Le reflex est mort...

[Alain OLIVIER]

Je connais des amateurs "passionnés" qui ont apprécié leur période reflex (y compris FF) et qui, après une "descente en gamme", comme on dit, sont aujourd'hui tout autant "heureux" en sans-miroir du genre m4/3.

On se connaît ?

[TomZeCat]

Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !
Sony, j'ai remarqué qu'on va et vient sur leur hybrides... Les clients ne sont pas fidèles, rien n'est gagné...
Qui, ici, mettrait ses testicules sur la table pour oser donner une date de mise à mort du système reflex ?
Moi, je n'en voit pas les signes tant que les hybrides ne peuvent pas remplacer à 99% le périmètre d'utilisation des reflex...

[Alain OLIVIER]

Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !

Pardon, mais non. Il a fallu attendre la bonne monture et le retrait du miroir justement, avec la mouture dite "micro" (même si d'aucuns, comme moi, ont aussi "souffert" au passage ). Le 4/3 pas micro n'a fait que vivoter, il faut bien le reconnaître, même avec de magnifiques optiques. Il y a bien sûr des explications techniques (notamment) liées à la taille du capteur.

[TomZeCat]

Quand bien même, le système était déjà très compact...
A trop miniaturiser, le système est trop inconfortable à force de ne pas avoir les bonnes molettes à portée des doigts... Sans parler du confort de prise de vue...

[Alain OLIVIER]

A trop miniaturiser, le système est trop inconfortable à force de ne pas avoir les bonnes molettes à portée des doigts... Sans parler du confort de prise de vue...

Oui, peut-être, mais reconnaît que ça n'a rien à voir avec la présence d'un miroir ou pas.

[Edit: Ha si ! Confort de prise de vue... Pardon ! Bon ben je sens qu'on va recommencer. ]

[esperado]

Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !
Sony, j'ai remarqué qu'on va et vient sur leur hybrides... Les clients ne sont pas fidèles, rien n'est gagné...
Qui, ici, mettrait ses testicules sur la table pour oser donner une date de mise à mort du système reflex ?
Moi, je n'en voit pas les signes tant que les hybrides ne peuvent pas remplacer à 99% le périmètre d'utilisation des reflex...

En ce qui concerne Olympus 4/3, j'ai donné. Et souffert. Visée dégueulasse (due à la taille du capteur/dépoli), manque de dynamique (Noirs bouchés, blancs cramés).
En ce qui concerne Sony, je donne. Et je suis très content, si ce n'est des petits détails de Firmware qu'il refusent de corriger et qui font que ce boitier (A7 et cie) rate la perfection.
Je met mes hibous de famille sur la table que le reflex ne survivra pas dix ans comme 'standard'.
Les hybrides peuvent remplacer plus de 99% le 'périmètre' etc... Et, surtout, en ce qui me concerne, ce A7 est le seul full frame qui me permette d'enfin réutiliser ma collection de vieux Hexanon avec les vraies focales. Et ce, grace au flange réduit de la monture E en full frame qu'a permis l'EVF.
Enfin, l'EVF a permis à SOny de proposer un FF qui, tant au niveau du design que de la prise en main, me redonne le plaisir des vieux boitiers 24X36 argentiques: je n'aime pas la prise en main de mon Canon FF, ce gros machin mou et lourdingue.

Notons, ce que je n'avais pas dit, que l'EVF est le seul système qui permette une visée sans limitation de taille/ luminosité avec les capteurs de dimension réduite.

[luistappa]

...
Ensuite : le reflex, c'est, au-delà du seul boîtier, un SYSTEME (en fait un système pour chaque fabricant, avec SA monture spécifique et SA gamme d'optiques). Ce qui est "lourd", c'est le changement de système qu'induit la création d'une gamme de boîtiers "sans miroirs" avec un tirage plus faible, donc une nouvelle monture, une nouvelle gamme d'optiques. La solution des bagues d'adaptation n'est qu'un pis-aller pour continuer à utiliser certaines optiques... sans bénéficier du gain de taille propre au nouveau système.
C'est sans doute la raison majeure pour laquelle les deux "majors" Ca-Ni proposeront encore longtemps "du reflex" et que les adeptes de ces systèmes seront ravis de pouvoir continuer à profiter de leurs panoplies d'objectifs.
...

+1
Effectivement je pense que ce n'est pas un hasard si les deux fabricants les moins impliqués dans les mirrorless sont les deux qui ont la plus grande gamme optique

[Fab35]

En ce qui concerne Olympus 4/3, j'ai donné. Et souffert. Visée dégueulasse (due à la taille du capteur/dépoli), manque de dynamique (Noirs bouchés, blancs cramés).
En ce qui concerne Sony, je donne. Et je suis très content, si ce n'est des petits détails de Firmware qu'il refusent de corriger et qui font que ce boitier (A7 et cie) rate la perfection.
Je met mes hibous de famille sur la table que le reflex ne survivra pas dix ans comme 'standard'.
Les hybrides peuvent remplacer plus de 99% le 'périmètre' etc... Et, surtout, en ce qui me concerne, ce A7 est le seul full frame qui me permette d'enfin réutiliser ma collection de vieux Hexanon avec les vraies focales. Et ce, grace au flange réduit de la monture E en full frame qu'a permis l'EVF.

Voici une prise de risque décidément énôôôrme ! 

Ca signifie quoi "standard" ?
Et on se dérobe d'un coup, entre dire "le reflex est mort" et "ne sera plus le standard" ! La nuance est pourtant de taille, même si on ne connait pas le sens exact de "standard" ! 

[esperado]

Voici une prise de risque décidément énôôôrme !  

Ca signifie quoi "standard" ?
Et on se dérobe d'un coup, entre dire "le reflex est mort" et "ne sera plus le standard" ! La nuance est pourtant de taille, même si on ne connait pas le sens exact de "standard" !  

Cela veut dire la majorité des appareils. Il y a encore des gens qui shootent en argentique. Et même des marques qui en fabriquent encore.

(Vu mon age, la prise de risque est très limitée.. et virtuelle ;-)

[luistappa]

Sans doute "standard" dans le sens "courant", bon je veux bien que ce mot est plus utilisé dans le sens Anglosaxon mais en Français le sens existe aussi.
Comme je l'ai déjà écrit: "le reflex argentique 24x36 n'est pas mort, puisque le F6 existe toujours et même que Nikon vient d'augmenter le prix du FM10",  mais il faut quand même avoir l'honnêteté de s'il n'est pas mort, il ne bouge plus trop non plus

Donc si reflex = futur niche en FF haut de gamme pro... Possible, sauf un petit problème, si toute une gamme reflex passe en mirrorless et tirage court ce n'est pas évident de conserver une gamme optique compatible digne du seul reflex pro restant

[esperado]

Donc si reflex = futur niche en FF haut de gamme pro... Possible, sauf un petit problème, si toute une gamme reflex passe en mirrorless et tirage court ce n'est pas évident de conserver une gamme optique compatible digne du seul reflex pro restant

Si l'inverse n'est pas possible, il n'y a pas de problème technique à rajouter une bague pour offrir en même temps un flange (encombrement) réduit avec les EVF et une compatibilité parfaite avec une gamme d'optique précédente de reflex. (y compris la détection de phase)
Comme Sony l'a fait avec sa série A7 et les bagues LA-EAx
Un argument de plus en faveur de l'EVF.

[VOLAPUK]

Oui, peut-être, mais reconnaît que ça n'a rien à voir avec la présence d'un miroir ou pas.

[Edit: Ha si ! Confort de prise de vue... Pardon ! Bon ben je sens qu'on va recommencer. ]

En même temps le système à miroir n'est pas encore au point pour pas mal d'usages dont le sport. Ca peut le faire mais ce n'est pas encore au niveau des reflex. Le patron de Fuji le reconnait et se donne 2/3 ans. En compter 5 dans la pratique.

Et j'adore mes Fuji ou mon EM 10. Mais de là à couvrir tous types de sujets....

[ddi]

En même temps le système à miroir n'est pas encore au point pour pas mal d'usages dont le sport. Ca peut le faire mais ce n'est pas encore au niveau des reflex. Le patron de Fuji le reconnait et se donne 2/3 ans. En compter 5 dans la pratique.

Et j'adore mes Fuji ou mon EM 10. Mais de là à couvrir tous types de sujets....

tu voulais dire sans miroir non ?

En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html

"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.

En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup  plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....

[kochka]

Si l'inverse n'est pas possible, il n'y a pas de problème technique à rajouter une bague pour offrir en même temps un flange (encombrement) réduit avec les EVF et une compatibilité parfaite avec une gamme d'optique précédente de reflex. (y compris la détection de phase)
Comme Sony l'a fait avec sa série A7 et les bagues LA-EAx
Un argument de plus en faveur de l'EVF.

Un EVF parfait sera supérieur au miroir sur tous les plans.  
Il reste à savoir quant, et qui acceptera quel type de défaut entre temps?

[VOLAPUK]

tu voulais dire sans miroir non ?

En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html

"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.

En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup  plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....

Oui merci d'avoir corrigé DDI  

Et oui je parlais surtout du suivi. En AFS c'est très bon aujourd'hui en tout cas sur l'OMD.

Et puis, rien à voir (quoique) mais je suis très fan de la map et déclenchement instantanés sur l'écran. En terme de créativité c'est top (dixit le gars qui découvre la lune  )

[canardphot]

Peut-être que le facteur le plus gênant, pour les gros "consommateurs", c'est la faible autonomie des batteries de certains "sans-miroirs", notamment de ceux de taille réduite donc avec aussi, bien sûr, un accu de petite taille. Il en a déjà été question sur ce fil...
Et puis, pour certains, le basculement d'un système reflex à un système "sans miroir" peut être déclenché par un... "détail" : dans mon cas, j'aurais sans doute continué pour un temps ma vie d'amateur en système Canon FF si ce fabricant avait, il y un an 1/2, proposé un FF avec écran orientable. Un boîtier "calme" du genre 6DmkII avec écran orientable ! Comme je n'ai rien vu venir, j'ai "passé le gué" vers m4/3 avec un E-M1/système qui me comble, le tout pour un poids moitié et des performances sans doutes inférieures dans l'absolu, mais largement suffisantes pour mes besoins ! Si j'avais été un adepte des mises au point "sur l'oei", des sensibilités largement supérieures à 3200 iso et des sports très rapides, cela aurait été une autre histoire 

[sofyg75]

Oui merci d'avoir corrigé DDI  

Et oui je parlais surtout du suivi. En AFS c'est très bon aujourd'hui en tout cas sur l'OMD.

Et puis, rien à voir (quoique) mais je suis très fan de la map et déclenchement instantanés sur l'écran. En terme de créativité c'est top (dixit le gars qui découvre la lune  )

quand le suivi af sera au niveau de ce qui se fait sur les meilleurs reflex ... réticences ou pas, les démiroités seront en position de s'imposer réellement sur le marché photo (derrière les smartphone qui sont et seront de plus en plus la norme) ... de là à dire quand ? je ne me mouille pas 

[JCCU]

....les démiroités ....

Quand on est passé de l'argentique au numérique, on aurait du appeler les boitiers numériques des " dés   argentés" 

[Fab35]

Peut-être que le facteur le plus gênant, pour les gros "consommateurs", c'est la faible autonomie des batteries de certains "sans-miroirs", notamment de ceux de taille réduite donc avec aussi, bien sûr, un accu de petite taille. Il en a déjà été question sur ce fil...
Et puis, pour certains, le basculement d'un système reflex à un système "sans miroir" peut être déclenché par un... "détail" : dans mon cas, j'aurais sans doute continué pour un temps ma vie d'amateur en système Canon FF si ce fabricant avait, il y un an 1/2, proposé un FF avec écran orientable. Un boîtier "calme" du genre 6DmkII avec écran orientable ! Comme je n'ai rien vu venir, j'ai "passé le gué" vers m4/3 avec un E-M1/système qui me comble, le tout pour un poids moitié et des performances sans doutes inférieures dans l'absolu, mais largement suffisantes pour mes besoins ! Si j'avais été un adepte des mises au point "sur l'oei", des sensibilités largement supérieures à 3200 iso et des sports très rapides, cela aurait été une autre histoire  

preuve que le 6DII avec écran orientable eut été une erreur de casting !

tu voulais dire sans miroir non ?

En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html

"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.

En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup  plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....

Ah sacré Dédé, toujours les infos pertinentes au bon endroit ! 

J'aime ce type de citation qui conclut de façon biaisée à souhait sur le 7DII !
Sur les paramètres mesurés, ce sont les temps d'AF qui sont en faveur du A77II, de quelques centièmes de secondes, ce qui est certes très bien, mais le temps entre 2 photos est supérieur sur le Sony. Quant à la rafale max, elle n'est pas dispo en toutes circonstances sur l'A77...

[VOLAPUK]

quand le suivi af sera au niveau de ce qui se fait sur les meilleurs reflex ... réticences ou pas, les démiroités seront en position de s'imposer réellement sur le marché photo (derrière les smartphone qui sont et seront de plus en plus la norme) ... de là à dire quand ? je ne me mouille pas 

C'est clair ! Tu imagines un A7R au niveau d'un D800 au niveau AFC ?! Le pied . Ca viendra un jour... plus ou moins lointain mais ça viendra  

[sofyg75]

Quand on est passé de l'argentique au numérique, on aurait du appeler les boitiers numériques des " dés   argentés" 

 

[esperado]

Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.

[Fab35]

Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.

C'est devenu un standard (ah tiens !  ) aujourd'hui l'AF phase sur le capteur image, toutes les marques le proposent.

[sofyg75]

Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.

Entre les marque non ça n'a aucun rapport, mais entre des mirrorless et des reflex si ça a complètement à voir dans le débat.

Que ce soit chez Fuji, Sony, Olympus, Pana, Samsung l'af progresse ... mais en suivi le jour où ce sera au niveau d'un 7D2 on pourra se passer d'un reflex (pour ceux qui ne sont pas hostile par principe ou allergiques à l'evf), pour l'heure il ne me semble pas qu'un mirrorless sur le marché soit au niveau d'un reflex typé action (et je ne parle pas des modèles pro) (l'A7II sans doute le meilleurs "non reflex" est un cas un peu particulier ne s'étant pas affranchi du miroir)

Je dis juste que lorsque l'af des mirrorless sera au niveau d'un bon reflex en matière de suivi af alors oui on pourra dire que le reflex commencera à entrevoir la fin de sa carrière  tant que ça n'est pas le cas les mirrorless prendront peut être des parts de marché, mais le reflex sera loin de mourir.

[ddi]

Ah sacré Dédé, toujours les infos pertinentes au bon endroit ! 

J'aime ce type de citation qui conclut de façon biaisée à souhait sur le 7DII !
Sur les paramètres mesurés, ce sont les temps d'AF qui sont en faveur du A77II, de quelques centièmes de secondes, ce qui est certes très bien, mais le temps entre 2 photos est supérieur sur le Sony. Quant à la rafale max, elle n'est pas dispo en toutes circonstances sur l'A77...

Sacré Fab 
je crois que tu m'as mal lu : c'était surtout pour dire que les choses allait en s'améliorant cote EVF/mirrorless (même si les SLTne sont encore qu'une version "batarde" ) , et qu'il n'y a pas de raison qu'à l'avenir les ex-possesseur de DSLR (dont je suis)  ne trouvent pas
leur compte dans les nouveaux produits à venir .
Si on fait déja "mieux" maintenant      , il ne faut pas trop s'en faire pour 2020