capteurs performants, ce genre de débat récurrent finit par lasser...

Ce genre de débat existe car les exigences et les goûts de chacun divergent (et divergent, c'est énorme !)...

[al646]

Ce genre de débat existe car les exigences et les goûts de chacun divergent (et divergent, c'est énorme !)...

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

[Verso92]

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

C'est un peu le principe du forum, la répétition et l'aspect récurrent... c'est lié au "format" et on n'y peut pas grand chose, je pense.

[al646]

C'est un peu le principe du forum, la répétition et l'aspect récurrent... c'est lié au "format" et on n'y peut pas grand chose, je pense.

Effectivement, c'est pareil sur d'autres forums... parfois pire quand certains sonyistes détournent le sujet pour en faire du nikon bashing, heureusement pas (encore) arrivé ici

[luistappa]

...
Là, aucune idée... il faudrait demander à Sony chez qui ils se fournissent pour les machines lithographiques.

Pour ces machines ils sont encore Moins nombreux que les fabricants de puce. Des machines Nikon ont déjà été vues sur des photos le l'usine Canon.

Après il y a ASML mais qui sont plus sur la gravure de microprocesseur à 2 nanomètres.

Pour en finir sur la difficulté de produire soit même des capteurs, deux infos:
- les processeurs Apple, Nvidia et Intel sortent tous d'un seul fabricant le taïwanais TSMC.
- le CA d'ASML le néerlandais est de 28Mds € avec une marge brute de 50% (2023). Prix d'une machine de gravure dans les 50 millions pièces (2021).

[ergodea]

Certains font des compilations à ce sujet :
https://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

Tu poses la question à l'envers... la fabrication de semi-conducteurs demandent des investissements colossaux, et j'imagine que Nikon n'en a tout simplement pas les moyens.

Comme expliqué plus haut, quand il s'agit d'un capteur "maison", Nikon prend les "briques de base" Sony (généralement) et les adapte à sa sauce.

C'est différent de Sony, qui lui développe aussi les "briques de base".

Non pas à l'envers mais aussi. Le coût bien entendu, cela allait de soi...d'ailleurs toute "délocalisation" ou "sous traitance" est toujours une histoire de coût...parfois au détriment de la qualité ce qui n'est pas
le cas avec sony puisqu'il est "le grand empereur des capteurs"

Et sur quelle source te bases-tu pour dire cela?

[ergodea]

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

décidément tout tourne autour de ton nombril...
Il est clair que tu sais parfaitement comment Nikon conçoit ses capteurs, et tu connais parfaitement la chaine de production de Nikon...aucun secret pour toi...tu devrais te faire embaucher par Nikon...A moins que tu aies une information à ce sujet?

[Verso92]

Et sur quelle source te bases-tu pour dire cela?

Aucune "source" particulière, en fait. Ce fut mon métier pendant environ un quart de siècle...  ;-)

[ergodea]

Aucune "source" particulière, en fait. Ce fut mon métier pendant environ un quart de siècle...  ;-)

Chez nikon ? ingénieur oui si je ne me trompe mais spécialisé dans les capteurs photo?

[Verso92]

Chez nikon ?

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

ingénieur oui si je ne me trompe mais spécialisé dans les capteurs photo?

Explique moi les différences de principe entre un capteur photo et n'importe quel autre circuit intégré CMOS...


(tu as deux heures...  ;-)

[ergodea]

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Disons que ce qui m'interroge, c'est que ce sujet semble clair pour tout le monde, absolument pas opaque, voire même évident pour certains. Or, et combien même c'est un article sponsorisé par Nikon et donc totalement supervisé par lui avec pour objectif de faire effectivement une certaine pub, pour l'auteur c'est un domaine de chasse bien gardée et difficile d'obtenir des infos des producteurs de capteur.
Et on le comprend bien.

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

[ergodea]

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Explique moi les différences de principe entre un capteur photo et n'importe quel autre circuit intégré CMOS...
(tu as deux heures...  ;-)

Il  est dépendant du processeur utilisé
Il dépend du système optique propre à la marque
(je réfléchis, j'ai deux heures...: ))) )

[al646]

décidément tout tourne autour de ton nombril...
Il est clair que tu sais parfaitement comment Nikon conçoit ses capteurs, et tu connais parfaitement la chaine de production de Nikon...aucun secret pour toi...tu devrais te faire embaucher par Nikon...A moins que tu aies une information à ce sujet?

J'ai affirmé l'on apprenait rien de nouveau chaque fois que le sujet ressortait et tu en déduis que je sais tout de la chaine de prod Nikon...
Tes raccourcis volent un peu bas, tu vas encore donner le bâton pour te faire battre...

[Verso92]

Il  est dépendant du processeur utilisé
Il dépend du système optique propre à la marque
(je réfléchis, j'ai deux heures...: ))) )

OK.

[ergodea]

J'ai affirmé l'on apprenait rien de nouveau chaque fois que le sujet ressortait et tu en déduis que je sais tout de la chaine de prod Nikon...
Tes raccourcis volent un peu bas, tu vas encore donner le bâton pour te faire battre...

Il me semble pourtant avoir bien écrit au départ ne pas connaitre grand chose sur le sujet, tu t'attendais à quoi? que j'ai la science infuse subitement? je ne comprends vraiment pas ta remarque, c'est tout!