Déclic (et des claques !) Photo (dé)teste le M9...

Démarré par VOLAPUK, Mars 17, 2010, 09:21:38

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Pascal Méheut

#350
Mars 21, 2010, 10:05:15
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:01:15
l faut dire à sa décharge que souvent les fans de la marque croient que c'est le top pour la photo instantanée, ça l'était peut-être il y a trente ans à l'époque où l'AF n'existait pas,

Oui, avec la fameuse phrase où les fans de la marque ont hibernés pendant 30 ans.
Tu es incapable de comprendre ce que tu écris toi même, comme d'ailleurs la plupart de gens qui viennent nous expliquer les défauts du M sans l'avoir essayé.

Escartefigue

#351
Mars 21, 2010, 10:06:52
Et à chaque fois ça se termine en insultes en agressions verbales ?

Pascal Méheut

#352
Mars 21, 2010, 10:09:20
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:06:52
Et à chaque fois ça se termine en insultes en agressions verbales ?

Encore le refus de répondre aux faits et de te victimiser. Tu supposes que les autres ont raté 30 ans d'évolution, que tu peux critiquer sans essayer et à chaque fois, tu parles d'autre chose ?

Escartefigue

#353
Mars 21, 2010, 10:13:53
Je ne suppose rien, c'est dans ta tête tout ça les 30 ans d'évolution et la victimisation  etc....

Pascal Méheut

#354
Mars 21, 2010, 10:16:34
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:13:53
Je ne suppose rien, c'est dans ta tête tout ça les 30 ans d'évolution

Et ca, c'est quoi ?

Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:13:53
l faut dire à sa décharge que souvent les fans de la marque croient que c'est le top pour la photo instantanée, ça l'était peut-être il y a trente ans à l'époque où l'AF n'existait pas,

Escartefigue

#355
Mars 21, 2010, 10:22:14
Je n'ai jamais dit que les autres ont raté 30 ans d'évolution (c'est toi qui déformes mes propos), supposant qu'ils ont aussi des appareils AF, mais il y a 30ans il est vrai qu'on ne choisissait pas un appareil pour la rapidité de son AF, et ce n'était pas un point discriminant pour Leica.

Pascal Méheut

#356
Mars 21, 2010, 10:27:34
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:22:14
Je n'ai jamais dit que les autres ont raté 30 ans d'évolution (c'est toi qui déformes mes propos), supposant qu'ils ont aussi des appareils AF, mais il y a 30ans il est vrai qu'on ne choisissait pas un appareil pour la rapidité de son AF, et ce n'était pas un point discriminant pour Leica.

Si tu as dis exactement ca :

Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 10:22:14
l faut dire à sa décharge que souvent les fans de la marque croient que c'est le top pour la photo instantanée, ça l'était peut-être il y a trente ans à l'époque où l'AF n'existait pas

Conclusion : soit tu es d'une mauvaise foi confondante, soit tu ne comprends pas la signification de ce que tu écris. Sans doute les 2.

Et je ne parle même pas du fait que tu te crois capable d'émettre des critiques pertinentes sur du matériel que tu n'as jamais touché.

Fin de l'histoire de mon coté parce que vu ton incapacité complète à comprendre quoi que ce soit, le dialogue de sourd peut durer très longtemps (et il a déjà trop duré).

Odi

#357
Mars 21, 2010, 11:29:41
Citation

Citation de: Escartefigue le Aujourd'hui à 10:22:14
l faut dire à sa décharge que souvent les fans de la marque croient que c'est le top pour la photo instantanée, ça l'était peut-être il y a trente ans à l'époque où l'AF n'existait pas

Je crois qu'effectivement, pour qui s'est habitué à l'ergonomie Leica et capable donc de faire une map manuelle rapide, ou fonctionnant sur un type de prise de vue jouant de l'hyperfocale, un M est un outil redoutable en photo instantanée.

Pour faire moi même dans l'anecdote : promenade printanière avec enfants pleins d'énergie ; je suis équipé avec un reflex, un ami avec un M : je n'avais même pas fait 10 photos que mon ami en avait fait le triple... et que du net ! Les liens renvoyant à meyerovitch ou sont éloquents de l'efficacité de cette pratique

Je suis presque convaincu que pour certaines images on devient prisonnier de l'af, et cette question de la mise au point ; en M, la question de posera autrement, et c'est justement l'instant qui sera privilégié

Un instantané de Sluban

Citationhttp://www.sluban.com/prisons/exurss/exurss11.html

J'ajoute que en faible lumière, l'af parfois pour de l'instantané, quels que soient les indéniables progrès de de détectivité, bah... bof !
ps : je n'ai pas de M ! 

geargies

#358
Mars 21, 2010, 12:31:03
 :P :P ::). Si c'est pour souligner que TU tournes en rond, merci, on avait compris!! Perso je trouve un peu fatigant de retrouver les mêmes arguments et les mêles remarques et les mêmes conneries d'un fil à l'autre ... Marc la ramène encore avec don flou alors que c'est pas du bokeh, tu refais encore le coup du j'en sais plus que ceux sui s'en servent... Perdo quand des amateurs s'enferrent dans leurs positions sans évoluer je laisse tomber. C'est bien pour ça que j'interviens peu sur le forum Leica , alors que moi je m'en sers, merci , et je n'ai pas de problème de map, merci ; et je sais faire la différence entre un flou de distance et un bokeh d'objo, merci.
Donc je finirai par bon courage Pascal et JMS ..  Mais je crois que là on a fait le tour de tout sur ce fil..

Réponse au post de 10h et broquilles ..

JMS

#359
Mars 21, 2010, 13:07:25
Moi je répondrais juste à Escartefigue: tu essayes toi même, si tu n'arrives pas à faire la mise au point à un endroit précis il n'es pas pour toi, mais pas la peine d'essayer de convaincre les autres qu'ils font des photos à mise au point approximative, sauf quelques boucs émissaires inconnus qui auraient exposé des bouses à un endroit que nous ignorons...

Evidemment un M n'est pas fait pour les 24 h du Mans au 500 mm et 10 images seconde...mais dans les stands au grand angle il fera merveille, ni pour faire de la macro de libellules avec 8 flash....(quoiqu'en adaptant une Visoflex...) par contre en social, portrait, rue, spectacle, voyage, paysage...il peut encore servir !   

MarcF44

#360
Mars 21, 2010, 13:17:31
Citation de: geargies le Mars 21, 2010, 12:31:03
...et les mêmes conneries d'un fil à l'autre ... Marc la ramène encore avec don flou alors que c'est pas du bokeh
Ouch, faut pas s'ennerver comme ça  ;) Au pire tu n'es pas obligé de lire le fil, dans la section Leica il y a des titres qui te promettent à peu près ce que tu vas trouver dedans, non ? 8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Escartefigue

#361
Mars 21, 2010, 13:28:10
Merci JMS, mais pas la peine de me réamorcer, je te répond pour la simple raison que tu me semble être quelqu'un de correct, mais bon le fil Leica, j'ai compris. ::) (comme bien d'autres, je suppose.)

Escartefigue

#362
Mars 21, 2010, 13:33:02
Certainement pas masochiste (la preuve mon propos), inconscient peut-être. :-\ 

Verso92

#363
Mars 21, 2010, 13:49:54
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 13:28:10
[...] mais bon le fil Leica, j'ai compris. ::) (comme bien d'autres, je suppose.)

Vi, vi...

JMS

#365
Mars 21, 2010, 14:00:05
Escartefigue, ce n'est sans doute pas dans le forum Leica en général, mais dans ce fil qui commençait par des citations d'articles "détestant" le M9 qu'il était risqué de surenchérir sur le fait que les M étaient démodés...c'est comme dans un débat télévisé, si tu soutiens celui qui est en train de provoquer les autres avec des positions un peu extrêmes..., tu es assimilé vite à sa ligne politique  ;)

VOLAPUK

#366
Mars 21, 2010, 14:57:58
Citation de: Escartefigue le Mars 21, 2010, 13:33:02
Certainement pas masochiste (la preuve mon propos), inconscient peut-être. :-\ 
il faut dire que la différence que tu as faite entre une map approximative et le flou n'était pas très ...nette. Ou... un peu approximative. Enfin j'hésite  ;D
non sérieux, t'as le droit de trouver des photos d'expo faites au M peu à ton goût mais les quelques liens proposés par certains ont du te rassurer non ?
Après, je comprends la réaction de certains qui doivent encaisser des critiques de personnes qui n'ont pas utilisé le M. Je persiste à dire que cela me semble assez spécifique à la section Leica.

JP64

#367
Mars 21, 2010, 18:47:10
Eh bien moi, je suis mazo !
Je donne +10000 à escartefigue.
Ce n'est pas la peine d'avoir des optiques hyper fines et un capteur sans filtre AA pour se contenter de mises au points apprimatives et hâtives.
Avec un tel matériel, on se doit de prendre les clichés sur trépied.

Si l'on fait des photos à la volée avec un M, un GF1 fera tout aussi bien. Il y a une grosse incohérence entre les qualités et l'utilisation que certains font du Leica.

Et pourtant ce n'est pas la netteté de la photo qui fait un chef d'oeuvre, comme JMS l'a dit , bien des photos floues sont des best sellers.

Mais ce qui me choque c'est la mauvaise foix de Pascal de Médeut dans ce fil, alors qu'il a lui même dit souvent que la précision du télémètre Leica était insuffisante pour les optiques lumineuses à pleine ouverture.

Cumulard con&goujat à la fois

jeandemi

#368
Mars 21, 2010, 19:13:18
Citation de: JP64 le Mars 21, 2010, 18:47:10
Mais ce qui me choque c'est la mauvaise foix de Pascal de Médeut dans ce fil, alors qu'il a lui même dit souvent que la précision du télémètre Leica était insuffisante pour les optiques lumineuses à pleine ouverture.
oui pour le M8, mais Leica a resserré les tolérances sur le M9
de plus, la précision d'un AF dans certaines conditions n'est pas meilleure

et on peut aussi dire que, pour capturer l'instant, il vaut mieux une mise au point approximative sur une photo faite qu'une photo pas faite du tout parce que l'AF patinait et le boitier a refusé de déclencher, ou que l'AF a fait la mise au point pas du tout où l'on voulait.

perso, sur mon F100, je me soucie beaucoup de l'endroit où doit se placer le collimateur AF, quand sur les appareils manuels je fais la mise au point où je veux, sans me soucier de devoir mémoriser, ou craindre qu'il ne change la MaP pour une raison ou l'autre, et je peux me concentrer sur le cadre.

pour celui qui veux un appareil numérique à mise au point manuelle, il n'y a pas pléthore de choix: M8/M8-2, M9, RD-1 et Hasselblad 500 avec un dos (pas hyper-pratique en dehors du studio).
Si Nikon se décidait à sortir un FM-D ou FE-D, je suis certain qu'il se vendrait très correctement

suliaçais

#369
Mars 21, 2010, 19:15:02
...plus sérieusement... et ce qui m'amène à avoir des regrets pour tout dire, c'est que je suis vraiment convaincu  que certaines images faites avec ce M9 et dans certaines conditions (mais dans certaines conditions seulement), apportent un plus réel...micro contrastes, velouté etc...mais même si l'on ajoute à cela la satisfaction d'avoir un très beau bijou....ça fait cher le poullième de plus en certaines occasions ...non ?

...de plus, je considère l'achat de bons cailloux comme un investissement raisonnable...mais le boîtier qui apparaît à beaucoup de leicaïstes comme encore perfectible....me semble être un investissement hasardeux non ? on en reparlera dans 2 à 3 ans...un D3s me paraissant être à ce jour un investissement beaucoup plus perenne...(pour ne parler que de Nikon)

...et enfin pour terminer, ce poullième de plus en certaines circonstances et qui se paye "un certain prix" me semble secondaire par rapport à ce que le talent du photographe peut apporter au cliché...équipé d'un outil comme le D3s...

bonne soirée...

Pascal Méheut

#370
Mars 21, 2010, 19:24:08
Citation de: suliaçais le Mars 21, 2010, 19:15:02
mais le boîtier qui apparaît à beaucoup de leicaïstes comme encore perfectible....me semble être un investissement hasardeux non ? on en reparlera dans 2 à 3 ans...un D3s me paraissant être à ce jour un investissement beaucoup plus perenne...(pour ne parler que de Nikon)
Les gens qui ont acheté un D2X rigolent.

Quand à l'aspect "investissement", tout le monde n'est pas comme toi obsédé par le fric et certains achètent des appareils photos pour les utiliser.

Citation de: suliaçais le Mars 21, 2010, 19:15:02
...et enfin pour terminer, ce poullième de plus en certaines circonstances et qui se paye "un certain prix" me semble secondaire par rapport à ce que le talent du photographe peut apporter au cliché...équipé d'un outil comme le D3s...
C'est sur qu'en D3 et un M9, c'est la même chose à l'usage, c'est les même sujets, le même poids, la même discrétion...

Les gens qui parlent du M sans avoir essayé, c'est comme si un puceau venait nous expliquer le sexe en arguant du fait qu'il se masturbe devant le porno de Canal+ sans décodeur (mais en regardant à travers une passoire, ca aide).

JMS

#371
Mars 21, 2010, 19:26:01
Mais Suliaçais, on a le droit d'avoir du Nikon D3 en plus du Leica, ou du Leica M9 en plus du Nikon...et de choisir celui pour lequel on a le plus d'empathie en fonction du sujet, non ? Ou alors c'est pas politiquement correct d'avoir tant dépensé tant d'argent pour çà alors qu'un bridge le ferait, etc, etc ?
Rhôôô, Pascal, si j'étais modérateur de cette section je te censure le dernier paragraphe, parce que de jeunes photographes peuvent avoir envie de se renseigner sur le web: moi j'ai commencé à lire "Leica Fotografie" (en allemand) quand j'avais 14 ans, si mon père avait vu des phrases comme çà il foutait le magazine à la poubelle !

Pascal Méheut

#372
Mars 21, 2010, 19:30:59
Citation de: JMS le Mars 21, 2010, 19:26:01
Rhôôô, Pascal, si j'étais modérateur de cette section je te censure le dernier paragraphe, parce que de jeunes photographes peuvent avoir envie de se renseigner sur le web: moi j'ai commencé à lire "Leica Fotografie" (en allemand) quand j'avais 14 ans, si mon père avait vu des phrases comme çà il foutait le magazine à la poubelle !

Je pense que cette phrase n'apprendrait rien à un gamin de 14 ans avec un accès à Internet  ;) Ou alors, ca serait inquiétant pour lui  ::)

Verso92

#373
Mars 21, 2010, 19:31:42
Citation de: jeandemi le Mars 21, 2010, 19:13:18
perso, sur mon F100, je me soucie beaucoup de l'endroit où doit se placer le collimateur AF [...]

Comme n'importe quel utilisateur de ce type de boitier. Beaucoup, d'ailleurs, utilisent le collimateur central et recadrent... comme avec un M, en sommes...
Citation de: jeandemi le Mars 21, 2010, 19:13:18
[...] quand sur les appareils manuels je fais la mise au point où je veux, sans me soucier de devoir mémoriser, ou craindre qu'il ne change la MaP pour une raison ou l'autre, et je peux me concentrer sur le cadre.

Les appareils manuels reflex, on est bien d'accord, hein ?

(pas question, bien sûr de faire la MaP autre part qu'au centre avec un M !)

VOLAPUK

#374
Mars 21, 2010, 19:34:32
Citation de: suliaçais le Mars 21, 2010, 19:15:02
...plus sérieusement... et ce qui m'amène à avoir des regrets pour tout dire, c'est que je suis vraiment convaincu  que certaines images faites avec ce M9 et dans certaines conditions (mais dans certaines conditions seulement), apportent un plus réel...micro contrastes, velouté etc...mais même si l'on ajoute à cela la satisfaction d'avoir un très beau bijou....ça fait cher le poullième de plus en certaines occasions ...non ?

...de plus, je considère l'achat de bons cailloux comme un investissement raisonnable...mais le boîtier qui apparaît à beaucoup de leicaïstes comme encore perfectible....me semble être un investissement hasardeux non ? on en reparlera dans 2 à 3 ans...un D3s me paraissant être à ce jour un investissement beaucoup plus perenne...(pour ne parler que de Nikon)

...et enfin pour terminer, ce poullième de plus en certaines circonstances et qui se paye "un certain prix" me semble secondaire par rapport à ce que le talent du photographe peut apporter au cliché...équipé d'un outil comme le D3s...
bonne soirée...
tu tournes en rond et tu cherches à créer des oppositions qui n'en sont pas. Si ton truc c'est de dire qu'un D3s c'est mieux qu'un M9... alors que ce sont des systèmes différents avec un rapport taille/poids différents... ça frise la mauvaise foi et la provoc à 2 balles...
C'était pas la peine de traiter les autres de "malades"...
Et par ailleurs il y a en a pas mal qui ici utilisent les 2 systèmes et qui eux, s'en satisfont. Tu peux au moins les respecter.
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