Le reflex est mort...

[Alain OLIVIER]

Oly EM10, et franchement, même si je considère qu'ils ont de bons EVF

L'E-M10 est loin d'avoir le meilleur viseur électronique chez Olympus...

[Fab35]

L'E-M10 est loin d'avoir le meilleur viseur électronique chez Olympus...

Probablement, mais je n'ai pas à disposition toute la gamme !
C'est déjà dur de trouver des APN fonctionnels dans les magasins, alors que toute la gamme le soit c'est un sacré challenge ! 

Je ne considère pas cet EVF comme mauvais en soi, il reste assez agréable au niveau de la précision de l'image en général, mais le floutage de l'image dès qu'on bouge un peu, aïe...

Enfin bref, hein ! 

[Alain OLIVIER]

le floutage de l'image dès qu'on bouge un peu, aïe...

Je ne vois pas trop de quel "floutage" tu parles . En revanche je vois très bien l'intérêt par exemple d'une visée stabilisée avec toute optique (même non stabilisée), notamment avec les focales longues (à main levée bien sûr). J'avais été très dubitatif à l'annonce de l'E-M5 et de cette nouveauté mais c'est en réalité un confort indéniable.

[Fab35]

Je ne vois pas trop de quel "floutage" tu parles . En revanche je vois très bien l'intérêt par exemple d'une visée stabilisée avec toute optique (même non stabilisée), notamment avec les focales longues (à main levée bien sûr). J'avais été très dubitatif à l'annonce de l'E-M5 et de cette nouveauté mais c'est en réalité un confort indéniable.

Ben dès que tu balaies la visée, l'image est floue (quand ça n'est pas saccadée) car le procédé ne permet pas la continuité réelle de l'image (c'est un composant électronique avec un taux de refresh).

Quant à la visée stabilisée, je ne vois pas pourquoi tu parles de ça, vu que ça existe de longue date, sous plusieurs formes, optique, sur capteur, ou par calcul.

[Alain OLIVIER]

Ben dès que tu balaies la visée, l'image est floue (quand ça n'est pas saccadée) car le procédé ne permet pas la continuité réelle de l'image (c'est un composant électronique avec un taux de refresh).

Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus.

Quant à la visée stabilisée, je ne vois pas pourquoi tu parles de ça, vu que ça existe de longue date, sous plusieurs formes, optique, sur capteur, ou par calcul.

Gné ! Exemple(s) ? Je veux dire de boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée avec des optiques non stabilisées, y compris avec ma lunette Orion de 600 mm (bon, à main levée ça le fait moins....).

[Fab35]

Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus.

Euh... le procédé a un impact sur l'utilisation ! Tu dois peut-être être de ceux qui ne voient pas l'effet arc-en-ciel d'un vidéoprojecteur DLP. Ca n'est pas une critique, bien au contraire tant mieux pour toi !
Mais perso je suis très sensible au flickering, au arc-en-ciels des DLP, au saccades de la visée électronique, et donc aussi au fait que l'image est floue quand je vise en balayant latéralement l'apn. En statique, pas de pb, l'EVF reste assez agréable.

Gné ! Exemple(s) ? Je veux dire de boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée des optiques non stabilisées, y compris ma lunette Orion de 600 mm (bon, à mainlevée ça le fait moins....).

Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !

[Ilium]

Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus.

Comme le scintillement de certaines lumières notamment à LED, certains ne le perçoivent pas, d'autres finissent par ne voir que ça.

[Alain OLIVIER]

Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !

Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex.

[Alain OLIVIER]

Comme le scintillement de certaines lumières notamment à LED, certains ne le perçoivent pas, d'autres finissent par ne voir que ça.

Mouais, enfin moi, ce que je vois surtout, ce sont toutes les saloperies accumulées dans le viseur de mon AE-1.

[Nikojorj]

Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex.

La visée stabilisée en reflex, c'est Canon avec l'IS vers 1995 je crois.

[Yann Evenou]

Euh... le procédé a un impact sur l'utilisation ! Tu dois peut-être être de ceux qui ne voient pas l'effet arc-en-ciel d'un vidéoprojecteur DLP. Ca n'est pas une critique, bien au contraire tant mieux pour toi !
Mais perso je suis très sensible au flickering, au arc-en-ciels des DLP, au saccades de la visée électronique, et donc aussi au fait que l'image est floue quand je vise en balayant latéralement l'apn. En statique, pas de pb, l'EVF reste assez agréable.

Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !

Exactement pareil pour moi, ainsi bien entendu que le scintillement des tubes néons et lampes écos, et des LEDs. Une des principales raisons qui me rendent allergique aux EVF...

[Alain OLIVIER]

La visée stabilisée en reflex, c'est Canon avec l'IS vers 1995 je crois.

L'IS dans les optiques tu veux dire, j'imagine.

En fait je voulais (évidemment) parler de

boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée avec des optiques non stabilisées

ce que permet la visée électronique avec capteur stabilisé.

[Fab35]

Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex.

Sony a des dispositifs de stab capteur 5 axes et de stab optique.
Pentax une stab capteur tres evoluée...
...

[Nikojorj]

Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.

[gerarto]

Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.

Stab par déplacement du capteur : a priori Minolta en 2002 ou 2003 (A1/A2)

[spinup]

Sony a des dispositifs de stab capteur 5 axes et de stab optique.
Pentax une stab capteur tres evoluée...
...

La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.
Sauf sur l'OMD-EM1, EM5 , le A77II et le A7II ou la stab s'active en pressant le declencheur a mi course pour stabiliser la visee. Peut etre aussi sur certains pana, je sais pas.

Quant a Pentax, impossible que la stab capteur stabilise la visee optique., ca ne peut marcher qu'en live-view.

[Fab35]

La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.
Sauf sur l'OMD-EM1, EM5 , le A77II et le A7II ou la stab s'active en pressant le declencheur a mi course pour stabiliser la visee. Peut etre aussi sur certains pana, je sais pas.

Quant a Pentax, impossible que la stab capteur stabilise la visee optique., ca ne peut marcher qu'en live-view.

C'était la moindre des choses que Sony implémente enfin la stab à la visée, lacune inexplicable pour un APN doté de stab capteur et à visée EVF !

[Alain OLIVIER]

Hébé ! Pour se faire comprendre dans un contexte de guéguerre de chapelles c'est rudement laborieux... Je parlais de la stabilisation de la visée avec des optiques non stabilisées nom d'un petit bonhomme ! Il me semble pourtant que je l'ai écrit en français et plusieurs fois. C'est apparu avec l'E-M5 et c'est un confort que seuls les EVF permettent en l'état actuel des choses.

[Alain OLIVIER]

La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.

Un qui suit. Merci.

C'était la moindre des choses que Sony implémente enfin la stab à la visée, lacune inexplicable pour un APN doté de stab capteur et à visée EVF !

Hahaha ! La moindre des choses ! MDR !

Comme quoi, c'est tout même top la visée électronique.

Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.

Peut-être bien. Et alors ?

[Fab35]

Un qui suit. Merci.

Hahaha ! La moindre des choses ! MDR !

Comme quoi, c'est tout même top la visée électronique.
Peut-être bien. Et alors ?

Ben oui, la moindre des choses quand on a un mirrorless à visée EVF et avec un capteur stabilisé !
Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??
Chez Sony on a vu que la stab était a priori indisponible durant la visée sur quelques modèles, je trouve ça aberrant !

Ah oui, je me rappelle, je ne sais plus qui avait dit ça sur le forum Sony, que la visée stable ne servait à rien, que lui n'avait jamais ressenti  de besoin de visée stable avec ses tromblons....
Ouais, comme d'hab, ceux qui n'ont pas disent que c'est inutile....

[ddi]

Dis donc Dédé, tu ne serais pas en train de relancer le débat sur l'EVF des fois ?    pris en flag' !

Tu peux dire tout ce que tu veux, le 7DII actuel, s'il était affublé d'un EVF, ne serait pas du tout le même boitier à l'usage; et pas forcément dans le bon sens du terme...

Hello Fab ,
En même temps c'est bien l'objet de ce fil non ? « l'éradication «  du coupe OVF/Miroir  ...

L'EVF arrivera certainement d'abord par la gamme basse/moyenne .

J'ai encore essayé hier un A6000, un A58 et un Oly EM10, et franchement, même si je considère qu'ils ont de bons EVF, ça me fout la gerbe dès que ça bouge... Alors moi qui suis des piafs très souvent en vol, je ne dis pas que ça serait impossible de les immortaliser en photo (on voit encore à peu près où est le sujet dans l'EVF), mais je te dis pas les maux de têtes que j'aurais avec cette image floutée au possible lors des pan'...  A moins qu'on ait une touche Doliprane sur le boitier... 

Les EVFs sont en constante évolution , et je vois que tu ne m'as pas cité les meilleurs , même si je n'ai pas particulièrement de problèmes avec ceux cités (je les trouve même plutôt déjà bons).

[ddi]

Ben oui, la moindre des choses quand on a un mirrorless à visée EVF et avec un capteur stabilisé !
Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??
Chez Sony on a vu que la stab était a priori indisponible durant la visée sur quelques modèles, je trouve ça aberrant !

Ce n'est pas aberrant , c'est nouveau chez sony , et ce sera surement le cas sur les nouveaux APNs.

Ah oui, je me rappelle, je ne sais plus qui avait dit ça sur le forum Sony, que la visée stable ne servait à rien, que lui n'avait jamais ressenti  de besoin de visée stable avec ses tromblons....
Ouais, comme d'hab, ceux qui n'ont pas disent que c'est inutile....

Classique ça (même si entre "servir à rien" et "pas indispensable", il y a une nuance)  et quand Canon  et Nikon seront tout EVF, on entendra la même chose 

[Ilium]

Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??

Pour ne pas mettre l'autonomie complètement à genou?  

En même temps c'est bien l'objet de ce fil non ? « l'éradication «  du coupe OVF/Miroir  ...

Non: la disparition de la mécanique miroir ce qui a comme effet collatéral de perdre la visée plein cadre ou la visée optique au choix.

[Fab35]

Pour ne pas mettre l'autonomie complètement à genou?  

J'espère que c'est la bonne raison, mais je peux éventuellement en voir une autre comme les pb de fiabilité à long terme sur un capteur qui bougerait sur des périodes très longues, comprendre "trop longues" par rapport au MTBF prévu d'origine pour ces capteurs sur glissières !
Par ce que sinon, je persiste à dire que c'est aberrant de priver un utilisateur de la visée EVF stabilisée dès lors que le capteur est doté d'une stab !
Aujourd'hui chez Sony la stab s'active à la demi-pression du déclencheur, ouf, mais ça parrait tellement logique !!

Donc oui, il doit y avoir des raisons techniques qui expliquent cette lacune initiale, parce sinon, y'a des ingés qui devraient se retrouver au chomage !

[ddi]

Non: la disparition de la mécanique miroir ce qui a comme effet collatéral de perdre la visée plein cadre ou la visée optique au choix.

Si: l'auteur du fil parle bien de la disparition de l'OVF  aussi .... qui fait aussi partie de l'archaisme du système  

- un miroir (cher, lourd...)
- de la mécanique (cher, lourd, inerte, ça s'use, ça vibre, ça fait du bruit...)
- de l'électromécanique (cher, lourd, ça s'use...)
- de l'électronique
- de l'optique (très cher, très lourd...)- un dispositif spécifique pour mesurer la lumière
- un dispositif spécifique pour la mise au point
- un dispositif spécifique pour le viseur

Allez, y'a pas photo, c'est mort d'avance !
Marc

Je parlais du dispositif optique du viseur reflex, pas de celui de l'objectif !  

Marc