Le reflex est mort...

[Fab35]

+1.......on peut même penser qu'ils ont volontairement bridé (et avec quelle efficacité!) leurs propres mirrorless pour ne pas dévarier leur clientèle reflex et la garder captive bien au chaud dans le giron rémunérateur (comment dit-on poule aux oeufs d'or en Japonais?  ) laquelle clientèle  lorsqu'elle achetait un V1 (par exemple) se trouvait bien sûr confortée dans l'idée de la supériorité définitive et totale du reflex et du cantonnement du mirrorless au rôle de bloc-notes ou d'appareil pour madame  ....jusqu'au jour malheureux ou les captifs canikoniens essayaient par hasard un XT-1, un GH4 ou un EM-1

On peut s'équiper en hybride sans quitter sa marque de DSLR !
Je juge l'EOS M de meilleure qualité que le One de Nikon sur sa partie image, qui est aussi le point qui déroute le plus facilement un habitué du reflex. Un hybride APSC est le compromis idéal, tant sa qualité d'image reste superlative. Sony l'a bien compris, Canon l'a fait du bout des lèvres et c'est heureux ! Nikon, sans doute par excès de prudence, a développé le One, un peu en impasse je trouve...

Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless... Ça paraît inéluctable, la croissance de ce marché commence à se faire sentir aux USA, ou le mois dernier, le Nex 6 a été le plus vendu en système à objectif interchangeable et ce pendant plusieurs semaines (chiffre de vente sur Amazon.com) : une première, première fois que Canon et Nikon étaient devancés sur des appareils à objectifs interchangeables.
Idem en Europe...



Le lien : http://www.mirrorlessrumors.com/cipa-data-mirrorless-cameras-shipment-growing-dslr-falling-even-in-us-and-eu

Y'a pas une erreur dans les chiffres ou dans le % des hybrides ? + 9% alors que la courbe est plate... Alors qu'on voit très bien la chute des DSLR (-11%) sur juin...
Ceci dit, l'arrivée de l'éte ne semble pas particulièrement favorable à l'achat de reflexes, ceux-ci trouvant preneur plus facilement à la rentrée, et notamment après les salons célèbres.

[Polak]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

[Fab35]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

Il est évident que Canon et Nikon regardent d'un oeil attentif ce marché depuis plusieurs années !
Les choix stratégiques actuels sont liés à leurs positionnements sur le secteur DSLR et forcément, les impératifs ne sont pas les mêmes que ceux des Sony/Oly/Pana, etc.

Mais on verra si leur choix de patienter très(trop?) sagement en embuscade sera salvateur ou une grave erreur...
Pour moi, les 2 gros ont encore le temps de se retourner, les pdm n'étant pas encore si inquiétantes que ça. Canon d'ailleurs a un peu d'avance sur Nikon car ils ont sorti un système cohérent avec la monture EF-M compatible au moins APSC, et peut-être, qui sait, 24x36. Nikon avec le One est au niveau des bridges ou des compacts 1", ça ne fait pas trop rêver... En plus personne pour le moment n'est spécialement emballé par la qualité d'image de ces One. L'AF les sauve, quoi.

Si l'attente de Canon à se lancer de façon péchue dans l'hybride se justifie, c'est peut-être aussi que l'équipement hybride est aujourd'hui encore assez faible chez les consommateurs, que ça concerne pas mal d'achats de complément, mais aussi que cet équipement, sans doute plus que pour les DSLR, se fait en kit de base sans évoluer : le divorce avec les DSLR n'est pas obligatoirement prononcé.

Mais je ne doute pas de la réaction de Canon, qui a quand même sorti en Asie son M2, là où le marché est vif. Quand ça sera notre tour ici et aux US, de nouveaux modèles sortiront c'est sûr !

[fski]

Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.

Oui faut pas paniquer non plus.

Les résultats montre surtout que les compacts s'effondrent completement.
Et en asie, meme si c'est le premier marche, les iphone et ipad le sont encore plus pour prendre des photos 

qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une realite, ces tablettes et telephone ont remplace les compact chez les consommateurs.

Ceux qui veulent un autre appareil, plus pousses, auront un cahier des charges plus precis.
Les bridges survivent du fait de leur prix et de leur super gros zoom.
Les hybrides et mirrorless, sont attractifs, mais peuvent couter plus qu'un APSC...

le 100D de canon est un boitier largement plus interressant que certain mirorless, car on t un prix faible, et un poid et encombrement equivalent a un micro 4/3.

A ce jour en europe, on voit des offres pour 500eurso pour un kit 18-55 + 55-200 avec un boitier entree de gamme APSC nikon ou canon....quand il faut mettre le double pour les mirorless et micro 4/3

Ce qui pousse ces formats et boitier c'est le cote fashion actuel...mais au final c'est le porte monnaie qui peut dicter la loi.

Pareil pour le Nikon 1 par exemple...vraiment deteste sur les forums (comme Fab35 et d'autre le bash regilierement)...mais surtout que pour son prix de vente a 1000euros c'est ridicule, et vraiment mieux faut un APSC qu'un nikon 1...

Mais apres quand les V1 ont chute en prix, a 200euros le kit, ca devient un boitier super en fait. 

comme quoi je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.

Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.

Sinon juste un petit photo d'un boitier qui ne fait pas rever


DSC_1514-2

[Maoby]

Tout passe, tout casse, tout lasse

[Phil03]

Oui faut pas paniquer non plus.

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus 
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.

.....je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.

Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.

Oui, le Reflex existera toujours, je pense surtout au HDG, type D4S ou 1DX. Mais, on est déjà dans le marché de niche, et ça le restera, ces boîtiers sont de plus 2 superbes vitrines techno. Le seul truc qui pourrait peut être les chatouiller à l'avenir , sera la possibilité d'extraire rapidement des images de séquences vidéo en 4K , voir plus. Trop tôt, mais ça viendra peut être. En tout cas , ce type de reflex ne bougera pas avant longtemps.

Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.

Faudrait que je retrouve le Post de Berswiss à ce sujet, il y'a de ça quelques gros mois... Il exposait très bien l'enjeu des mirrorless, et la bascule du marché à venir. C'était limpide comme exposé. 

Sinon, sympa la photo  .

[fski]

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus 
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.

Beh pour beaucoup, la qualite des photos ne vaut pas forcement la depense et le poid/encombrement.

Dans mes amis, la plus part ne differencient pas la difference de qualite photo entre une prise au V1 et une prise au D600 (peut etre ma faute)...meme le bokeh et autre les laisse souvent indifferent.
Par contre ils sont unanime, le V1 blanc est trop mignon et leger...le D600 vraiment trop lourd 

alors evidement....si on est sur un forum, ou specialiste de fiche technique, de visionage 100% sur ecran et de note DXO...c'est plus facile de voir la difference...mais 90% des photosgraphes sont des amateurs loins de toutes ses consideration.
C'est mon opinon...

Autre possibilite, beaucoup ne connaissent rien...un vendeur peut du coup etre determinant dans le choix 

PS: j'ai vu les resultat lors d'un safari au kenya de photo prise avec un bridge...bon beh elle etaient bien meilleures que celles prise avec un boitier entree de gamme canon et un ancien 70-300...alors...

Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.

Oui quand le prix va chuter la, les lignes vont bouger fortement...et pour avoir essayer et utiliser, des bons EVF ca existe 

Sinon, sympa la photo  .

Merci...pour moi c'est le plus important que mes photos plaisent...quel que soit leur exif et la boitier qui l'a fait 

[P!erre]

D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s’essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.

Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.

On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.

[Phil03]

D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s'essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.

Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.

On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

[fski]

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

oui d'autant plus que les jeunes ne sont pas nostalgique de l'ere argentique 

[spinup]

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

La difference entre les reflex et les mirrorrless typés reflex (XT1, A7, EM1, GH4k) devient de toute facon de plus en plus invisible à l'uilisateur et se reduira a chaque generation de boitiers. Les reflex se vendent moins mais les mirrrorless sont de plus en plus des "reflexs" dans la pratique avec des viseurs (de qualite croissante), des poignees genereuses, des commandes directes a foison, des AF de plus en plus performants et des gammes optiques qui se developpent.
C'est plus une evolution technologique qu'un changement de paradigme dans la pratique photo.

[P!erre]

Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex 

Bien entendu, d'ailleurs je parle de taille de capteur et non pas de segment d'appareil.

La difference entre les reflex et les mirrorrless typés reflex (XT1, A7, EM1, GH4k) devient de toute facon de plus en plus invisible à l'uilisateur et se reduira a chaque generation de boitiers. Les reflex se vendent moins mais les mirrrorless sont de plus en plus des "reflexs" dans la pratique avec des viseurs (de qualite croissante), des poignees genereuses, des commandes directes a foison, des AF de plus en plus performants et des gammes optiques qui se developpent.

Exactement.

L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.

Les reflex ou assimilés sont un peu trop grands pour l’acheteur lambda, les APN de petite taille sont limités dans leur potentiel photo (et vidéo) par la taille du capteur (rapport signal sur bruit, sensibilité, gestion du flou d'arrière plan, etc.). Mais on s'approche du compromis optimal. Sony a développé un boîtier qui résout en partie ce dilemme : le RX 1 avec son capteur 24 x 36 et sa focale fixe signée Carl Zeiss 35 mm f/2, mesure 66 x 37 mm.

Ce Sony n'est pas sans reproche, mais il permet de penser que l'on s'approche doucement de quelque chose d'idéal pour un usage au quotidien. Reste la barrière du prix. La concurrence effrénée pourrait être favorable à une baisse plus rapide dans les cinq - huit prochaines années que celles que l'on a vécu ces années précédentes.

[Polak]

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus 
quote]

La baisse des ventes de reflex sur les trois dernières années est spectaculaire.
Une baisse de cette ampleur sur des marchés plus médiatisés ferait la une des journaux.
Je ne pense pas que ce soit les smartphones qui en soient les premiers responsables.
Si vous consulter les chiffres mis en ligne par FredEspagne sur l'autre fil, les mirrorless n'apparaissent même pas dans les statistiques de 2011.
Ils représentent maintenant 25% du marché mondial et un tiers du marché asiatique des APN à objo interchangeable.
Si NikCanon craquent et font le pas, vous allez voir. Je pense que c'est l'offre qui fait le marché.
   

[Polak]

Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand  monde dans ce fil non plus  
quote]

La baisse des ventes de reflex sur les trois dernières années est spectaculaire.
Une baisse de cette ampleur sur des marchés plus médiatisés ferait la une des journaux.
Je ne pense pas que ce soit les smartphones qui en soient les premiers responsables.
Si vous consulter les chiffres mis en ligne par FredEspagne sur l'autre fil, les mirrorless n'apparaissent même pas dans les statistiques de 2011.
Ils représentent maintenant 25% du marché mondial et un tiers du marché asiatique des APN à objo interchangeable.
Si NikCanon craquent et font le pas, vous allez voir. Je pense que c'est l'offre qui fait le marché.
   

erreur de frappe le texte n'est pas une citation.
erreur d'orthographe "consultez" ez pas er.
C'est énervant ce site où on ne peut pas corriger.

[Gus]

erreur de frappe le texte n'est pas une citation.
erreur d'orthographe "consultez" ez pas er.
C'est énervant ce site où on ne peut pas corriger.

tu as au moins 10 minutes pour corriger !

Tu fais "modifier" en bas à coté de "citation"

[jbpfrance]

L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.

N'est-ce pas...

[fski]

N'est-ce pas...

tout a fait...et a mort les idees que seuls le FF sont bons dans la monte des isos 

[FredEspagne]

A 409k ISOs, les tablettes ont quand même du mal à suivre (mais pour combien de temps?). 

[fski]

A 409k ISOs, les tablettes ont quand même du mal à suivre (mais pour combien de temps?). 

oui mais ceux qui utilisent des tablettes sont des anciens a utiliser d'anciens compact et pour eux...c'est deja du mieux 

[stringway]

Bien entendu, d'ailleurs je parle de taille de capteur et non pas de segment d'appareil.

Exactement.

L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.

Les reflex ou assimilés sont un peu trop grands pour l'acheteur lambda, les APN de petite taille sont limités dans leur potentiel photo (et vidéo) par la taille du capteur (rapport signal sur bruit, sensibilité, gestion du flou d'arrière plan, etc.). Mais on s'approche du compromis optimal. Sony a développé un boîtier qui résout en partie ce dilemme : le RX 1 avec son capteur 24 x 36 et sa focale fixe signée Carl Zeiss 35 mm f/2, mesure 66 x 37 mm.

Ce Sony n'est pas sans reproche, mais il permet de penser que l'on s'approche doucement de quelque chose d'idéal pour un usage au quotidien. Reste la barrière du prix. La concurrence effrénée pourrait être favorable à une baisse plus rapide dans les cinq - huit prochaines années que celles que l'on a vécu ces années précédentes.

S'il est vrai que par tradition (à mon sens plus que par préhension), certains amateurs trouvent plus valorisant d'exhiber un réflex plutôt qu'un hybride plus compact, cette tendance devrait finir par s'estomper avec un changement de mentalité lié aux qualités de plus en plus proches de ces 2 catégories d'appareils.

Tu as raison de dire qu'un appareil trop petit, avec une mauvaise ergonomie et un revêtement "type savonnette" n'est pas forcément la panacée; mais un fourre-tout acec un réflex 24x36 et quelques télé blanc f/2,8, n'est pas forcément non plus très confortable d'usage pour Monsieur Toutlemonde (ex. mari de Tâta Ginette...).

S'il y a bien une catégorie de photographes dont beaucoup switchent du réflex vers l'hybride; c'est celle qui a connu le réflex depuis des années et qui s'aperçoit qu'elle ne le sort plus pour des raisons d'encombrement et de poids.

Certains sont même prêts à faire des concessions car l'analyse de leur usage personnel leur montre qu'à de rares exceptions prêt, un compact expert à grand capteur de génération récente (1 pouce ou plus grand) leur permettrait de réaliser au moins 80% des photos qu'ils prenaient avec leur réflex et zoom transtandard vissé à demeure dessus et tout cela sans perte de qualité notable.
Sur le forum, on voit bien sur des demandes de conseils pour passer du photo-phone ou du compact vers le réflex ou l'hybride, mais j'ai l'impression de voir de plus en plus de demandes en sens inverse ?  

[Phil03]

+1 Stringway
De plus, les nostalgiques reflex argentique auront tendance à réduire en nombre dans les années à venir. Simple logique...  
Il n'y a qu'à voir le pourcentage d'utilisateurs reflex en vacances ou autre lieu touristique utiliser leur reflex qu'avec leur écran arrière (cf la photo de Zenfr sur les éphémères) . Et quand on voit le liveview de Canon (hormis le 70 D je crois) ou Nikon ( testé le D600 c'est une cata en liveview !), on sent quand même que l'argument AF tient de moins en moins la route. Et surtout que l'alibi viseur optique est un concept qui est de plus en plus dépassé. Les arrivants sont archives habitués à la visée écran, à manipuler de l'écran et du tactile.
La est aussi la force des hybrides, un liveview équivalent à la visée viseur.

Le marché et son orientation sur les 5 prochaines années parlera de toute façon. ^^

[fski]

+1 Stringway
De plus, les nostalgiques reflex argentique auront tendance à réduire en nombre dans les années à venir. Simple logique...  
Il n'y a qu'à voir le pourcentage d'utilisateurs reflex en vacances ou autre lieu touristique utiliser leur reflex qu'avec leur écran arrière (cf la photo de Zenfr sur les éphémères) . Et quand on voit le liveview de Canon (hormis le 70 D je crois) ou Nikon ( testé le D600 c'est une cata en liveview !), on sent quand même que l'argument AF tient de moins en moins la route. Et surtout que l'alibi viseur optique est un concept qui est de plus en plus dépassé. Les arrivants sont archives habitués à la visée écran, à manipuler de l'écran et du tactile.
La est aussi la force des hybrides, un liveview équivalent à la visée viseur.

Le marché et son orientation sur les 5 prochaines années parlera de toute façon. ^^

reste la qualite des photos quand meme...le live view du D600 est peut etre mauvais, mais niveau photo la ca dechire.
D'ailleur sur ce point c'est le Sony A7 qui me faut de l'oeil et pas qu'un peu...mais j'attend de voir les optiques qu'il vont sortir..
(mais dans la rue j'en ai deja vu pas mal  )

[Phil03]

reste la qualite des photos quand meme...le live view du D600 est peut etre mauvais, mais niveau photo la ca dechire.
D'ailleur sur ce point c'est le Sony A7 qui me faut de l'oeil et pas qu'un peu...mais j'attend de voir les optiques qu'il vont sortir..
(mais dans la rue j'en ai deja vu pas mal  )

Ah oui !! je confirme pour la qualité d'image du D600. J'avais pas mal hésité, c'est clair, c'est au top. Et une montée en isos d'une propreté remarquable. Si il avait eu un EVF, il était mien   .

Je parlais juste du liveview qui était aux fraises  . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal (j'ai dans mes archives des mecs avec 5DII ne pas savoir qu'il y avait un viseur)

[fski]

Je parlais juste du liveview qui était aux fraises  . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal (j'ai dans mes archives des mecs avec 5DII ne pas savoir qu'il y avait un viseur)

lol
Le top c'est preter son boitier avec une focale fixe a un amateur, toujours un moment rigolo: "il est eteind...le zoom marche pas" 

C'est rigolo mais avec le D600, j'avais je n'ai envie de viser en live view, alors qu'avec le V1 quasiment tout le temps.
J'en ait deduit que le poid du boitier+objo joue quand meme pas mal sur le mode live vieux au final pour ma part...

[samoussa]

Je suis désolé mais la visée reflex offre quand même une qualité que n'offre pas un écran arrière. Ne serait-ce que par l'immersion qu'elle implique