Essai du zf

[Verso92]

Et les capteurs du d700, df, d850 sont ils sony de base? Pas d'après ce que j'ai cru comprendre...

Certains font des compilations à ce sujet :
https://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

D'ailleurs pourquoi fabriquer soi même ses composants s'ils existent déjà ailleurs ou si une entreprise à le savoir faire et peu s'adapter à une demande?

Tu poses la question à l'envers... la fabrication de semi-conducteurs demandent des investissements colossaux, et j'imagine que Nikon n'en a tout simplement pas les moyens.

Bref, tout ceci reste très flou pour moi. Car combien même on parle de capteur sony pour tel ou tel appareil, et on connait  apparemment ses caractéristiques, jusqu'où sommes nous capable
de comprendre l'intervention des ingénieurs Nikon, de sa conception, des modifications apportées et de ses conséquences?

Comme expliqué plus haut, quand il s'agit d'un capteur "maison", Nikon prend les "briques de base" Sony (généralement) et les adapte à sa sauce.

C'est différent de Sony, qui lui développe aussi les "briques de base".

n'est ce pas Nikon qui fabrique les machines produisant les "waffer" ( dalle matrice où l'on découpe les capteurs ) utilisés Sony..?

Là, aucune idée... il faudrait demander à Sony chez qui ils se fournissent pour les machines lithographiques.

[al646]

J'avais lu un article sur ce sujet qui ramenait le débat aux coûts...
Si Nikon prend un capteur Sony existant, le coût sera minimal, ensuite, s'il faut des specs particulières, plus on s'éloigne de l'existant, plus ce sera coûteux à produire et il faudra amortir le surcoût sur la quantité.
Je suppose que si la plupart des capteurs ont des résolutions semblables (24, 45 mp), c'est pour utiliser les mêmes photosites et réduire le coût?
Ce qui n'empêche pas Nikon de sortir occasionnellement des capteurs uniques (Z9) pour frapper un grand coup. Cela fait partie de la stratégie commerciale, un produit novateur se vendra mieux et permettra d'amortir les surcoûts.
Au final, peu importe, ce qui compte c'est que Nikon nous propose des appareils performants avec capteurs performants, ce genre de débat récurrent finit par lasser...

[Verso92]

Au final, peu importe, ce qui compte c'est que Nikon nous propose des appareils performants avec capteurs performants, ce genre de débat récurrent finit par lasser...

Ce genre de débat existe car les exigences et les goûts de chacun divergent (et divergent, c'est énorme !)...

[al646]

Ce genre de débat existe car les exigences et les goûts de chacun divergent (et divergent, c'est énorme !)...

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

[Verso92]

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

C'est un peu le principe du forum, la répétition et l'aspect récurrent... c'est lié au "format" et on n'y peut pas grand chose, je pense.

[al646]

C'est un peu le principe du forum, la répétition et l'aspect récurrent... c'est lié au "format" et on n'y peut pas grand chose, je pense.

Effectivement, c'est pareil sur d'autres forums... parfois pire quand certains sonyistes détournent le sujet pour en faire du nikon bashing, heureusement pas (encore) arrivé ici

[luistappa]

...
Là, aucune idée... il faudrait demander à Sony chez qui ils se fournissent pour les machines lithographiques.

Pour ces machines ils sont encore Moins nombreux que les fabricants de puce. Des machines Nikon ont déjà été vues sur des photos le l'usine Canon.

Après il y a ASML mais qui sont plus sur la gravure de microprocesseur à 2 nanomètres.

Pour en finir sur la difficulté de produire soit même des capteurs, deux infos:
- les processeurs Apple, Nvidia et Intel sortent tous d'un seul fabricant le taïwanais TSMC.
- le CA d'ASML le néerlandais est de 28Mds € avec une marge brute de 50% (2023). Prix d'une machine de gravure dans les 50 millions pièces (2021).

[Ergodea]

Certains font des compilations à ce sujet :
https://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

Tu poses la question à l'envers... la fabrication de semi-conducteurs demandent des investissements colossaux, et j'imagine que Nikon n'en a tout simplement pas les moyens.

Comme expliqué plus haut, quand il s'agit d'un capteur "maison", Nikon prend les "briques de base" Sony (généralement) et les adapte à sa sauce.

C'est différent de Sony, qui lui développe aussi les "briques de base".

Non pas à l'envers mais aussi. Le coût bien entendu, cela allait de soi...d'ailleurs toute "délocalisation" ou "sous traitance" est toujours une histoire de coût...parfois au détriment de la qualité ce qui n'est pas
le cas avec sony puisqu'il est "le grand empereur des capteurs"

Et sur quelle source te bases-tu pour dire cela?

[Ergodea]

Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

décidément tout tourne autour de ton nombril...
Il est clair que tu sais parfaitement comment Nikon conçoit ses capteurs, et tu connais parfaitement la chaine de production de Nikon...aucun secret pour toi...tu devrais te faire embaucher par Nikon...A moins que tu aies une information à ce sujet?

[Verso92]

Et sur quelle source te bases-tu pour dire cela?

Aucune "source" particulière, en fait. Ce fut mon métier pendant environ un quart de siècle...  ;-)

[Ergodea]

Aucune "source" particulière, en fait. Ce fut mon métier pendant environ un quart de siècle...  ;-)

Chez nikon ? ingénieur oui si je ne me trompe mais spécialisé dans les capteurs photo?

[Verso92]

Chez nikon ?

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

ingénieur oui si je ne me trompe mais spécialisé dans les capteurs photo?

Explique moi les différences de principe entre un capteur photo et n'importe quel autre circuit intégré CMOS...


(tu as deux heures...  ;-)

[Ergodea]

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Disons que ce qui m'interroge, c'est que ce sujet semble clair pour tout le monde, absolument pas opaque, voire même évident pour certains. Or, et combien même c'est un article sponsorisé par Nikon et donc totalement supervisé par lui avec pour objectif de faire effectivement une certaine pub, pour l'auteur c'est un domaine de chasse bien gardée et difficile d'obtenir des infos des producteurs de capteur.
Et on le comprend bien.

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

[Ergodea]

Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Explique moi les différences de principe entre un capteur photo et n'importe quel autre circuit intégré CMOS...
(tu as deux heures...  ;-)

Il  est dépendant du processeur utilisé
Il dépend du système optique propre à la marque
(je réfléchis, j'ai deux heures...: ))) )

[al646]

décidément tout tourne autour de ton nombril...
Il est clair que tu sais parfaitement comment Nikon conçoit ses capteurs, et tu connais parfaitement la chaine de production de Nikon...aucun secret pour toi...tu devrais te faire embaucher par Nikon...A moins que tu aies une information à ce sujet?

J'ai affirmé l'on apprenait rien de nouveau chaque fois que le sujet ressortait et tu en déduis que je sais tout de la chaine de prod Nikon...
Tes raccourcis volent un peu bas, tu vas encore donner le bâton pour te faire battre...

[Verso92]

Il  est dépendant du processeur utilisé
Il dépend du système optique propre à la marque
(je réfléchis, j'ai deux heures...: ))) )

OK.

[Ergodea]

J'ai affirmé l'on apprenait rien de nouveau chaque fois que le sujet ressortait et tu en déduis que je sais tout de la chaine de prod Nikon...
Tes raccourcis volent un peu bas, tu vas encore donner le bâton pour te faire battre...

Il me semble pourtant avoir bien écrit au départ ne pas connaitre grand chose sur le sujet, tu t'attendais à quoi? que j'ai la science infuse subitement? je ne comprends vraiment pas ta remarque, c'est tout!

[Ergodea]

D'ailleurs la seule question était de savoir ce que signifiait la phrase " Nikon travaille d'arrache pied sur la conception d'un nouveau capteur"

La question est donc de savoir si Nikon fera la conception de A à Z du capteur ou s'il partira sur une base existante sony...Car si j'ai bien compris la différence est là (entre un capteur badgé nikon et un capteur badgé sony). Je me trompe?

Et je pense qu'il y a aussi une grande différence entre "conception" et "fabrication"

[al646]

Il me semble pourtant avoir bien écrit au départ ne pas connaitre grand chose sur le sujet, tu t'attendais à quoi? que j'ai la science infuse subitement? je ne comprends vraiment pas ta remarque, c'est tout!

En fait mon post n'était pas destiné à toi, c'était une remarque générique, tu es trop susceptible...

[Ergodea]

En fait mon post n'était pas destiné à toi, c'était une remarque générique, tu es trop susceptible...

Vu que tu l'as dit dans ce contexte (de la discussion initiée par moi), je ne pouvais le prendre que pour moi

[luistappa]

...
Et je pense qu'il y a aussi une grande différence entre "conception" et "fabrication"

Oui, par exemple un architecte conçoit une construction mais l'entrepreneur la construit. Mais et c'est là le diable dans les détails: encore faut-il concevoir quelque chose de constructible.

[al646]

Vu que tu l'as dit dans ce contexte (de la discussion initiée par moi), je ne pouvais le prendre que pour moi

Désolé si tu l'as pris pour toi, ce n'était pas mon intention... sache juste que ce sujet revient périodiquement sur divers forums et parfois quelques doudoumaniaques sony le détourne pour faire du bashing nikon, ce n'est pas le cas ici et c'est très bien comme cela, mais faut pas faire beaucoup de recherches pour s'en apercevoir

[horneteur]

Tous les boitiers FX recents (et même moins récents)sont vraiment proches dans leur montée en ISO en mode print, le Z6III me fera pas mieux que le Z6, c'est évident, le vieux D3S est dans un mouchoir de poche par rapport au Z6, c'est en dynamique que l'on a eu le plus de progrès

Et pourtant il y a une réelle différence dans la vraie vie entre la montée en ISO du D3s et du ZF. J'ai les deux, je fais la comparaison en toute objectivité. Le D3s est bon mais le ZF est clairement un cran au dessus sur la gestion du bruit en Raw. Les tests labo disent autre chose si on regarde les courbes mais la réalité est tout autre sur le terrain

Par contre, je reviens sur des propos lus il y a quelques pages : les Raw produits par le ZF gardent certains réglages en mémoire, autres que la gestion du bruit. C'est étonnant car je n'avais pas le cas sur les autres boitiers Nikon mais par exemple, j'ai fait des simulations de films avec le picture control en plus de celles d'origine. Je ne photographie qu'en Raw et bien le Raw prend bien en compte les réglages du picture control. Si je fais une simulation en noir et blanc, le raw sort en noir et blanc ! Ce n'était pas le cas avec mes précédents boitiers où le raw était toujours "brut".

En partant de ce constat, il est possible que la différence observée entre les RAW du Z6 et ceux du Zf au niveau du bruit s'explique avec ce phénomène.

J'ai découvert le site interne Nikon Picture Control Editor qui regroupe un large choix de simulation de films qui s'installent très facilement dans nos boitiers. Certaines simulations sont superbes et rajoutent du plaisir à la prise de vue avec ce Zf. Vraiment très bien.

Après près de 1000 photos faites avec ce boitier, je suis ravi de mon achat. Cela faisait longtemps que je n'avais pas eu un si bon boitier, je ne lui trouve que soucis ergonomiques de molettes qui ne tiennent pas en position mais à part ça, très très peu de déchets, un vrai régal. Je ne passe plus par la case retouche si ce n'est du recadrage, c'est juste parfait. La dernière fois que j'avais vécu un si grand cap c'était avec le D3s, tout ce que j'ai eu depuis ne m'ont pas marqué

[luistappa]

Si tu développes les raw avec un logiciel qui reconnaît les PC Nikon, c'est normal qu'ils soient pris en compte.
Possible aussi qu'ils le soient par défaut, cela est-il le cas sur les autres Nikon?

[Ergodea]

Bon...J'ai trouvé un certain nombre de videos qui montrent un peu le comportement de l'af...si cela intéresse quelqu'un...