Ma collection Nikon

[photofragments]

Sur le SP ? A faire la mise au point avec les 50 mm. Pas pratique du tout. Drôle d'idée.

Fonction copiée du Contax (?) et/ou du Kiev avec le 50mm f2 (avec sa grande base de télémètre)

[Verso92]

Fonction copiée du Contax (?) et/ou du Kiev avec le 50mm f2 (avec sa grande base de télémètre)

Oui.

[bruno-v]

La map se fait très bien en tournant l'optique.
Avec le 50mm, la map se verrouille automatiquement à l'infini, elle se déverrouille par un appui léger sur la commande en relief derrière la molette, ensuite la map se fait classiquement et rapidement en tournant l'optique sans s'embêter avec la molette.
Après, si on veut peaufiner une map précise (le télémètre du Contax I est à très grande base) il est possible de faire un point + précis avec la molette (lente mais précise)

La vrai question c'est "pourquoi" Nikon a décidé de copier un système inutilement complexe alors que la simple monture Leica était parfaitement cohérente et suffisante pour le film 35mm.
On sait pourquoi le Contax etait aussi "compliqué": Zeiss voulait faire mieux en tout point que le nouveau concurrent Leica -> optique + lumineuses, télémétre bcp + précis, obtu + performant, chargement rapide par cassettes pré-chargées, etc...
Dans le cas de Nikon, c'est moins clair, ils pouvaient prendre le meilleur des 2 systèmes et faire un appareil parfait (ils avaient l'exemple des Canon et Minolta 35) ... loupé.
Certains ingénieurs de Nikon et Zeiss avaient visiblement les mêmes goûts pour les complications inutiles 
a+

[seba]

Avec le 50mm, la map se verrouille automatiquement à l'infini, elle se déverrouille par un appui léger sur la commande en relief derrière la molette, ensuite la map se fait classiquement et rapidement en tournant l'optique sans s'embêter avec la molette.

Voilà un autre truc agaçant : quand on cherche à faire une mise au point proche de l'infini, la mise au point se verrouille inopinément à tout bout de champ.

[Verso92]

Voilà un autre truc agaçant : quand on cherche à faire une mise au point proche de l'infini, la mise au point se verrouille inopinément à tout bout de champ.

Quand elle se verrouille, c'est que tu es à l'infini (ou presque), de toute façon... aucune gêne, donc.

[seba]

Quand elle se verrouille, c'est que tu es à l'infini (ou presque), de toute façon... aucune gêne, donc.

Dans le cas suivant : tu essayes de faire la mise au point sur un sujet à 25 mètres. Il est très facile de dépasser et ce faisant de verrouiller inopportunément sur l'infini.
Et pour un 50mm à 1,5 , pour une mise au point à l'infini, 25 mètres c'est en dehors de la PdC.

[Verso92]

Dans le cas suivant : tu essayes de faire la mise au point sur un sujet à 25 mètres. Il est très facile de dépasser et ce faisant de verrouiller inopportunément sur l'infini.

Donc, aucune importance...

[Verso92]

Et pour un 50mm à 1,5 , pour une mise au point à l'infini, 25 mètres c'est en dehors de la PdC.

Tu as souvent fait des MaP à 25m à f/1.5 sur ton Contax/Kiev/Nikon ?


Moi, jamais...

[seba]

Tu as souvent fait des MaP à 25m à f/1.5 sur ton Contax/Kiev/Nikon ?


Moi, jamais...

C'est une manip que je viens de faire. Pour voir.
De toute façon je ne vois pas à quoi le verrouillage peut bien servir.

[seba]

De toute façon je ne vois pas à quoi le verrouillage peut bien servir.

Ou alors peut-être pour faciliter le montage des objectifs sur la monture externe ?

[Verso92]

C'est une manip que je viens de faire. Pour voir.
De toute façon je ne vois pas à quoi le verrouillage peut bien servir.

Ça, c'est ton problème, uniquement...

[seba]

Le mode d'emploi préconise, pour démonter l'objectif, de régler sur l'infini.
Je pense que le verrouillage évite que la monture tourne quand on démonte l'objectif.
Mais ce n'est pas absolument nécessaire, on peut bloquer la monture avec un doigt.

[bruno-v]

Cela dépend des optiques, les 50mm sont tolérants, les autres bcp moins.
Sur le Contax, il faut verrouiller l'optique à l'infini avant de changer l'optique sinon il faut faire un aller/retour pour accoupler l'optique et le télémétre. "ça se fait" mais c'est plus sûr d'utiliser le verrouillage à l'infini pour changer d'optique.
En pratique, c'est moins embêtant que le couplage manuel des 1ere optique F (avant les AI) 
a+

[namzip]

L'aller retour de couplage des Nikkor était fait de manière auto, c'était acquis tout comme le sens de rotation de la mise au point. Il y'avait pire avec une double bague de diaph pour la mesure avec certaines marques.

[luistappa]

Auto, non; Instinctive avec l'habitude, oui.

Il fallait quand même monter l'objectif réglé sur f5.6...

Sans oublier qu'au début en 1959, il n'était prévu que de coupler le clip-on meter, tout cela ne nous rajeunit pas

[stratojs]

... que nenni, 5,6 c'était sur les Nikkormat pas sur les F. 

[bruno-v]

Il n'empêche que Topcon, Minolta, et d'autres, ont fait bien + simple...

[Verso92]

Auto, non; Instinctive avec l'habitude, oui.

Il fallait quand même monter l'objectif réglé sur f5.6...

Nan, nan...  ;-)

[bruno-v]

Nan, nan...  ;-)

Je t'invite à essayer un photomic plus ancien que le FT/FTn   
le Ftn a un retour auto à 5,6 qui n'est pas sur les 1er Photomic, je viens de le faire, il faut mettre le diaph en butée pour monter l'optique, puis tourner le diaph pour accrocher le curseur.
au démontage c'est l'inverse, sauf que le diaph se retrouve sur la butée opposée, il faut donc penser à la remettre à f11 pour remonter l'optique au coup suivant.
sur un Topcon, on monte l'optique et c'est couplé.

[Verso92]

Je t'invite à essayer un photomic plus ancien que le FT/FTn 

J'ai pas ça en magasin...  ;-)


(juste un Apollo)

[bruno-v]

J'ai pas ça en magasin...  ;-)

j'ai 
a+

[bruno-v]

Le mode d'emploi préconise, pour démonter l'objectif, de régler sur l'infini.
Je pense que le verrouillage évite que la monture tourne quand on démonte l'objectif.
Mais ce n'est pas absolument nécessaire, on peut bloquer la monture avec un doigt.

Il ne faut pas oublier que l'optique la + courante etait le 50mm:3,5 "rentrant", le verrouillage à l'infini sert aussi à mettre l'optique dans son verrouillage correct 
Ensuite il y aussi le soucis de couplage avec le télémètre dont la buté rend le démontage parfois compliqué avec les optiques de la baillonette externe. Je viens de le vérifier avec un 85mm Zeiss qui n'a pas le verrouillage à l'infini et le démontage a été n'a pas été simple un vrai moment de solitude ... 
a+

(c'était un 85mm de la génération post45 sur un Contax Ia, cette toute 1ere version à bcp de soucis)

[seba]

Oui ça doit être ça l'utilité du verrouillage : pour une question de montage.

[Jean-Claude]

Jʼai souvent entendu dire que le système de couplage TTL des Nikon pre-AI par aller-retour était une complication, car Nikon ne savait pas faire plus futé comme les autres, chose quʼils auraient ratrappée plus tard avec lʼAI !

Dans les fait il nʼen est rien.

Ce système vient tout simplement des premiers prismes posemètre des F qui nʼétaient pas TTL, ceci imposait un couplage en position de diaph absolu (qui ne tient pas compte de la valeur de pleine ouverture de lʼobjectif) que Nikon a choisi à 5,6 quelle que soit lʼouverture de lʼobjectif .

Du coups quand les prismes TTL sont apparu le système choisi plus tôt ne savait pas quelle était la luminosité de lʼobjectif, nécessaire pour la mesure TTL à pleine ouverture.
Nikon a donc inventé lʼaller retour du diaph qui indexait à chaque montage dʼobjectif la position (valeur) de la pleine ouverture de lʼonjectif dans le prisme.
Ce système assurait la compatibilité des objectifs entre prismes à cellule externe et prismes TTL.
Dʼautres comme Miranda avait mis une molette dʼaffichage manuel de la pleine ouverture en façade de leur Sensorex.

Plus tard avec les objectifs AI Nikon à rajouté lʼencoche de couplage à position variable sur la bague de diaph pour supprimer les système dʼaffichage automatique de la pleine ouverture par aller retour de la bague.

[stratojs]

A tous, ...