Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: barberaz le Avril 12, 2019, 17:47:24
Je pense cela possible car il y a un marché mais peut-être plus vers une gamme 5000/7000 que 500.

Un boîtier « pro » apsc n'a plus aucun sens en ML sauf peut-être sa construction. Aujourd'hui déjà en D il n'a qu'une rafale est une meilleure répartition des collimateurs dans le viseurs, des points dépassés avec les Z.

Citation de: mb25 le Avril 12, 2019, 19:28:40
Quand on voit le nombre important de D500 dans le sac des Photographes animaliers je pense qu'il y a un  avenir pour un APSC hybride de bonne qualité si le reflex devait disparaitre..
Je préfère gérer  24 millions de pixels en APSC que 42 en FX  pour recadré  ensuite.

mb

Citation de: mb25 le Avril 12, 2019, 19:28:40
Quand on voit le nombre important de D500 dans le sac des Photographes animaliers je pense qu'il y a un  avenir pour un APSC hybride de bonne qualité si le reflex devait disparaitre..
Je préfère gérer  24 millions de pixels en APSC que 42 en FX  pour recadré  ensuite.

mb

Citation de: cagire le Avril 12, 2019, 19:33:41
Le point faible des reflex aps-c Nikon  c'est qu'il y a peu d'objectifs dédiés. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent en hybride.

Citation de: jdm le Avril 12, 2019, 23:30:51
Bon je résume, le D500 est un beau succès, pourquoi ?

- Allonge des télé. avec Af suivi rafale au top
- Définition et montée ISO au top du moment
- Compacité et compatibilité native des optiques courantes même si Nikon fait le gros dos depuis trop longtemps pour étoffer la gamme...

Alors juste comme ça, il faudrait peut être commencer par faire mieux sur un de ces points cruciaux pour ce poser la question de l'opportunité d'un flagship ML DX...

Citation de: jeanbart le Avril 13, 2019, 12:52:57
Tu oublies juste l'essentiel en ce qui concerne le succès du D500, son tarif. Et un rapport performances/qualité/prix imbattable.
A sa sortie pour avoir mieux il fallait braquer une banque pour se prendre un D5.

Perso si Nikon sortait un mirrorless dx du même calibre que le D500 ça me suffirait amplement.

Citation de: Verso92 le Avril 12, 2019, 19:39:18
Si c'est pour remplacer le D500, il n'y a aucune chance de voir un hybride APS-C sortir en Z...
Et je ne comprends même pas le "recadré ensuite" : avec un ML 24x36 haute def', le recadrage APS-C conduit à ~20 MPixels (comme le D500, donc) et est complètement transparent.

Que des avantages, aucun inconvénient...

Citation de: Fanzizou le Avril 14, 2019, 14:53:09
Il reste l'inconvénient du poids, et du volume des optiques 24x36. Et c'est vrai que déjà la gamme APS-C Nikon n'est pas à la hauteur de la gamme 24x36.

Ca sent la bascule chez Fuji à plein nez pour moi. Vu que j'ai adoré le petit X10, et vu ce que je lis sur la qualité des fixes Fuji.... XT-3, voire XT-30 qui pour vraiment pas cher en offre vraiment beaucoup....

Citation de: michan le Avril 14, 2019, 15:11:58
Espérons que ce genre de réaction soit suffisamment importante (mais pas trop) pour inciter Nikon à réagir avec un APSC  hybride dédié animalier au Top...

Citation de: michan le Avril 14, 2019, 15:11:58
Espérons que ce genre de réaction soit suffisamment importante (mais pas trop) pour inciter Nikon à réagir avec un APSC  hybride dédié animalier au Top...

Citation de: barberaz le Avril 12, 2019, 19:39:50
La seule chose que l'on me répète lorsque je dis qu'un D850 embarque un D500 est que le viseur reparti mal les collimateurs, pb réglé avec les ML.

Citation de: michan le Avril 14, 2019, 13:39:39
...
Mais est-ce dans les priorités de Nikon ? Quand on voit le temps qu'il a fallu attendre entre le D300s et le D500 cela ne rend pas optimiste ...

Citation de: luistappa le Avril 15, 2019, 15:05:12
C'est oublier qu'entre les deux il y a "eu" un D400 noyé dans les inondations Japonaises puis thaïlandaises.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 18:12:28
Pour allez torcher Fuji , il vont devoir se lever tôt 😁

Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas le faire , mais la barre est haute , la gamme est excellente et il y en a pour tous les goûts , les rendus de certaines optiques sont absolument magnifiques et n'ont pas à rougir face au haut de gamme Nikkor .

Citation de: micheldupin le Mai 29, 2019, 18:43:52
La majorité des gens que je vois avec des reflex sont en APSC. Ce serait se priver d'un volume de ventes non négligeable de ne pas poursuivre sur ce format en ML. D'autant plus que les utilisateurs correspondants sont souvent des jeunes et/ou amateurs qui ont moins de réticences à utiliser des appareils avec EVF que bien des experts ou pros.

Ou alors, il va vraiment falloir compenser avec des entrées de gamme FX avec des prix beaucoup plus attractifs que ce qui existe aujourd'hui.

Citation de: micheldupin le Mai 29, 2019, 18:43:52
...

Ou alors, il va vraiment falloir compenser avec des entrées de gamme FX avec des prix beaucoup plus attractifs que ce qui existe aujourd'hui.

Citation de: jdm le Mai 29, 2019, 18:27:49
En plus franchement, la gamme Nikkor Dx est à pleurer, ils ont sorti quoi en optiques Dx "premium" depuis le 18-55 f2.8 en 2004 ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 18:42:49
Des rendus comme ça , même en FF , on n'en voit pas tous les jours 🤗

Citation de: 55micro le Mai 29, 2019, 21:29:22
Seuls Fuji, et Pentax avec les Ltd, ont fourni des efforts, mais le différentiel de prix avec le FX est parfois faible.

Citation de: kochka le Mai 29, 2019, 21:06:04
Inversement ils pourraient faire un APS "léger" qui pourrait concurrencer le marché des 4/3 qui n'auraient plus trop d'avantages.

Citation de: doppelganger le Mai 29, 2019, 19:18:14
Paradoxalement, Nikon fait plus de bénéfice sur le haut de gamme. Les majorité des "jeunes et/ou amateurs" achètent un reflex parce qu'on leur a dit que c'est bien. Ils se contentent des optiques vendus en kit et finissent, pour certains, par laisser tout ça au fond d'un tiroir car trop lourd, trop encombrant, etc... et sortent avec leur smartphone.

Citation de: doppelganger le Mai 29, 2019, 22:14:59
L'équivalent au 24mm f/1.4G, c'est 1000€ de moins.

Citation de: jdm le Mai 30, 2019, 08:55:25
Quand même on voit bien sans tomber dans des extrêmes comme le futur Nikkor 50mm f0,95 qu'il est possible en format Dx de produire d'excellentes images comme le montre Chistophe ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 18:42:49
Des rendus comme ça , même en FF , on n'en voit pas tous les jours 🤗

Mais quand on voit la qualité optique que l' on peut avoir en apsc quand on se donne la peine , on voit bien que Canikon n' a pas fait grand chose pour rendre ces lettres de noblesse à l' apsc , pour les 2 grands , c' était FF en priorité .

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 30, 2019, 08:23:58
Si tu n'est pas sensible au bokeh et aux profondeurs de champ très réduites en grand angle, ne prends pas ton cas pour la généralité.

Citation de: Hulotphoto le Mai 29, 2019, 16:34:07
Serait-ce le Z5 à venir en 2019, d'après NR ?  >:D

https://nikonrumors.com/2019/05/28/nikon-z3-z5-and-z9-mirrorless-camera-rumors.aspx/

Citation de: micheldupin le Mai 30, 2019, 01:06:52
Possible, mais d'autres vont également avoir envie d'aller plus loin, d'investir dans du matériel plus ambitieux et, s'ils ont été satisfaits de leur premier achat, il y a des chances qu'ils restent « captifs » de la marque (c'est mon cas et celui de quelques amis). Proposer de bons « produits d'appel » me semble donc indispensable.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 30, 2019, 14:30:14
while operating income decreased due to such factors as advertising, promotion and R&D expenses for next generation products to achieve further sales expansion.

Citation de: kochka le Mai 30, 2019, 14:19:08
Si Nikon ne se décide pas à sortir un APS hybride léger avec un zoom correct, équivalent à un 24/200, j'irais voir ailleurs pour le deuxième boitier du ménage et je ne suis peut-être pas le seul dans ce cas.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 30, 2019, 17:36:06
Tu as des chiffres , des informations que l' on aurait pas ? 🧐

Citation de: jeanbart le Mai 30, 2019, 19:29:59
Moi j'attends, ce serait surtout pour utiliser avec des longues focales FX. Et je n'irai pas voir ailleurs, question de compatibilité avec mes objectifs actuels.

Par contre j'espère que Nikon Rumors se plante lorsqu'il évoque des cartes micro-sd en second slot.

Citation de: jeanbart le Mai 30, 2019, 19:29:59
Moi j'attends, ce serait surtout pour utiliser avec des longues focales FX. Et je n'irai pas voir ailleurs, question de compatibilité avec mes objectifs actuels.
Par contre j'espère que Nikon Rumors se plante lorsqu'il évoque des cartes micro-sd en second slot.

Citation de: Hulotphoto le Juin 02, 2019, 13:20:06
Voilà un corsaire, que c'est qu'il a compris où que je voulais en causer ...  8)

J'aimerai bien ne pas être obligé d'investir dans un Z7 pour avoir une image DX avec les longs télés ...  ;)

Citation de: kochka le Juin 02, 2019, 14:02:09

Le Z9 arrive avec 60mp probablement.
Elle n'est pas belle, la vie?  ;)

Citation de: kochka le Juin 02, 2019, 14:02:09

Le Z9 arrive avec 60mp probablement.
Elle n'est pas belle, la vie?  ;)

Citation de: kochka le Juin 02, 2019, 14:02:09

Le Z9 arrive avec 60mp probablement.
Elle n'est pas belle, la vie?  ;)

Citation de: Hulotphoto le Juin 02, 2019, 13:20:06
Voilà un corsaire, que c'est qu'il a compris où que je voulais en causer ...  8)

J'aimerai bien ne pas être obligé d'investir dans un Z7 pour avoir une image DX avec les longs télés ...  ;)

Citation de: AlainNx le Juin 02, 2019, 13:36:21
Et quand tu placeras la Micro-SD dans ton téléphone, pour poster directement tes œuvres sur fesse du bouc ?

Citation de: philo_marche le Juin 02, 2019, 14:19:05
On attendra donc que les pigeons (friqués) de service se ruent dessus et essaient ensuite de nous (se?) convaincre que c'est le meilleur APN du monde.  ;)

Citation de: jeanbart le Juin 02, 2019, 15:48:58
Et puis si tu parles de t'acheter un Z, tu as toute la cohorte de ceux à qui on ne la fait pas qui te tombe sur le râble au prétexte que tu succombes aux sirènes du marketing, que tu ne comprends rien à la photo , que l'OVF c'est la vie et j'en passe. Les fils sur les Z son d'ailleurs un triste exemple de ce point de vue là sans cesse pollués par ceux qui n'ont pas lesdits boitiers mais qui en cause forcément mieux que les autres, va comprendre Charles...  ::)

Citation de: jeanbart le Juin 02, 2019, 15:54:33
Certes mais Hulotphoto est favorable à FB alors qu'Archi91 était contre.  ;D ;D ;D

Citation de: frederic2000 le Juin 07, 2019, 19:25:58
...
L'APSC c'est le mal  ;D
...

Citation de: frederic2000 le Juin 07, 2019, 19:25:58
Il ne cumule que des désavantages: n'a ni la légèreté et la compacité du 4/3, ni la qualité supérieure du 24*36  ;D

Citation de: rascal le Juin 09, 2019, 19:49:47
le µ4/3 n'ayant pas la compacité du 1" et le FF n'ayant pas la qualité supérieur du MF

Citation de: frederic2000 le Juin 07, 2019, 19:25:58
Il faudrait voir à nuancer un peu vos propos sur l'APSC :angel:
Le 4/3 et le 24*36 c'est le bien  :-*
L'APSC c'est le mal  ;D
Il ne cumule que des désavantages: n'a ni la légèreté et la compacité du 4/3, ni la qualité supérieure du 24*36  ;D
Et pi c'est tout  :P

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2019, 15:10:36
Ces propos sont tout simplement inadmissibles 🧐

Citation de: kochka le Juin 10, 2019, 15:01:46
Si tu regardes combien est dépensé en C+, matchs de foot, clopes, fumettes, bitures débiles, et autres postes de même niveau, tu trouveras facilement de quoi payer un Z6 et souvent deux.

Citation de: yorys le Juin 10, 2019, 15:54:22
La triste réalité, c'est que bien peu de monde voit l'intérêt de posséder un boitier couteux et encombrant quand les images de leur smartphone leurs suffisent amplement...

Citation de: AlainNx le Juin 10, 2019, 15:36:20
Tout-à-fait !
Comment peut-on une seule seconde envisager de se passer de matches de foot et de bitures si conviviales ?

Citation de: luistappa le Juin 10, 2019, 13:39:34
Faudrait l'expliquer aux clients de Nikon qui achètent majoritairement du DX.
Osons une explication, la différence de tarif à elle seule explique sans doute qu'ils préfèrent un D5500 à un Z6 ;)
Est-il si difficile de comprendre que les gens prêts à mettre 2500€ et plus ne sont pas légion.
Posez la question au tour de vous : « combien mettriez-vous dans un appareil photo ? »

Une petite visite sur le site de l'INSEE vous donnera les revenus moyen en France et sans doute un début d'explication du pourquoi du DX.

Citation de: kochka le Juin 10, 2019, 15:01:46
Si tu regardes combien est dépensé en C+, matchs de foot, clopes, fumettes, bitures débiles, et autres postes de même niveau, tu trouveras facilement de quoi payer un Z6 et souvent deux.

Citation de: micheldupin le Juin 10, 2019, 16:45:56
+1
Et puis, la différence de qualité des images et loin d'être proportionnelle à la différence de prix.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2019, 17:00:27
Du kochka pur jus...

Citation de: yorys le Juin 10, 2019, 15:54:22
Je plussoie : quand on veut, on peu !

Je connais une personne qui possède un D850 et qui gagne (d'après ce qu'il dit) à peine plus que le smic !

La triste réalité, c'est que bien peu de monde voit l'intérêt de posséder un boitier couteux et encombrant quand les images de leur smartphone leurs suffisent amplement...

Citation de: kochka le Juin 10, 2019, 15:01:46
Si tu regardes combien est dépensé en C+, matchs de foot, clopes, fumettes, bitures débiles, et autres postes de même niveau, tu trouveras facilement de quoi payer un Z6 et souvent deux.

Citation de: micheldupin le Juin 10, 2019, 16:45:56
+1
Et puis, la différence de qualité des images et loin d'être proportionnelle à la différence de prix.

Citation de: kochka le Juin 10, 2019, 17:01:48
Quoiqu'au tarif de l'Iphone X-plus-machin, on soit en droit  de trouver le Blad, pas cher.

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2019, 17:07:27
Je ne consomme rien de tout ceci, mais quitte à choisir, je préfère ne serait-ce qu'un seul des ces "vices" à la place d'un z6, et de loin. Tu peux même rajouter un z7, la balance penchera toujours de l'autre coté.

Citation de: jenga le Juin 10, 2019, 19:25:30
Apparemment, il ne vient à personne l'idée qu'un APS-C type D5600 puisse représenter le meilleur compromis encombrement / qualité d'image pour certains utilisateurs, de façon totalement indépendante du prix.

Citation de: jenga le Juin 10, 2019, 19:25:30
Apparemment, il ne vient à personne l'idée qu'un APS-C type D5600 puisse représenter le meilleur compromis encombrement / qualité d'image pour certains utilisateurs, de façon totalement indépendante du prix.

Citation de: rascal le Juin 10, 2019, 16:02:42
la triste vérité aussi, c'est que beaucoup se paient un D850, alors qu'il ne font pas mieux qu'avec leur smartphone...

Citation de: kochka le Juin 10, 2019, 15:01:46
Si tu regardes combien est dépensé en C+, matchs de foot, clopes, fumettes, bitures débiles, et autres postes de même niveau, tu trouveras facilement de quoi payer un Z6 et souvent deux.

Citation de: luistappa le Juin 10, 2019, 20:37:27
Tu devrais sortir un peu plus et ouvrir les yeux. Perso, un Z6 je pourrai sans soucis n'en acheter un tous les mois, mais je suis aussi conscient que je fait parti d'une très faible partie de la population dont c'est le cas , les autres, eux achèteront peut-être un D5600 en kit et les feront durer 10 ans.

Tu n'y crois pas? Alors une autre piste de réflexion, l'age moyen d'une voiture en France c'est 10 ans...

Citation de: Pierock le Juin 10, 2019, 20:51:30
En 2019, le salaire net médian du secteur privé est de 1 789 euros  (le salaire médian est celui qui départage en 2 la population 50% en dessous/50% au dessus)
Le salaire net mensuel moyen quant à lui s'élève en 2019 à 2 238 euros
Au dela de 35 500 € par an vous êtes dans les 10 % qui gagne le plus
Au de la des 80 000 € par an vous êtes dans les 1 % les plus riches.

Il y a des gens qui s'arrachent les tripes pour leur passion
D'autres qui ont des statuts semi-publics avec des salaires à plus 200 000 €, qui font grève au point de couler leur boite ... et qui viennent dire que sans le matériel le plus cher, on y connait rien en photographie.

Bref ... Il y a des propos choquants.

Citation de: luistappa le Juin 10, 2019, 20:37:27
Tu devrais sortir un peu plus et ouvrir les yeux. Perso, un Z6 je pourrai sans soucis n'en acheter un tous les mois, mais je suis aussi conscient que je fait parti d'une très faible partie de la population dont c'est le cas , les autres, eux achèteront peut-être un D5600 en kit et les feront durer 10 ans.

Tu n'y crois pas? Alors une autre piste de réflexion, l'age moyen d'une voiture en France c'est 10 ans...

Citation de: yorys le Juin 10, 2019, 20:33:27
Ça, je pense que c'est un mythe de jaloux...  ;D
Et même si, peut être, dans les cas simples le smartphone fait parfois presque aussi bien que le D850 (surtout pour publier sur FB), dès que ça se complique, le "vrai" appareil photo devient irremplaçable et tout le monde "fait mieux" !

Citation de: rascal le Juin 11, 2019, 08:53:00
absolument pas. Ce n'est pas ici qu'on niera le fait que la qualité de la production photo n'est pas directement corrélé au prix du matos. On ne voit pas la qualité d'images exploser à chaque génération de boitier et si la qualité ne se juge que sur papier, alors vu la consommation de matos sur chassimages, les vendeurs de papiers photo devraient être capable de racheter Apple...

Citation de: egtegt² le Juin 11, 2019, 10:45:48
Apparemment d'autres, donc fuji, ont créé une gamme d'objectifs APS-C de bon niveau.

Citation de: egtegt² le Juin 11, 2019, 10:45:48
En tout cas chez Nikon, le format APS-C a été décliné comme le format bon marché depuis l'arrivée du 24x36 en numérique. On peut s'acheter un APS-C pas cher mais l'offre en objectifs est très limitée dans ce format. Et acheter un objectif coûteux parce qu'il a été conçu pour couvrir correctement le 24x36 n'est pas rentable.

Apparemment d'autres, donc fuji, ont créé une gamme d'objectifs APS-C de bon niveau.

Citation de: egtegt² le Juin 11, 2019, 10:45:48
Pour ce qui me concerne, je pense que si je reviens à un format plus petit, ça ne sera probablement pas chez Nikon, sauf s'ils changent de politique.

Citation de: doppelganger le Juin 11, 2019, 10:56:47
Les APS-C chez Nikon sont (était ?) des produits d'appel et pousse les plus passionnés à s'orienter vers le FF.

Citation de: Crinquet80 le Juin 11, 2019, 11:01:21
Dans ce cas , pourquoi sortir le D500 et faire perdurer la gamme des 7000 ? Les séries 3000 et 5000 suffisaient !

Citation de: Crinquet80 le Juin 11, 2019, 11:01:21
Dans ce cas , pourquoi sortir le D500 et faire perdurer la gamme des 7000 ? Les séries 3000 et 5000 suffisaient !

Citation de: Crinquet80 le Juin 11, 2019, 11:01:21
Dans ce cas , pourquoi sortir le D500 et faire perdurer la gamme des 7000 ? Les séries 3000 et 5000 suffisaient !

Citation de: kochka le Juin 11, 2019, 12:00:24
Téléphone? 1"?  4/3?  APS?  FF?  MF?
tout est affaire de compromis prix/dimensions/qualité/marché/ etc .......
S'il existait LA combinaison idéale convenant à tous, çà se saurait.

Citation de: jenga le Juin 11, 2019, 07:43:34
Pour en revenir à la photo, le principal inconvénient des APS reflex de petite taille est la petite taille du viseur, mais je fais avec en raison des autres avantages. Dès qu'un ML APS du niveau du Z7 sortira, cet inconvénient disparaîtra et ce sera vraisemblablement mon prochain boîtier.

Citation de: jdm le Juin 11, 2019, 12:13:17
    Il n'empêche que pour une très large majorité d'utilisateurs, le reflex numérique passe par par le format aps-c, et ma pomme n'échangerais pas deux barils de Dx contre un de Fx, et encore moins en ML pour l'instant !

En décodé d'après le célèbre dicton syldave d'Ottopix :

    "Il vaut mieux un petit format qui frétille, qu'un gros qui roupille" !

:)

Citation de: kochka le Juin 11, 2019, 13:01:06

Lorsque le cahier des charges se résume à  : Je veux qu'il soit léger avec un zoom.
Et que Nikon a abandonné  la série V, il reste quoi, si tu ne veux pas changer de crèmerie?

Citation de: kochka le Juin 11, 2019, 14:49:10
J en veux surtout pas une bête de course qui serait bien inutilement lourde; une combinaison dans les 800/1000gr incluant un zoom 16/100 serait parfaite.

Citation de: kochka le Juin 11, 2019, 14:49:10
La série V c'était V2 puis V3, toujours en service après deux passages au SAV.
J'espère un APS léger, surtout pas un équivalent D500 qui serait trop gros et lourd.
J en veux surtout pas une bête de course qui serait bien inutilement lourde; une combinaison dans les 800/1000gr incluant un zoom 16/100 serait parfaite.
Pour le prochain voyage en septembre, ce sera probablement trop tôt, mais pour le suivant, je garde espoir.  ;)

Citation de: jeanbart le Juin 11, 2019, 16:49:40
Le soucis c'est que l'on ne souhaite pas tous la même chose en matière d'hybride APS-C.

Pour moi le top ce serait justement le même boitier que le D500. Si jamais nos propos étaient rapportés aux ingénieurs de chez Nikon je crois qu'ils seraient bien en peine de faire le boitier idéal qui satisfasse un maximum d'utilisateurs.  ;D ;D ;D

Et à la limite avec un zoom de type 200-500 S pour ne pas avoir à utiliser de bague de conversion.  ;D

Citation de: 55micro le Juin 11, 2019, 12:50:23
C'est loin d'être gagné. Par exemple, entre un M50 et un 200D, on a choisi ce dernier, en partie à cause de la prise en mains, l'autre partie à cause du viseur.
Cela dépendra donc de ce que Nikon choisira comme spec technique, mais si la cible est de concurrencer le ML APS-C Canon, il faudra qu'ils fassent des compromis économiques.

Citation de: kochka le Juin 11, 2019, 17:39:45
A défaut, je finirai peut-être par prendre un 4/3, mais ce type de capteur est trop proche du 1" et des défaut inhérents.

Citation de: jenga le Juin 11, 2019, 20:16:02
J'en suis conscient, mais on peut aussi imaginer (ou espérer,ou rêver...), chez l'un ou l'autre constructeur, un ML APS plus haut de gamme que le M50 avec un viseur de type Z.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 00:19:25
Pourquoi vouloir un boitier apsc Nikon Z alors qu'il n' y a pas d'optique S apsc ?

Monter des optiques FF sur un apsc , sauf cas de l' allonge des télés , c' est un non sens optique :
https://www.youtube.com/watch?v=YDbUIfB5YUc

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 00:19:25
Pourquoi vouloir un boitier apsc Nikon Z alors qu'il n' y a pas d'optique S apsc ?

Monter des optiques FF sur un apsc , sauf cas de l' allonge des télés , c' est un non sens optique :
https://www.youtube.com/watch?v=YDbUIfB5YUc

Citation de: jdm le Juin 12, 2019, 08:39:36
Le truc c'est quand on a des fixes sexy chez Fuji et des zooms et longues focales dont on a besoin chez Nikon ...

Dans le fond si Fuji fonctionnait bien avec une monture f , Nikon pourrait nous pondre un ML Dx en monture X !  ;D

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 10:28:17
Ce n'est qu'une demi-boutade, car en APS-C on va se retrouver avec une monture Z de grand diamètre dont on n'a pas besoin, un petit capteur au centre, et des objectifs au fût encombrant.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2019, 11:02:24
C'était le cas avec le D90 et c'est encore le cas avec le D500.

Quant à l'histoire du fût, il faut arrêter cette blague.

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 10:28:17
Ce n'est qu'une demi-boutade, car en APS-C on va se retrouver avec une monture Z de grand diamètre dont on n'a pas besoin, un petit capteur au centre, et des objectifs au fût encombrant.
Canon a "élégamment" résolu le problème, en rendant incompatibles entre elles les montures EOS-R et EF-M
Donc oui vive une monture X sur le Z APS-C (une Sony irait aussi)  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 00:19:25
Pourquoi vouloir un boitier apsc Nikon Z alors qu'il n' y a pas d'optique S apsc ?

Monter des optiques FF sur un apsc , sauf cas de l' allonge des télés , c' est un non sens optique :
https://www.youtube.com/watch?v=YDbUIfB5YUc

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2019, 11:02:24
C'était le cas avec le D90 et c'est encore le cas avec le D500.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 08:24:02
C'est bien là le problème , produire un zoom ne fait pas pour autant une gamme sexy 😉

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 11:31:23
(Il est moche ton objo.)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 12:00:52
Tu as une roadmap d'optiques S apsc ?

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 12:12:50
Il parait qu'ils recherchent des champions du marketing.  :D :D :D :D

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 12:26:56
Qui veut un D500 bis, à part ici?
Le monde existe en dehors.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2019, 11:02:24
En revanche, il ne faut pas s'attendre à avoir une offre optique DX de la qualité de celle de Fuji. Cela n'a jamais été la ligne stratégique de Nikon.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2019, 12:02:17
Il en existe de plus jolis.

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 12:26:56
Qui veut un D500 bis, à part ici?
Le monde existe en dehors.

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 14:18:40
Ah voilà ça c'est de mon âge  ;D

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 14:46:46
7artisans étant né en 2015-2016, t'es pas bien vieux dis moi !  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 08:22:35
Sur ce point particulier , ça va être difficile , quand tu compares la résolution des lignes d'un 200mm 2.0 sur un FF ( D3X )et sur un apsc ( D7000 ) , + de 4000 lignes contre un peu moins de 3000 ...

https://www.opticallimits.com/nikon_ff/499-nikkorafs200f2vrff?start=1
https://www.opticallimits.com/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/679-nikkorafs200f2vr?start=1

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 14:27:37
L'APS-C moyen / haut de gamme est un marché comme un autre. D300 + D7xxx + D500 ça doit faire un joli paquet de boîtiers et des objectifs à fourguer, sinon Nikon ne se serait pas embêté à sortir un 70-300 AF-P DX en plus du FX.

Le monde existe aussi en dehors d'un V3 + 10-100 et de ses successeurs, imagine-toi. Je me fous de la vidéo, tu te fous du D500, ce n'est pas pour autant quantités négligeables (surtout moi  ;D).

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 17:35:50
Ce qui ne comporte surtout aucun jugement de valeur, mais un simple constat de ce qui parait aujourd'hui, être prioritaire pour le constructeur.

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 17:35:50

Je ne parle pas de mes préférences, mais de ce que nous pouvons tous voir du marché des APS, et c'est totalement différent.
Personne n'a dit que le marché d'un futur D500-bis serait inexistant, mais il ne semble pas que ce soit le marché de masse de l'APS qui se concentre sur le bas et milieu de gamme.
Si Nikon a mis très longtemps à sortir un successeur à l'antique D300, c'est probablement parce qu'il avait d'autres priorités à gérer.
Ce qui ne comporte surtout aucun jugement de valeur, mais un simple constat de ce qui parait aujourd'hui, être prioritaire pour le constructeur.

Citation de: Aria le Juin 12, 2019, 18:17:04
Par exemple la gamme 24x36  ;D
et tu voudrais qu'ils se lancent sur un Z apsc ?

NB : "le retour de la mission des experts marketing"

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 18:24:32
Je ne me fais pas d'illusion, on a plus de chance de voir un Z APS-C entrée de gamme pour concurrencer le M50 qu'un "high-end".
Un 18-55, un 55-200, un ou deux fixes, et bing.
Mais vu l'échec du One - dont je continue à penser qu'il avait un potentiel non complètement exploité et un positionnement tarifaire trop ambitieux - pas sûr qu'ils remettent le pied sur un segment phagocyté par Fuji, Sony et Canon. Trop peu trop tard, ça ne fait jamais un succès.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 19:22:50
C' est vrai que tout est quasi gratuit dans la nouvelle gamme Z 😉

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 21:32:25
On gagne en qualité, en poids ce que l'on peut perdre en ouverture, et en complément le prix baisse : (24/70 et 14/30 f4)
C'est une évolution qui peut avoir son charme.

Citation de: kochka le Juin 12, 2019, 21:32:25
et en complément le prix baisse

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 23:25:26
Il n'y a que toi pour oser...

Citation de: doppelganger le Juin 13, 2019, 07:58:33
Surtout si l'on considère qu'il est moins coûteux de produire un ml qu'un reflex...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2019, 19:22:50
C' est vrai que tout est quasi gratuit dans la nouvelle gamme Z 😉

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 09:05:45
Encore faut il vendre , les premiers chiffres ne vont pas dans ce sens .

Citation de: barberaz le Juin 12, 2019, 22:34:14
Le prix augmente plutôt, le 16-35 f4 Nikon est 20% moins coûteux que le 14-30 si je ne me trompe pas.

Citation de: rascal le Juin 13, 2019, 10:38:49
ça depend de la méthode de comparaison

je n'ai pas trouvé le prix à la sortie du 16-35 en € mais en $ c'était 1260$. Sur B&H, on a le 14-30 à 1296$. Augmentation faible et si on prend en compte l'inflation et le fait de gagner 2mm, je ne suis pas sur qu'on puisse considérer le 14-30 comme 20% plus cher.

Citation de: barberaz le Juin 13, 2019, 11:09:46
A sa sortie le 16-35 était à 1300€ donc un tarif comparable au 14-30 aujourd'hui (1450€), dans tout les cas dire que les prix baissent avec les Z est ridicule.

(Et aujourd'hui il y a bien 20% d'écart entre les 2.)

Citation de: rascal le Juin 13, 2019, 11:29:42
faudrait avoir des optiques totalement identiques pour se prononcer, 2mm de moins c'est important ici.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2019, 09:38:10
quitte à sous-traiter la production des modèles existants à Cosima, comme par le passé.

Citation de: 55micro le Juin 12, 2019, 23:25:26
Il n'y a que toi pour oser...

Citation de: doppelganger le Juin 13, 2019, 07:58:33
Surtout si l'on considère qu'il est moins coûteux de produire un ml qu'un reflex...

Citation de: kochka le Juin 13, 2019, 12:14:21
Tarif d'un 14/24 F et 14:30 S?

Citation de: kochka le Juin 13, 2019, 12:14:21
Tarif d'un 14/24 F et 14:30 S?

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2019, 13:34:47
Personnellement, je ne connais pas le prix du (futur ?) f/2.8 14-30 S...

Citation de: rascal le Juin 13, 2019, 14:07:03
on verra plus clair avec le 70-200/2.8 S, le FL n'est pas vieux, la plage focale et la gamme sont parfaitement comparables

Citation de: kochka le Juin 13, 2019, 14:13:24
J'avais bien soin d'écrire que l'ouverture était différente, et avec de meilleurs résultats.
Mais non, les ergoteurs habituels qui n'ont rien de positif à apporter, se sont remis à l'ouvrage.

Citation de: kochka le Juin 13, 2019, 14:13:24
J'avais bien soin d'écrire que l'ouverture était différente, et avec de meilleurs résultats.
Mais non, les ergoteurs habituels qui n'ont rien de positif à apporter, se sont remis à l'ouvrage.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 16:37:14
Quand aux optiques S , je crois qu'on est partis pour une belle inflation .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 16:42:16
Oui j' avais remarqué déjà ... mais là , je crois qu'on va encore franchir un cran ... 🤪

On vous a déjà rincé avec la gamme F , on vous invite à tout balancer et refaire un tour en gamme S 😂

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2019, 16:11:58
Si tu persistes à comparer ce qui n'est pas comparable, tu continueras à te prendre, logiquement, ce genre de remarque...

Citation de: kochka le Juin 13, 2019, 17:18:10
Pourquoi faut-il que des individus en principe intelligents, s'abaissent  à ce type de stupidité relevant de la maternelle?
Un reste de besoin d'exister insatisfait?

Citation de: rascal le Juin 13, 2019, 16:39:40
les dernières prod en F n'étaient pas particulièrement épargnées, cf 24-70vr et 70-200 FL justement.

Citation de: Dormeur74 le Juin 13, 2019, 18:52:07
Côté surprise, on peut aussi bien imaginer un hybride en APS-C qu'un reflex grand capteur (33x44 mm) en monture Z, etc. Les spécialistes m'ont affirmé que c'était strictement impossible

Citation de: Dormeur74 le Juin 13, 2019, 18:52:07
Côté surprise, on peut aussi bien imaginer un hybride en APS-C qu'un reflex grand capteur (33x44 mm) en monture Z, etc. Les spécialistes m'ont affirmé que c'était strictement impossible ;

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 19:39:45
déjà que les optiques S 24x36 ne sont pas légions , que faire avec un boitier apsc sans optiques apsc S  ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 19:52:07
ils en sont capables , c' est ce qui a tué l' apsc chez Nikon , et c' est ce qui fait les choux gras de Fuji .

Citation de: jdm le Juin 13, 2019, 20:18:50
Par contre quand on regarde les télés chez Fuji, on pleure ....

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 20:06:50
Tu as raison , me suis mal exprimé 🤗

C' est la politique de Canikon qui n' a jamais offert à l' apsc les optiques adaptées qui a tué la réputation de l' apsc

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2019, 19:56:05
Oui, enfin... "tué l'APS-C chez Nikon" est quand même un peu violent : ça doit constituer le gros de leur CA photo, non ?

Citation de: doppelganger le Juin 13, 2019, 21:17:21
Ben ça je sais pas. J'ai cru comprendre que le haut de gamme génère des bénéfices mais le reste...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 18:31:36
Pourquoi faut il que des individus en principe intelligents , s' abaissent à comparer le prix d'une optique 2.8 à une autre 4.0 , et encore , tu nous as évité la comparaison de poids 😅

Citation de: Pierock le Juin 13, 2019, 22:00:45
Parce que dans un marché en transformation et les pertes associés à des changements de stratégie et d'investissement en nouveaux produits, il faut conserver un chiffre d'affaire suffisamment important pour ne pas être sous le coup d'une OPA inamicale.

Quand un marché va mal, il est sujet aux fusions-acquisitions.

C'est un peu bizarre de penser que Nikon a lancé le Z6 et le Z7 pour convaincre les amateurs aussi avertis soient ils, de changer leur D850 pour un Z. C'est déjà un marché captif pour eux,  ils ont besoins de volume vers d'autres clients et de garder ceux qui vont faire évoluer leurs anciens boitiers.

Citation de: Fred_G le Juin 13, 2019, 20:51:22
Je crois que l'APS-C se fout de sa réputation comme de son premier Mpix !

Les boitiers APS sont des appareils comme les autres. Ils font des photos de qualité, ont leur clientèle, et je ne vois pas pourquoi Nikon devrait s'interdire de proposer un Z DX qui, à terme, représentera probablement le gros de son chiffre d'affaire. Sans doute comme les série 3xxx et 5xxx en reflex. Et comme le reflex est en phase terminale, je trouverais salutaire que Nikon trouve un remplaçant au goût du jour à cette entrée de gamme, pour continuer à attirer de nouveaux clients et éviter qu'ils aillent voir ailleurs.

Ce boitier ne te fait pas bander ? Moi non plus. Mais c'est probablement grâce à lui que tu peux (encore un peu) espérer que Nikon proposera un jour un nouveau haut de gamme qui te conviendra. Parce que ce ne sont pas les Z6 et Z7 qui assureront la survie de Nikon.

Citation de: Pierock le Juin 13, 2019, 23:31:57
Nikon a déclaré vouloir changer de fournisseur de processeurs pour la prochaine génération. C'est aussi un moyen de mettre des barrières.

Citation de: Fred_G le Juin 13, 2019, 20:51:22
Je crois que l'APS-C se fout de sa réputation comme de son premier Mpix !

Les boitiers APS sont des appareils comme les autres. Ils font des photos de qualité, ont leur clientèle, et je ne vois pas pourquoi Nikon devrait s'interdire de proposer un Z DX qui, à terme, représentera probablement le gros de son chiffre d'affaire. Sans doute comme les série 3xxx et 5xxx en reflex. Et comme le reflex est en phase terminale, je trouverais salutaire que Nikon trouve un remplaçant au goût du jour à cette entrée de gamme, pour continuer à attirer de nouveaux clients et éviter qu'ils aillent voir ailleurs.

Ce boitier ne te fait pas bander ? Moi non plus. Mais c'est probablement grâce à lui que tu peux (encore un peu) espérer que Nikon proposera un jour un nouveau haut de gamme qui te conviendra. Parce que ce ne sont pas les Z6 et Z7 qui assureront la survie de Nikon.

Citation de: Pierock le Juin 14, 2019, 07:16:13
En face, il y a des mastodontes ...  Samsung, Apple et Huawei

Citation de: Pierock le Juin 14, 2019, 08:33:56
Ils abordent le marché de la photo par le smartphone ... C'est l'une des caractéristiques principales qu'ils mettent en avant pour se différencier.
C'est le marché du smartphone qui mange le marché de la photo par le bas et par effet domino, impact le marché des compacts et des boitiers plus hauts de gamme.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 18:31:36
Pourquoi faut il que des individus en principe intelligents , s' abaissent à comparer le prix d'une optique 2.8 à une autre 4.0 , et encore , tu nous as évité la comparaison de poids 😅

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 21:18:53
Sincèrement , je commence à douter , j' ai du mal à lire la stratégie , les derniers produits ne vont pas dans le sens qui me plaît .

Citation de: Fred_G le Juin 13, 2019, 20:51:22
Je crois que l'APS-C se fout de sa réputation comme de son premier Mpix !

Les boitiers APS sont des appareils comme les autres. Ils font des photos de qualité, ont leur clientèle, et je ne vois pas pourquoi Nikon devrait s'interdire de proposer un Z DX qui, à terme, représentera probablement le gros de son chiffre d'affaire. Sans doute comme les série 3xxx et 5xxx en reflex. Et comme le reflex est en phase terminale, je trouverais salutaire que Nikon trouve un remplaçant au goût du jour à cette entrée de gamme, pour continuer à attirer de nouveaux clients et éviter qu'ils aillent voir ailleurs.

Ce boitier ne te fait pas bander ? Moi non plus. Mais c'est probablement grâce à lui que tu peux (encore un peu) espérer que Nikon proposera un jour un nouveau haut de gamme qui te conviendra. Parce que ce ne sont pas les Z6 et Z7 qui assureront la survie de Nikon.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 08:34:57
La première optique S est officiellement à 628€ , pour du 1.8 , penses tu que ça va attirer les foules ?

Citation de: Sélèbe le Juin 14, 2019, 08:58:36

Je peux aussi comparer l'ergonomie du Z6 (que j'ai) avec le fuji XE-2s (que j'ai aussi), et il n'y a pas photo, la famille Z est vraiment bien née, n'en déplaise à certains qui dépense de l'énergie sur ce forum à démontrer le contraire pour une une raison que je ne m'explique pas!

Citationpourquoi viendraient-ils sur un marché en récession

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 09:08:27
Je ne vais pas taper 🤗

Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que Nikon ( et Canon ) a raté un virage technologique .

Ils ont délaissé l' apsc et ont tardé à passer en ML , résultats : le créneau est occupé par Sony et par Fuji .

A ce jour , je me répète mais il semble que ça ne soit pas entendu 😁 , il n' y que très peu d'objectifs S 24x36 et zéro S apsc , ça va être dur de trouver des clients pour une gamme apsc S , d' autant plus que les prix des optiques S sont loin d' être bon marché .

Citation de: Dormeur74 le Juin 14, 2019, 09:17:11
Les premiers ténors de la téléphonie mobile l'ont appris à leurs dépens : faute d'innovation, on coule ou on se fait avaler et l'espace économique libéré est immédiatement réoccupé, voire élargi.

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 09:16:32
hummm... avec un Fuji de taille plus comparable (de prix aussi) comme le XT-3, le nikon serait il autant à son avantage que face au compact à viseur en coin d'ancienne génération qu'est le XE-2S ?

je ne suis pas un destructeur de Z, mais on peut comprendre certaines déceptions, surtout sur des caractéristiques qui ont fait la réputation de la marque (AF).

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 09:19:46
Je ne fais pas de propagande , il faut bien expliquer certaines choses , quand un constructeur fait des bénéfices avec des ventes en amélioration face à un autre en grande récession , , la comparaison est inévitable .

Comment ne pas évoquer le spécialiste de l' apsc sur un fil dédié à l'aspc Nikon ? 🤗

Citation de: Sélèbe le Juin 14, 2019, 09:27:03
Je ne peux pas comparer, je n'ai pas le XT3.
Pour le XE-2s, j'ai du ajouter le grip pour une meilleure prise en main. Ensuite ce qui me fait raler avec ce XE-2s, c'est souvent qu'en le prenant du sac et en le portant à l'oeil, j'appuie souvent par mégarde sur un des boutons arrière, et je retrouve un menu dans le viseur. Avec le Z6, ça ne m'est jamais arrivé, car aucun bouton dans la zone de préhension.

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 09:34:55
tout dépend de quel bouton est actionné mais sur le xt3 il n'y a pas de bouton au niveau du grip du pouce par exemple.

j'essaierais de prendre en main un Z un de ces 4

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:16:35
Il y a de quoi faire quand même , on est quand même sur d' autres bases de choix que sur un apsc en monture S  ;D

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 08:56:44
il faut juste savoir faire la différence entre comparer les objos et comparer leurs utilisations.

pour quelqu'un qui fait du paysage, on peut tout à fait comparer un 27-70/2.8 avec un f4, par exemple. Et même si le f4 est le meilleur choix, il faut juste ne pas conclure que le f.2.8 est un mauvais objo.

Citation de: Sélèbe le Juin 14, 2019, 09:18:09
Tout à fait d'accord pour le retard techno. C'est le problème de toute entreprise qui domine le marché et qui n'a pas la souplesse (ni l'envie de remettre en cause les produits qui rapportent) des nouveau arrivants qui peuvent envisager toute solution technique. Dans le domaine des télécommunications dans lequel je travaille, mon employeur est un peu dans la position de Nikon. Ce qui peut sauver Nikon, c'est sa base de client importante.

Citation de: kochka le Juin 14, 2019, 11:35:36

Cela s'appelle la valeur d'usage, mais d'aucun restent bloqué sur leur vision étriquée.
Effectivement, autrefois  les objectif plus ouvert avaient tendance à être meilleurs, sur les focales communes, que les objectifs moins ouverts et moins chers. Mais cela semble en train de changer.  Même Ci se pose la question de l'opportunité de l'acquisition d'un 70/200 f2,8 face au f4. J'aimerai bien un test comparatif des deux 24/70 S en Z7, sur leur range commun.
Les qualités des S, en ouverture un peu réduites, semblent le confirmer. Il restera toujours un plus pour les grandes ouvertures, mais sur le range de recouvrement, la question semble clairement posée.
Lorsqu'il n'y avait que le 14/24 f 2,8 chez Nikon, c'était lui, ou aller chez le compatibles. Pour quelqu'un qui ne tient pas à cette ouverture, l'offre du 14/30 f4 est une super opportunité : Meilleurs résultats que l'ancien, tarif plus bas, poids moins élevé, lentille avant moins exposée et filtres standards.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:16:35
Il y a de quoi faire quand même , on est quand même sur d' autres bases de choix que sur un apsc en monture S  ;D

Citation de: kochka le Juin 14, 2019, 11:35:36

Cela s'appelle la valeur d'usage, mais d'aucun restent bloqué sur leur vision étriquée.
Effectivement, autrefois  les objectif plus ouvert avaient tendance à être meilleurs, sur les ouvertures communes, que les objectifs moins ouverts et moins chers. Mais cela semble en train de changer.  Même Ci se pose la question de l'opportunité de l'acquisition d'un 70/200 f2,8 face au f4. J'aimerai bien un test comparatif des deux 24/70 S en Z7, sur leur zone commune.
Les qualités des S, en ouverture un peu réduites, semblent le confirmer. Il restera toujours un plus pour les grandes ouvertures, mais sur le range de recouvrement, la question semble clairement posée.
Lorsqu'il n'y avait que le 14/24 f 2,8 chez Nikon, c'était lui, ou aller chez le compatibles. Pour quelqu'un qui ne tient pas à cette ouverture, l'offre du 14/30 f4 est une super opportunité : Meilleurs résultats que l'ancien, tarif plus bas, poids moins élevé, lentille avant moins exposée et filtres standards.

Citation de: kochka le Juin 16, 2019, 17:34:40
Merci, c'est assez clair pour répondre à mes interrogations.
Aucun intérêt à changer pour mon usage.

Citation de: ergodea le Juin 16, 2019, 21:07:37
Je pense effectivement que si on se pose la question de l'intérêt de l'ouverture à 2.8, c'est que sa pratique ne le nécessite pas.
Et le f/4 est très bien pour cela!
Tout le monde n'a pas les mêmes nécessités, les mêmes orientations photographiques et tant mieux!

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2019, 22:14:41
Certes mais la qualité des bords et angles est aussi nettement meilleure

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 08:29:24
En général, oui, mais dans le cas précis de la comparaison entre ces 2 zooms 24-70, la différence n'est pas énorme car le zoom f/4 a très peu de courbure de champ et la qualité sur les bords et dans les coins est déjà très bonne dès f/4.

C'est ce que je répète à Kochka depuis 2 mois, en lui mettant des liens vers des revues qui comparent les deux objectifs, mais qu'il ne lisait pas jusqu'à hier.

Ci-joint une photo réalisée à main levée à 1/13s à 24mm et f/5,6.
[prodibi]{"id":"01ly27l8jr6d804","width":6048,"height":3400,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON Z 6","lens":"NIKKOR Z 24-70mm f/4 S","iso":400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/13s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
On peut difficilement espérer un meilleur rendu optique pour ce genre de sujet.

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 11:20:11
J'aimerai bien avoir l'avis de ceux qui ont pu essayer les deux dans la vie réelle.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 12:25:36
Et c'est reparti !
Tu peux te payer le meilleur et tu as envie d'avoir le meilleur.
Il n'y a pas de mal à ça, et offre-toi le zoom f/2,8 puisque ça te démange, mais n'espère aucune amélioration de tes photos car ce n'est que lorsqu'on utilise cet objectif à f/2,8 qu'il peut apporter son excellence.
De toute évidence c'est le meilleur zoom 24-70 f/2,8 qu'on puisse monter sur un boîtier Z, mais encore faut-il l'utiliser à pleine ouverture pour en tirer les bénéfices !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 17, 2019, 12:37:43
Quand on voit comment tu peaufines tes réglages , ces interrogations sont complètement ridicules .
Je te suggère d'acheter un livre sur la technique photographique, ça te sera beaucoup plus utile et moins cher que troquer un zoom 4.0 contre un 2.8 ( utilisé à 4.0 et plus 😏 ) .

Citation de: jdm le Juin 17, 2019, 13:50:16
Tsss, vous êtes sans doute entre adultes consentants, mais tout de même ...  ::)

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 13:31:31
Ne t'est-il jamais venu à idée que tes remarques somme toutes des plus banales, tout le monde peut les faire

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 14:26:04
Mais c'est bien pour cela que je me demande qu'est-ce que tu attends d'autre et dans quels domaines tu attends des différences significatives à focale et diaphragmes égaux.

Tu n'as jamais dit dans quel domaine tu espérais des améliorations sensibles par rapport aux performances du zoom f/4 à des ouvertures identiques.

Je tente encore une fois:

Dans quels domaines espères-tu des améliorations ?

Quels sont les mystérieux domaines qui ne pourraient pas être couverts par les tests qu'on peut lire sur le net ?

Comme tu n'as pas jusqu'à présent donné la moindre piste sur le genre d'amélioration que tu espères, tu devrais comprendre ma position. Elle n'est pas pontifiante, elle est juste rationnelle, alors que la tienne, qui semble ne reposer sur aucun critère, me paraît totalement irrationnelle.

De plus je t'avais indiqué la semaine dernière 2 tests d'Américains (Nasim Mansurov et Thom Hogan) qui possédaient le Z7 et le 24-70 f/4 avant de tester le 24-70 f/2,8.

Thom Hogan avait acheté le zoom f/2,8 en comptant le revendre aprè_s les tests mais au vu des résultats sur le terrain il a décidé de le garder.

Nasim Mansourov a fait un grand test comparatif que j'avais mis en lien.
https://photographylife.com/comparison-of-24-70mm-lenses-for-nikon-f-mount

Il précise bien au début que les objectifs en monture F ont tous été testés sur D850 et qu'il s'est assuré par échantillonnage que les résultats de sa mire Imatest étaienbt les mêmes que ceux obtenus sur Z7 avec la bague FTZ.

Evidemment, pour se faire une opinion valable, il faut lire attentivement ces revues et bien étudier tous les chiffres donnés, ce qui exige un certain effort intellectuel, et connaissant ta paresse proverbiale dont tu tires vanité, j'ai tendance à penser que tu te refuses à faire cet effort intellectuel, et que tu préfères t'en remettre à des témoignages non étayés émanant d'inconnus.

Fais au moins confiance à JMS que tu connais bien.
Il possède un Z6 et le zoom 24-70 f/4.
Il a essayé le zoom 24-70 f/2,8.
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikkor-Z-24-70-mm-f-2-8-S-galop-d,15399.html
Il te connaît bien.
Demande-lui conseil.
Il te dira s'il pense que tu feras de meilleures photos avec le zoom f/2,8 tout en n'utilisant quasiment jamais cette ouverture.

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 14:52:03
Un jour peut-être tu cesseras de jouer au professeur

Citation de: Christophe NOBER le Juin 17, 2019, 15:05:35
😁

Te vexer n'améliorera pas ta technique photographique, j'aurais même tendance à penser que ce petit déni de réalité vis à vis de la qualité de production photographique aurait une tendance à t'orienter vers des options coûteuses mais totalement improductives .

Citation de: 55micro le Juin 17, 2019, 16:24:07
Je démarre une pétition pour vous recentrer  ;D

Qui est pour un Z5 APS-C à  800€, avec en offre optique un 16-80 f/4, un 18 ou 23 f/2, un 55 f/1,4 et un 55-200?

Un Fuji-Z, quoi... voire un CL-Z.

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 19:51:27
Je recherche un remplaçant pour le V3 [...]

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 19:51:27
Je recherche un remplaçant pour le V3 et son 10/100, tout en restant conscient qu'en APS, le range sera plus réduit. Il y a bien eu un 18/200 APS, alors pourquoi pas un 16/150, pour rester léger?
Pour le Z7, j'espère toujours un 24/120 de la qualité des S. Le boitier est là; il ne manque que cette optique.

Citation de: 55micro le Juin 17, 2019, 16:24:07
Je démarre une pétition pour vous recentrer  ;D

Qui est pour un Z5 APS-C à  800€, avec en offre optique un 16-80 f/4, un 18 ou 23 f/2, un 55 f/1,4 et un 55-200?

Un Fuji-Z, quoi... voire un CL-Z.

Citation de: doppelganger le Juin 17, 2019, 20:36:07
Sony RX100 ?

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 23:03:02
Trop gros [...]

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 23:03:02
Trop gros,et capteur trop petit

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 23:03:02
Trop gros,et capteur trop petit

Citation de: Christophe NOBER le Juin 18, 2019, 03:25:41
Tes insultes sont la preuve même de ta vexation 😁

Mes propos sur tes compétences ne sont établis que sur les photos que tu nous a données en pâture , sans compter les nombreux posts par la suite à tenter de justifier l'injustifiable.

Insulter ne fait qu'ajouter au ridicule ...

Citation de: kochka le Juin 18, 2019, 12:06:35
Tu reste un rigolo, j'ai les deux RX100V et V3.

Citation de: 55micro le Juin 17, 2019, 16:24:07
Je démarre une pétition pour vous recentrer  ;D

Qui est pour un Z5 APS-C à  800€, avec en offre optique un 16-80 f/4, un 18 ou 23 f/2, un 55 f/1,4 et un 55-200?

Un Fuji-Z, quoi... voire un CL-Z.

Citation de: doppelganger le Juin 17, 2019, 20:36:07
Sony RX100 ?

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 13:30:38
Moi !
Merci, parce que j'étais parti  ;D

En fait mon raisonnement est simple: le reflex aurait de l'avenir, je continuerai surement en 24x36 même si les appareils sont chers. Mes optiques sont vieillissantes, mais elles me sufisent, et on peut améliorer son parc petit à petit.

Comme pour passer à l'hybride il faut tout changer, ça ouvre le jeu pour changer de marque.

Vu le niveau en haut iso aujourd'hui, le 24x36 n'est plus vraiment un plus par rapport à l'APS-C, surtout si on fait l'effort sur des optiques un peu ouvertes. Et surtout c'est plus cher, plus gros, plus lourd (même si Fuji en APS-C, étant un peu seuls sur le créneau, c'est pas donné non plus...).

Donc oui, un hybride Nikon équivalent d'un XT-3, qui me permetrait de basculer mon parc optique moins rapidement que de passer chez Fuji, ça m'interesserait. Le Z6 et les optique Z, je trouve ça trop cher. Le prix du futur Z8 me fait déjà peur.

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 13:37:24
Tu es en Fx ou Dx chez Nikon ?

En haut-iso et même pas très haut, le FF reste très avantageux, c'est un fait que l'on ne peut pas renier !

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 13:30:38
Moi !
Merci, parce que j'étais parti  ;D

En fait mon raisonnement est simple: le reflex aurait de l'avenir, je continuerai surement en 24x36 même si les appareils sont chers. Mes optiques sont vieillissantes, mais elles me sufisent, et on peut améliorer son parc petit à petit.

Comme pour passer à l'hybride il faut tout changer, ça ouvre le jeu pour changer de marque.

Vu le niveau en haut iso aujourd'hui, le 24x36 n'est plus vraiment un plus par rapport à l'APS-C, surtout si on fait l'effort sur des optiques un peu ouvertes. Et surtout c'est plus cher, plus gros, plus lourd (même si Fuji en APS-C, étant un peu seuls sur le créneau, c'est pas donné non plus...).

Donc oui, un hybride Nikon équivalent d'un XT-3, qui me permetrait de basculer mon parc optique moins rapidement que de passer chez Fuji, ça m'interesserait. Le Z6 et les optique Z, je trouve ça trop cher. Le prix du futur Z8 me fait déjà peur.

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 13:55:38
Si c'est pour faire vivre des optiques f sans trop de définition et avec de bons haut-isos et un volume contenu, il y a tout de même de Df

En plus le look ne vieillit pas !   ;D

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2019, 13:59:22
Tu peux toujours commencer par te ré-équiper en Fuji tout en concevant ton matériel actuel. L'inconvénient est de te retrouver avec un sac plus gros pendant un moment.

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 13:53:03
Après, une bascule petit à petit sur un Z6 me couterait un peu moins cher sur le court terme probablement qu'une bascule complète chez Fuji. Mais pas sur le long terme vu le prix des nouvelles optiques Z.

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 13:53:03
Et je ne suis pas convaincu par la compacité des optiques Z. Les fixes f1.8 sont plus grosses que les anciennes f1.4 AFD...

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 14:01:51
Plus problématique: Madame en a assez de voir des boitiers et des optiques partout sur les étagères de la maison  ;D ;D ;D

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 14:01:51
Oui et non: parce que pour acheter, avoir vendu avant ça peut aider. Mais bon à la limite, je pourrai, je ne suis pas à plaindre....

Citation de: Benikon le Juin 18, 2019, 14:00:07
La compacité et le poids sont de bons arguments. Ne pas essayer les Z est aussi un bon choix pour ne pas craquer.
J'ai basculé du D610 au Z6, que du bonheur. Les résultats sont immédiatement très bons. Une bague FTZ, un D7500 et les objectifs nikon utilisables sur les deux, que demander de plus.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2019, 13:19:24
T'as oublié de prendre tes calmants ce matin ?

T'as un V3, tu veux le remplacer mais t'as déjà moins gros et meilleurs avec le RX100V. Mais tu veux encore plus petit avec un plus gros capteur... et c'est moi le rigolo  ;D

Dans le genre, je jette l'argent par la fenêtre, je fais de la photo depuis 50 ans mais je suis pas plus doué qu'un manchot borgne... sur que là, je t'arrive pas à la cheville  ;D

Commence déjà par exploiter ne serait-ce que 10% de tout le matériel que tu possèdes... rigolo  ;D

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 13:53:03
Après, une bascule petit à petit sur un Z6 me couterait un peu moins cher sur le court terme probablement qu'une bascule complète chez Fuji. Mais pas sur le long terme vu le prix des nouvelles optiques Z.

Et je ne suis pas convaincu par la compacité des optiques Z. Les fixes f1.8 sont plus grosses que les anciennes f1.4 AFD...

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 14:06:49
En revanche, sa taille, et la taille des objo en vitrine, versus ce que je venais de manipuler avec le Fuji pendant 1h (y compris le magnifique 100-400 stabilisé), t'as l'impression de tenir un tank....

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 14:12:02
Le 200 f2 est très bien aussi !

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2019, 14:06:07
Si ton matériel a bien vécu, tu ne vas pas en tirer grand chose. D'autant que les cotes de l'occasion a bien souffert  ::)

Citation de: Fanzizou le Juin 18, 2019, 18:27:27
J'ai tout de même un ancien 70-200 AFS VR f2.8 en excellent état, de même qu'un 24-120 f4 AFS et un 85 AFS f1.8. PLus le D3s qui même s'il a bien chuté, vaut encore dans les 1000€.

Pour le reste oui, ça ne vaut plus grand chose (je garde 60 Macro et 105 AIS quoiqu'il arrive).

• 70-200 AFS VR f2.8 : 700€
• 24-120 f4 AFS : 650€
• 85 AFS f1.8 : 310€
• D3s : 650€

• FUJI XF 50-140mm f/2.8 R OIS WR : 1400€
• FUJI XF 16-55mm f/2.8 R LM WR : 1000€
• FUJI XF 56mm f/1.2 R Noir : 900€
• XT-3 : 1400€

Citation de: Christophe NOBER le Juin 19, 2019, 06:13:17
C'est dommage de partir en voyage/vacances et de ne prendre qu'un compact , même s'il est très bien dans le genre . C'est justement l'occasion pour l'amateur de profiter du temps libre pour faire de la photo 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 19, 2019, 13:27:18
Pour toi , effectivement , ça ne doit pas changer grand chose ...

Citation de: 55micro le Juin 19, 2019, 14:07:53
Kochka a pris pour parti de ne pas lier les photos qu'il ramène avec le potentiel de son matériel. C'est un fait.

Par contre j'avoue ne pas très bien comprendre ce qu'il souhaite en 2e boîtier en complément de son Z. Si un Sony 1" est trop gros, ce n'est pas un ML APS-C qui va solutionner l'affaire.

Citation de: kochka le Juin 19, 2019, 15:08:09

Faut suivre.  ;)
Le deuxième boitier n'est pas pour moi.
Pas plus lourd que le V3 mais un meilleur capteur et un bon range.
Il y a ce qu'il faut chez Sony en APS; j'attends que Nikon suive. Il y aurait aussi en 4/3, mais le capteur est trop proche du 1".

Citation de: Christophe NOBER le Juin 20, 2019, 11:36:16
ça n' existe pas 🤗

La qualité a un poids/volume incontournable , essentiellement à cause des optiques ( ouverture , homogénéité )

Citation de: egtegt² le Juin 20, 2019, 12:16:24
Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que sony avec le RX1 ou nikon avec le coolpix A, ou d'autres de Leica sont arrivés à des compromis qui me conviendraient peut-être ... au prix près  :-\

Mais je suis d'accord avec toi, ça a ses limites, à un moment, un objectif a besoin d'une dimension mini pour être de bonne qualité.

Citation de: 55micro le Juin 19, 2019, 16:37:52
J'ai vérifié et effectivement à ma grande surprise, on arrive à faire des APS-C pas plus gros que le V3, et avec viseur. Le Sony 18-135 a un peu moins de range que le 10-100 de Madame Kochka, mais le Canon 18-150 est comparable.

http://camerasize.com/compact/#544.42,691.702,776.608,ha,t (http://camerasize.com/compact/#544.42,691.702,776.608,ha,t)

Cela dit ton attente ne vaut que si le tirage d'un Z APS-C est le même que ton Z7, sinon aucun intérêt à avoir la même marque - sauf les menus où tu resterais en pays de connaissance.

Citation de: salamander le Août 03, 2019, 08:04:34
Sans viseur..... Le top... ::)

Citation de: philou53 le Août 03, 2019, 09:27:17
Un bon GSM est suffisant, pour le genre de photos que l'on peut faire avec ce genre de boîtier... Pour GEEK et pigeons ! (pléonasme)

Citation de: 55micro le Août 03, 2019, 08:54:23
Il vaut peut-être mieux un EVF externe clipsable de bonne qualité qu'un truc intégré trop petit et pas assez grossissant.

Citation de: Hulotphoto le Août 03, 2019, 07:40:30
Ca va venir ... 8)

https://nikonrumors.com/2019/08/01/is-this-the-next-nikon-z-aps-c-based-mirrorless-camera.aspx/#more-137121

Citation de: Hulotphoto le Août 03, 2019, 09:40:02
Certes ...

"...new Nikon Z APS-C mirrorless camera without an EVF (the EVF will probably be optional) ... "

Citation de: 55micro le Août 03, 2019, 08:54:23
Il vaut peut-être mieux un EVF externe clipsable de bonne qualité qu'un truc intégré trop petit et pas assez grossissant.

Citation de: kochka le Août 03, 2019, 10:56:14
épi il faudra expliquer cela

Citation de: jeanbart le Août 03, 2019, 10:53:12
...
Ca va être sympa de viser avec les coudes à main levée avec un 600/4. ;D

Citation de: Hulotphoto le Août 03, 2019, 13:42:48
Tu ne seras pas obligé de l'acheter ... lorsqu'il sortira ...

Citation de: salamander le Août 03, 2019, 13:56:41
Ouais, t'as raison, supprimer le viseur sur un appareil, c'est juste une petite modification des habitudes... ;D

Citation de: salamander le Août 03, 2019, 13:56:41
Ouais, t'as raison, supprimer le viseur sur un appareil, c'est juste une petite modification des habitudes... ;D

Sans compter qu'on te prend en plus pour un gogo en te le faisant acheter au prix fort en option....et il vaut mieux prier pour ne pas le perdre bêtement en balade...

Les marketeux ont décidément toutes les raisons d'être impitoyables....ils peuvent avoir les coudées franches, leurs victimes les défendent... ça marche comme sur des roulettes...

Citation de: JMS le Août 03, 2019, 15:52:51
C'est la faute aux sondages...cela fait 10 ans qu'ils disent que les jeunes préfèrent viser sur l'écran arrière ou sur le téléphone. Olympus avec le premier Pen et Sony avec le premier Nex ont aussi cru ces sondages qui se répètent régulièrement depuis longtemps, je me souviens avoir lu l'étude d'un cabinet sur les viseurs qu'avait commandé Sony à l'époque...

Citation de: kochka le Août 03, 2019, 17:25:47

J'ai eu la surprise de voir une dame âgée (proche des 80) équipée d'un gros bridge Nikon tout neuf, préférer viser avec l'écran.
Comme quoi il n'y a pas que les jeunes

Citation de: kochka le Août 03, 2019, 17:25:47

J'ai eu la surprise de voir une dame âgée (proche des 80) équipée d'un gros bridge Nikon tout neuf, préférer viser avec l'écran.
Comme quoi il n'y a pas que les jeunes

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 12:26:44
Un 20/200?
Un équivalent 35mm au départ?
Quelle horreur.

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 12:26:44
Un 20/200?
Un équivalent 35mm au départ?
Quelle horreur.

Citation de: michan le Août 06, 2019, 14:40:30
Chez moi 20*1.5 = 30mm, donc un peu au dessus du 28mm FX. proche donc du 18-200mm DX ou du 28-300FX en monture F de chez Nikon. Rien de vraiment neuf en quelques sorte sauf qu'il sera F/4 au lieu de F/3.5.

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 16:19:23
je n'aime pas trop les zooms qui commencent 28, et préfère le 24.
D'accord sur le V3, le 10/100 est un 27/270, mais c'est justement mon regret d'avoir perdu le 24mm du 16/85 de l'APS.
C'est un coup à me faire aller ailleurs pour le deuxième boitier.

Citation de: michan le Août 06, 2019, 16:27:07
Peut être que le 16-85 pourra y être monté avec la bague FTZ ... ou qu'un tel zoom sorte avec le second boitier ML APSC plus performant.

Citation de: kochka le Août 06, 2019, 16:29:41
J'espère qu'il sortiront un équivalent moderne rapidement, parce que 150mm ou 200 c'est presque pareil alors que 30 ou 24, il y a une sacrée différence dès que l'on manque de recul sur un site.

Citation de: salamander le Août 03, 2019, 13:56:41
...
Sans compter qu'on te prend en plus pour un gogo en te le faisant acheter au prix fort en option....et il vaut mieux prier pour ne pas le perdre bêtement en balade...
...

Citation de: Hulotphoto le Août 16, 2019, 14:14:24
Et moi qui croyait que ce fil traitait du Ml en APS-C ...

Décidément, ce  forum ....  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Août 16, 2019, 16:13:41
Surtout pas!
on ne pourrait plus en dire du mal avant de l'avoir vu.

Citation de: Verso92 le Août 16, 2019, 14:29:41
Le ML en APS-C n'existant pas chez Nikon, tu crois qu'on devrait faire fermer ce fil ?

;-)

Citation de: Hulotphoto le Août 16, 2019, 20:48:20
Ma remarque tentait de faire observer à certains qu'il y avait un fil sur le DF parailleurs ...

Trop c ... comme intervention ... je sais ... pitoyable forum ...  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: luistappa le Août 16, 2019, 21:08:48
Ah, il y a une rumeur de Df APS-C ?
:;

Citation de: luistappa le Août 16, 2019, 21:08:48
Ah, il y a une rumeur de Df APS-C ?
:;

Citation de: jdm le Août 17, 2019, 15:07:34
Nikon à une gamme d'objos Z DX ?  >:D ;)

Citation de: Hulotphoto le Août 16, 2019, 20:48:20
Ma remarque tentait de faire observer à certains qu'il y avait un fil sur le DF parailleurs ...

Trop c ... comme intervention ... je sais ... pitoyable forum ...  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: doppelganger le Août 17, 2019, 15:42:27
Non, et si jamais elle arrive un jour, sur qu'elle sera loin d'égaler la gamme XF de Fuji  ;D

Citation de: doppelganger le Août 16, 2019, 21:46:27
On s'oriente plus vers un Nikon 1 APS-C : https://nikonrumors.com/2019/08/15/nikon-z-mirrorless-aps-c-camera-mockups.aspx/ (https://nikonrumors.com/2019/08/15/nikon-z-mirrorless-aps-c-camera-mockups.aspx/)

;D

Citation de: 55micro le Août 17, 2019, 18:28:57
Avec ça je sens le fiasco commercial.

Citation de: kochka le Août 17, 2019, 18:51:24
Qui a réellement besoin d'un gamme conséquente, à part le compulsifs du catalogue qui n'achètent pas grand chose finalement?
Combien de clients d'APS achèteront autre chose qu'un zoom trans-standard au début?
Sans compter ce que l'on peut faire avec les anciens objectifs et une bague d'adaptation.

Citation de: 55micro le Août 17, 2019, 18:28:57
Avec ça je sens le fiasco commercial.

Citation de: 55micro le Août 17, 2019, 19:41:34
C'est plutôt l'absence de viseur qui m'interroge alors que le M50 et les Fuji / Sony en ont en grande majorité.

Refaire un J5 APS-C est-ce bien ce qui va attirer les clients ? Ou encore une histoire de trop peu trop tard ?

Citation de: 55micro le Août 17, 2019, 20:16:18
J'en cherchais un et finalement j'avais trouvé un V2 soldé mais j'aurais mieux fait de persévérer.

Citation de: kochka le Août 17, 2019, 22:05:34
Les américains en avaient récupéré pas mal.
doit bien en rester au fond  d'un vieux stock

Citation de: QuattroS1 le Août 17, 2019, 21:58:53
et moi qui pensais que Penemunde avait fermé....

Citation de: doppelganger le Août 17, 2019, 20:23:09
Le client APS-C Nikon ? Il achète généralement son boitier avec le zoom"de kit" et va parfois (rarement) il achète un zoom plus long.

Les autres (les utilisateurs avertis) iront voir ailleurs, surtout si c'est pour voir arriver des boitiers sans viseurs et une gamme optique réduite avec une monture à la taille démesurée...

Citation de: 55micro le Août 17, 2019, 23:56:06
Tiens d'ailleurs il doit y avoir de beaux paysages là-bas !

Citation de: patchail le Août 18, 2019, 09:21:14
C'est vrai que les propriétaires de d500 ne l'utilisent qu'avec le zoom du kit !

Citation de: doppelganger le Août 17, 2019, 20:23:09
Le client APS-C Nikon ? Il achète généralement son boitier avec le zoom"de kit" et va parfois (rarement) il achète un zoom plus long.

Les autres (les utilisateurs avertis) iront voir ailleurs, surtout si c'est pour voir arriver des boitiers sans viseurs et une gamme optique réduite avec une monture à la taille démesurée...

Citation de: doppelganger le Août 18, 2019, 10:41:50
Tu vois mieux là, ou faut-il que je fasse plus ? Je vais préciser tout de même. Les autres sont les client APS-C Nikon avertis...

Toi, qui semble être propriétaire d'un D500, vu t'a réaction, un boitier sans viseur (ou pas) avec des optiques DX en nombre très limité et à la qualité très moyenne, tu fais quoi le jour où tu change de boitier ?

Citation de: jdm le Août 19, 2019, 16:14:50
Moi sur les plans je vois un flash et un viseur escamotables, après si Nikon Rumor n'en voit aucun...

Peut-etre Nikon veut viser la clientèle des Sony à viseurs escamotables ou de boîtiers très compact...

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 17:05:04
Effectivement.
ça me ferait suer de devoir gérer deux systèmes.

Citation de: doppelganger le Août 17, 2019, 20:25:36
Moi aussi.

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 18:48:09
Si c'est le cas le Canon M6 aura le même sort donc.

Citation de: 55micro le Août 30, 2019, 18:32:48
Moi aussi.

Le viseur optionnel ne me dérange pas, mais passer chez Canon ou Sony veut dire jeter à la benne mes 70-200 et 300 puisqu'il n'existe pas de bague Nikon vers autre marque qui conserve l'AF.

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 13:16:24
Dernier nouvelle:

https://nikonrumors.com/2019/09/23/breaking-nikon-z50-mirrorless-aps-c-camera-and-two-lenses-16-55mm-and-50-250mm-to-be-announced-soon.aspx/

et moi que j'avez l'intention d'acheter la D7500 je pense que je vais attendre pour pouvoir mieux choisire entre hybrid et APC-C

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 13:55:20
Ce Nikon Z50 semble plutôt être un boîtier d'entrée ou de milieu de gamme, la version mirrorless des D3x00 ou des D5x00 :

- APS-C, 20 Mpixels, écran LCD pivotant de 3 pouces, viseur électronique, 11 im/s
- deux objectifs de kit disponibles au lancement, Nikkor Z 16-55 mm f/3,5-6,3 et Nikkor Z 50-250 mm f/4,5-6,3, tous deux petits, légers et rétractables.

Citation de: ergodea le Septembre 23, 2019, 13:59:02
Qu'est ce qui te fait dire cela?
En tout cas, cela vient combler un manque pour qui le z6 et z7 ne répondent pas à leurs attentes...

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 13:55:20
Ce Nikon Z50 semble plutôt être un boîtier d'entrée ou de milieu de gamme, la version mirrorless des D3x00 ou des D5x00 :

- APS-C, 20 Mpixels, écran LCD pivotant de 3 pouces, viseur électronique, 11 im/s
- deux objectifs de kit disponibles au lancement, Nikkor Z 16-55 mm f/3,5-6,3 et Nikkor Z 50-250 mm f/4,5-6,3, tous deux petits, légers et rétractables.

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 13:16:24
Dernier nouvelle:

https://nikonrumors.com/2019/09/23/breaking-nikon-z50-mirrorless-aps-c-camera-and-two-lenses-16-55mm-and-50-250mm-to-be-announced-soon.aspx/

et moi que j'avez l'intention d'acheter la D7500 je pense que je vais attendre pour pouvoir mieux choisire entre hybrid et APC-C

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 14:25:53
ce serait mieux d'acheter directement la D7500 dans ce cas?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2019, 14:33:50
Cela pourrait m'intéresser comme second boîtier de secours et me permettrait de larguer mon D850, un peu trop luxueux pour une simple roue de secours.

Je serai surtout attentif à la section vidéo, qui sera sans doute l'élément décisif pour la décision d'achat.

Citation de: jdm le Septembre 23, 2019, 14:34:54
Ça dépend beaucoup de ce que tu veux utiliser comme objectifs ...

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 14:42:49
j'avais déjà ouvert une discussion ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300414.0.html c'est pour commencer et je voudrais quelque chose milieux de gamme qui dur au moins 8-10 ans, je pas envie de faire un petit investissement dans un équipement basic et par la suit d'ici 3-4 ans voir que effectivement j'ai besoin de plus et acheter à nouveau...

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 14:42:49
j'avais déjà ouvert une discussion ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300414.0.html c'est pour commencer et je voudrais quelque chose milieux de gamme qui dur au moins 8-10 ans, je pas envie de faire un petit investissement dans un équipement basic et par la suit d'ici 3-4 ans voir que effectivement j'ai besoin de plus et acheter à nouveau...

Citation de: jdm le Septembre 23, 2019, 15:01:38
A mon avis, choisir un reflex du type D7500 ou même D7200, vu la gamme optique Dx pléthorique ( à part le 16 et 35mm f1.4  ;D ;)),  est un bon choix si l'on éprouve pas le besoin du mirrorless .

Citation de: doppelganger le Septembre 23, 2019, 14:53:32
Le problème est que même si Nikon sort avant la fin de l'année son Dx ML, la gamme optique sera bien maigre et sans aucune visibilité sur la suite, à moins que Nikon communique la roadmap optiques Dx.

Mais il est sur que pour aller plus loin, il te faudra investir dans des optiques Fx. Et en Z Fx, tu risque d'y laisser un bras ou deux. Ou alors, s'orienter vers les optiques F mais dans ce cas, autant rester sur ton choix de départ qui sera moins coûteux : le D7500

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2019, 14:59:33
La bague Sony-->Z est déjà disponible et il y a quelques belles optiques signées Sony ou Zeiss qui se monteront aisément.

La bague Fuji-->Z sera sans doute assez vite disponible.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2019, 15:03:14
Objectifs déjà disponibles en monture Sony.

Sigma DN

16mm f/1.4 DC DN
19mm f/2.8 EX DN
30mm f/2.8 EX DN
30mm f/1.4 DC DN
56mm f/1.4 DC DN
60mm f/2.8 DN

Zeiss Touit 12mm f/2.8
Zeiss Touit 32mm f/1.8
Zeiss Touit 50mm f/2.8 M
Zeiss Loxia 21mm f/2.8
Zeiss Loxia 25mm /2.4
Zeiss Loxia 35mm f/2
Zeiss Loxia 50mm f/2
Zeiss Loxia 85mm f/2.4

Certains sont bien entendu très chers, mais le Sigma 30mm f/1.4 DC DN a très bonne réputation et coûte dans les 330€.

Citation de: RVJ le Septembre 23, 2019, 16:00:09
Voilà une bonne nouvelle ! Avec un fonctionnement aussi transparent qu'une FTZ ?
C'est où ?

Allez Nikon, encore un effort pour ouvrir le système F et permettre de monter les F sur d'autres boitiers. Comme ça on pourra acheter du Nikon sans avoir l'impression d'entrer en religion et ça résoudra pas mal des frustrations qu'on devine dans les 18 pages qui précèdent...  :D ;D

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 16:14:44
C'est quoi ce mélange entre objectifs APS- autofocus et 24x36 à mise au point manuelle (les Loxia) ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2019, 17:11:03
Certains Loxia se trouvent à prix doux et sont très performants en DX.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 23, 2019, 17:46:52
OK, oublions les Loxia  :D

Il n'empêche que sur DIGIT Photo je relève des prix qui compte tenu des ouvertures ne sont pas délirants.

Sigma16mm f/1.4 DC DN  --> 407€
Sigma 30mm f/1.4 DC DN  --> 329€
Sigma 56mm f/1.4 DC DN  --> 429€
Zeiss Touit 12mm f/2.8  --> 799€
Zeiss Touit 32mm f/1.8  --> 599€

A comparer aux objectifs Fuji, dont tout le monde dit beaucoup de bien.

FUJI XF 16mm f/1.4 R WR  --> 859€
FUJI XF 23mm f/1.4 R   --> 799€
FUJI XF 35mm f/1.4 R  --> 519€
FUJI XF 50mm f/2 R WR  --> 448€
FUJI XF 56mm f/1.2 R APD  --> 1089€

Citation de: jdm le Septembre 23, 2019, 16:21:21

Enfin en monture F, il y a eu du Sigma Tamron Tokina et j'en passe qui ont tout de même réussi des best-seller !

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 17:51:57
Si l'idée est de dire que les objectifs Sigma DC DN présentent un remarquable rapport qualité/prix, là oui sans discussion possible.

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 17:51:57
Fujifilm n'a jamais cherché à se battre sur les prix, surtout ceux de ses objectifs à grande ouverture, même si tu en rajoutes un peu en prenant la version APD du 56 mm f/1,2 (la version standard ne coûte "que" 889 €).

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 17:51:57
Note quand même que le Zeiss Touit 32 mm f/1,8 coûte 80 € de plus que le Fujinon 35 mm f/1,4 et 200 € de plus que le Fujinon 35 mm f/2.

Si l'idée est de dire que les objectifs Sigma DC DN présentent un remarquable rapport qualité/prix, là oui sans discussion possible.

Citation de: Hulotphoto le Septembre 23, 2019, 18:30:30
Intéressant ce petit Z50 ... surtout s'il est équipé d'un viseur ... et de cartes XQD ou CFe ...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2019, 17:34:22
Vu l' offre optique , c' est forcément de l' entrée de gamme , Nikon continue à traiter l' apsc par dessus la jambe

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 13:55:20
Ce Nikon Z50 semble plutôt être un boîtier d'entrée ou de milieu de gamme, la version mirrorless des D3x00 ou des D5x00 :

- APS-C, 20 Mpixels, écran LCD pivotant de 3 pouces, viseur électronique, 11 im/s
- deux objectifs de kit disponibles au lancement, Nikkor Z 16-55 mm f/3,5-6,3 et Nikkor Z 50-250 mm f/4,5-6,3, tous deux petits, légers et rétractables.

Citation de: labune le Septembre 23, 2019, 20:44:49
Au contraire, je me demande si il ne s'agit pas encore d'un errement stratégique de Nikon (type serie 1 ou actions cam) pour tenter de raccrocher les wagons et qui en cas de flop leur coutera définitivement leur survie et donc leur capacité à nous proposer des beaux et performants  outils comme ils savent les faire (D850 / D500 / D5 et optiques).

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2019, 21:17:42
Ne pas le faire, c'était laisser définitivement le terrain à Sony, Fuji, Canon et Pana. Même Leica est allé sur l'APS-C.
Le faire c'est bien tard, et si c'est pour faire une gamme famélique façon EF-M... enfin on peut se dire que comme les acheteurs de D3xxx/5xxx laissent le zoom de kit à demeure, il en sera de même.
En 2e boîtier pour les Nikonistes? Ca ne fait pas une stratégie de conquête. Et aucune chance de voir les excellents Sigma dont tout les autres profitent (sauf Canon, encore).
Bonne chance...

Citation de: labune le Septembre 24, 2019, 00:43:13
Certes, mais par rapport aux concurrents ML non FF qu'est ce que le nikon aura à proposer lui permettant de le choisir plutôt qu'un ML à monture native adaptée au format du capteur ?

J'ai un ML Fuji (xe2) que j'ai choisi pour son compromis poids, taille, qualité optique et finition ; je ne pressent pas un nikon ML à monture Z me faire revenir vers Nikon sur ce type de boîtiers.
Le seul nikon ML qui pourrait me tenter un jour c'est un FF qui pourra délivrer une qualité d'image au top (dernière génération de capteur) dans un encombrement identique (limites physiques induites par la monture donc pas ou très peu de différence entre boîtier FF ou aps-c).
Par contre, je n'adhère toujours pas à ces zoom ou fixes énormes dédiés ML qui n'ont rien fait gagner en encombrement  global par rapport à un reflex + optique de focale équivalente.

Dans mon entourage qui recherchait un bon rapport qualité/prix avec zoom quasi à demeure je les ai plutôt orienté vers du pana ou olympus (ils sont tous ravis ; boîtier vraiment compact et léger, qualité d'image très satisfaisante et très supérieure aux smartphone même de luxe que certains possèdent).
Je ne vois pas Nikon venir changer la donne sauf grosse surprise et je continuerai de guider ceux qui me le demandent sur ce qui me semble de bien meilleurs compromis car pensés de bout en bout dans leur format dès le départ ce que ne sera jamais un Z dx.

Donc en synthèse :
ML compact pour amateurs plutôt « touristes » (sans les dénigrer) = panasonic ou olympus
ML compromis compacité, qualité, prix = Fuji (qualité d'image déjà très haute)
ML avec recherche qualité d'image avant tout (donc capteur FF) = Sony, nikon, canon (?) et à priori nouvel entrant qu'est Panasonic et qui a l'air d'avoir frappé fort d'emblée.
Nikon qui vient ratisser le marché ML inférieur ça risque d'être compliqué surtout quand on a plusieurs trains de retard par rapport aux concurrents...
Ensuite les Leica et autres ML moyens formats = ultra niche  pour fortunés qui ne pèsent rien en volume.

Citation de: Bernard2 le Septembre 24, 2019, 08:31:14
Si je comprends bien ta synthèse implacable Nikon n'aurait jamais dû faire de compacts à l'époque car il y avait tellement de concurrents et présents bien avant eux, qu'est-ce qu'ils avaient à y gagner?
Dans les débuts de gammes à caractéristiques générales égales tu oublies un point important qui intervient dans l'achat... le nom.
D'autre part tu ne sembles pas envisager qu'un début de gamme, en plus des volumes de ventes c'est une porte ouverte vers la gamme au dessus...
Donc en synthèse de ta synthèse ;):
Nikon arrêtez les APS-C vous êtes morts d'avance!
Et restez , si vous le pouvez encore bien sûr, avec les reflex car même avec les Z pas sûr que vous restiez encore intéressants. Hara-kiri conseillé

Citation de: labune le Septembre 24, 2019, 00:43:13
Je ne vois pas Nikon venir changer la donne sauf grosse surprise et je continuerai de guider ceux qui me le demandent sur ce qui me semble de bien meilleurs compromis car pensés de bout en bout dans leur format dès le départ ce que ne sera jamais un Z dx.

Citation de: Hulotphoto le Septembre 23, 2019, 18:30:30
Intéressant ce petit Z50 ... surtout s'il est équipé d'un viseur ... et de cartes XQD ou CFe ...

• Je suis quasiment certain qu'il n'y aura qu'un slot SD UHS-II.
• Le viseur risque fort d'être en option, comme sur le Canon M6 MK2.
• Compte tenu de la numérotation (Z50 et pas Z500 ou Z5000) j'espère qu'il y aura 2 molettes.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 09:08:32

• Le viseur risque fort d'être en option, comme sur le Canon M6 MK2.

Citation de: jdm le Septembre 24, 2019, 09:16:00
Et le petit capot rétractable sur la gauche, c'est un distributeur de café ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 09:17:08
Non, c'est le flash intégré, indispensable dans cette gamme !

Citation de: salamander le Septembre 24, 2019, 09:21:40
C'est le flash pour les couchers de soleil... ;D

Citation de: jdm le Septembre 24, 2019, 09:28:20
ça, c'est le capot de droite, faut suivre ...

Il y a deux capots et deux verrous correspondants sur les schémas :

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 15:06:31
Besoin pas forcement, ce plus la peur d'acheter un reflex et dépense un budget (pour moi important avec les objectifs) et après 1 ans plus de support ou mise à jour dispo....(vu que la D7500 est déjà du 2017 plus ou moins)

Citation de: mb25 le Septembre 24, 2019, 12:20:41
Nikon bouge encore...
Donc c'est une bonne nouvelle.
Une entrée dans le système Z nikon à moindre coût : c'est tres bien
Si il n y a pas de viseur c'est invraisemblable. Je ne comprendrais pas.
20 millions de pixels c'est  un peu juste  quand canon en affiche 32. Il va falloir beaucoup d'arguments aux vendeurs  pour vendre 20 contre 32.

• 20 Mp en APS-C, c'est très bien, sauf à utiliser des optiques dont le poids, le volume et le prix font perdre tout intérêt au format (même en deuxième boîtier). Donc, très bonne spec à mon avis.
• a contrario, pour citer un exemple d'actualité, les 16 bits du Z haut de gamme annoncé sont de la surenchère commerciale (surtout que ses photosites seront plus petits que ceux du Z7!!)

Citation de: Pierock le Septembre 24, 2019, 14:30:28

C'est ce que j'allais dire ... J'ai adoré mon APS-C D90 ...

Citation de: mb25 le Septembre 24, 2019, 12:20:41
(...)
Si il n y a pas de viseur c'est invraisemblable. Je ne comprendrais pas.
(...)

Citation de: VinzLux le Septembre 23, 2019, 13:16:24
Dernier nouvelle:

https://nikonrumors.com/2019/09/23/breaking-nikon-z50-mirrorless-aps-c-camera-and-two-lenses-16-55mm-and-50-250mm-to-be-announced-soon.aspx/

et moi que j'avez l'intention d'acheter la D7500 je pense que je vais attendre pour pouvoir mieux choisire entre hybrid et APC-C

Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 13:55:20
Ce Nikon Z50 semble plutôt être un boîtier d'entrée ou de milieu de gamme, la version mirrorless des D3x00 ou des D5x00 :

- APS-C, 20 Mpixels, écran LCD pivotant de 3 pouces, viseur électronique, 11 im/s
- deux objectifs de kit disponibles au lancement, Nikkor Z 16-55 mm f/3,5-6,3 et Nikkor Z 50-250 mm f/4,5-6,3, tous deux petits, légers et rétractables.

• le capteur 20MP du Z50 sera basé sur celui du D500
• Le Z50 aura un seul slot SD
• The Z50 sera du niveau des reflex D7xxx

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 09:08:32
Hé-hé !

• Je suis quasiment certain qu'il n'y aura qu'un slot SD UHS-II.
• Le viseur risque fort d'être en option, comme sur le Canon M6 MK2.
• Compte tenu de la numérotation (Z50 et pas Z500 ou Z5000) j'espère qu'il y aura 2 molettes.

...

Citation de: Hulotphoto le Septembre 24, 2019, 19:12:22
Avec un capteur de D500/D7500, ça m'irait bien ...
Les cartes, m'en fout j'en ai ...
Le plus ch... sera la batterie ... Va falloir investir si différente de celle du Z6.

Si le prix n'est pas trop "out", il va y avoir un D7500 à vendre ...  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 19:08:08
D'après DPReview ce soir:

• le capteur 20MP du Z50 sera basé sur celui du D500
• Le Z50 aura un seul slot SD
• The Z50 sera du niveau des reflex D7xxx

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 19:08:08
...

• The Z50 sera du niveau des reflex D7xxx

Citation de: jdm le Septembre 25, 2019, 07:30:58

Ce qui donne sans doute une idée du prix ...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 25, 2019, 08:27:37
Tu avais des doutes ?  :D[/list]

Citation de: egtegt² le Septembre 24, 2019, 16:32:03
...il est toujours possible de faire une photo abominable même avec un Z6, j'en suis la preuve vivante  :-\

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 24, 2019, 19:08:08
D'après DPReview ce soir:

• le capteur 20MP du Z50 sera basé sur celui du D500
• Le Z50 aura un seul slot SD
• The Z50 sera du niveau des reflex D7xxx

Citation de: egtegt² le Septembre 24, 2019, 16:32:03
il est toujours possible de faire une photo abominable même avec un Z6, j'en suis la preuve vivante  :-\

Citation de: ergodea le Septembre 25, 2019, 14:46:07
Photo ratée oui mais abominable, ça donne quoi?  ; )

Citation de: jdm le Septembre 25, 2019, 13:54:35

En fait j'avais surtout un doute sur la sortie d'un éventuel Dx en ML

Citation de: salamander le Septembre 27, 2019, 15:28:04
Mouais.....

Si ils se contentent de sortir un boitier sans viseur, comme certaines rumeurs le pensent, il y a un risque qu'il se retrouve malgré lui dans le même wagon que celui des compacts...en route pour le purgatoire...

on verra bien...

Citation de: michan le Septembre 27, 2019, 15:20:19
Pourquoi ?
Si Nikon n'arrive pas rapidement à prendre autant de place sur ce marché du ML DX que celle qu'il avait sur celui des reflexs APSC (je parle effectivement au passé ...), j'ai bien peur  qu'à court ou moyen terme il disparaisse du panorama  :-X

Citation de: Crinquet80 le Septembre 27, 2019, 15:31:20
Si Nikon copie sur le Canon M6MKII ,   qui réinvente l'hybride à la sauce compact , c'est mal barré !  ???

Citation de: salamander le Septembre 27, 2019, 15:28:04
Mouais.....

Si ils se contentent de sortir un boitier sans viseur, comme certaines rumeurs le pensent, il y a un risque qu'il se retrouve malgré lui dans le même wagon que celui des compacts...en route pour le purgatoire...

on verra bien...

Citation de: michan le Septembre 27, 2019, 15:20:19
Pourquoi ?
Si Nikon n'arrive pas rapidement à prendre autant de place sur ce marché du ML DX que celle qu'il avait sur celui des reflexs APSC (je parle effectivement au passé ...), j'ai bien peur  qu'à court ou moyen terme il disparaisse du panorama  :-X

Citation de: luistappa le Septembre 27, 2019, 23:23:12
Surtout il faudrait espérer qu'ils ont compris la leçon du D7500, une catastrophe en terme de vente.
Ben oui à force d'en offrir moins pour plus cher dans en plus un marché en diminution, étrange mais ça coince.

Des chiffres?
En 3 ans plus d'1 millions de D7000
En 2 ans 650 000 D7100
En deux ans 350 000 D7200
Et en deux ans 80 000 D7500

Pour remettre ces chiffres en perspective pour le D850 en deux ans c'est 85 000 ;)
Ce qui montre aussi que la baisse touche aussi le haut de gamme car les D800(E) et D810 faisaient respectivement 420 000 et 260 000.

Source : les SN récupérés par photosynthesis.

Citation de: Djeffx le Septembre 28, 2019, 09:23:42
Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.
Si la baisse des ventes du D7500 s'explique par la raison que tu invoques, comment explique-tu la baisse significatif des ventes du D850 que certains considèrent comme le reflex le plus abouti jamais sortie dans cette gamme ?

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 11:15:38
La gamme D8xx à prix +35% en 5 ans.

Citation de: 55micro le Septembre 28, 2019, 11:27:30
Il faut comparer à taux de change égal pour des produits importés. Le réajustement du cours euro / yen a fait prendre une louche à tous les prix entre-temps.

Citation de: jdm le Septembre 28, 2019, 12:11:24
Et pourquoi ça ne fonctionne pas pour la même gamme chez Canon, Bernard ?

Citation de: 55micro le Septembre 28, 2019, 11:27:30
Il faut comparer à taux de change égal pour des produits importés. Le réajustement du cours euro / yen a fait prendre une louche à tous les prix entre-temps.

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 12:24:58
A limite ... ok. Mais cela ne change rien au fait qu'à boitier (bien) plus cher, vente en baisse. Car il était question de la baisse des ventes à la base ;)

A force de trop tirer sur la corde... Sony va finir par racheter Nikon  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 28, 2019, 12:42:39
A la f* le z7 est à 3099e et le d850 à 3199e...

Citation de: ergodea le Septembre 28, 2019, 12:42:39
Décidément je n'arrive toujours pas à comprendre ce que certains essaient de démontrer ou voudraient que cela soit...

Citation de: louis_m le Septembre 28, 2019, 13:04:34
Ah! ... vous croyez ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

Citation de: jdm le Septembre 28, 2019, 13:18:58
Il y a une émoticône à la fin de la phrase !

Citation de: luistappa le Septembre 27, 2019, 23:23:12
Surtout il faudrait espérer qu'ils ont compris la leçon du D7500, une catastrophe en terme de vente.
Ben oui à force d'en offrir moins pour plus cher dans en plus un marché en diminution, étrange mais ça coince.

Des chiffres?
En 3 ans plus d'1 millions de D7000
En 2 ans 650 000 D7100
En deux ans 350 000 D7200
Et en deux ans 80 000 D7500

Pour remettre ces chiffres en perspective pour le D850 en deux ans c'est 85 000 ;)
Ce qui montre aussi que la baisse touche aussi le haut de gamme car les D800(E) et D810 faisaient respectivement 420 000 et 260 000.

Source : les SN récupérés par photosynthesis.

Citation de: jdm le Septembre 28, 2019, 12:11:24
Et pourquoi ça ne fonctionne pas pour la même gamme chez Canon, Bernard ?

Citation de: jdm le Septembre 28, 2019, 13:18:58
Il y a une émoticône à la fin de la phrase !

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 12:19:06
Ben oui... et y'a pas que Canon. Y'en a même qui te sortent le nouveau modèle un poil moins cher que le précédent.

Le D810 aligné sur le prix du D800e, c'est le court de l'euro peut être ?

Le Z7 est descendu en dessous des 3000€ en 8 mois seulement... c'est l'euro qui remonte ?

Citation de: Johnny D le Septembre 28, 2019, 14:12:36
Oui.. le D7500 a été très mal positionné au niveau tarif à sa sortie.. même si on admet que l'excellent capteur repris au D500 coûte plus cher que celui du D7200, les économies réalisées sur le boitier auraient pu compenser..
C'est un peu comme le prix du timbre à la Poste qui n'en finit pas d'augmenter sous le prétexte que le courrier papier est en diminution!

Il va bien sûr continuer de diminuer encore plus vite! ;D

Citation de: coval95 le Septembre 28, 2019, 16:45:11
J'ai eu tous les boîtiers de la série du D80 au D7500, à l'exception du D7200 à la place duquel j'ai eu un D500.

Eh bien je vous le dis franchement : de tous ces boîtiers, c'est le D7500 qui m'apporte le plus d'agrément à l'utilisation (avec le 85 macro DX acheté en même temps, je dois dire). Et pour la qualité d'image, il est équivalent au D500 qui a le même capteur.

Comme beaucoup ici, j'ai critiqué le prix de lancement du D7500 et ses régressions par rapport à ses prédécesseurs. Quand je l'ai acheté il avait un peu baissé mais compte tenu de la perte à la reprise du D500, ça m'aurait coûté moins cher de commencer par le D7500.
Mais bon, si je n'étais pas passée par la case D500, j'aurais eu des regrets. Au moins je sais maintenant que ce boîtier ne convenait pas à mon usage, malgré toutes ses qualités.

En final, la seule régression très gênante pour moi du D7500 par rapport au D7100, c'est le slot SD unique. Et un peu gênante, la simplification de l'écran supérieur.
Pour les objectifs, je n'ai que des AF-S, donc pas de problème de compatibilité pour moi.

Il serait mensonger de dire que le D7500 ne comporte que des régressions.
Il apporte plusieurs nouveautés intéressantes, l'écran basculant et tactile étant probablement celle qui justifiait pour Nikon l'augmentation de tarif (même si cette augmentation est due en partie aux variations de cours). Pour moi ça sert parfois, mais la lenteur de l'AF en live-view limite l'intérêt de la chose, dommage.
Il y a aussi le détecteur d'oeil qui permet de piloter l'allumage de l'écran arrière au bon moment, par exemple quand on fait une série de photos avec l'oeil collé au viseur, l'affichage sur l'écran arrière ne commence que quand on décolle l'oeil du viseur. Perso, je trouve ça très pratique (même si c'est secondaire comme fonctionnalité, bien sûr).
Et la possibilité de régler une sensibilité max différente avec et sans flash (idem D500) est bien utile aussi.

Bref, je serai bien triste s'il devait être le dernier de sa lignée car je crains fort que son équivalent ML rumoré soit privé du flash intégré qui me rend de grands services en macro.
Sans compter l'absence d'objectif macro pour ML dans la roadmap Nikon, absence que j'ai bien du mal à comprendre.  ???

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 16:15:07
Si tu n'es pas capable du moindre discernement entre le temps , l'évolution des marchés et des cours, je n'y peux rien.

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 18:44:06
Les autres marques japonaise savent ne pas augmenter de +35%, et ça je le discerne très très bien.

Désolé pour le reste de ta prose, j'ai pas eu le courage de lire car finalement (et encore une fois) j'men balek du marché et de tes cours. On s'éloigne du débat initial.

Ce que je vois, c'est que Nikon augmente ses tarifs euro qui baisse ou qui monte. Le fait est que le 8xx n'a eu de cesse d'augmenter et ses ventes de diminuer.

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 22:01:46
Tu t'en balek mais tu continues à "argumenter "

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 22:03:52
Ba oui car j'attends que tu me montres ou sont les +35 % chez les autres firmes nippones  ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 22:09:32
Non certainement pas car j'attends que tu me montres que les cours de l'€ n'ont aucune incidence lorsqu'ils varient de 23% en quelques années. Mais ça c'était avant.

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 22:09:32
Pour le reste je t'ai donné quelques éléments contextuels qui font que les choses ne peuvent être comparées entre maintenant et il y a 3 ou 5 ans ou plus, et maintenant avec les ML qui changent la donne en stratégies de marques.
C'est complexe donc hors de tes raisonnements simplistes.
En ce qui concerne ton argument sur le XT3 , c'est exactement ce que je te disais précédemment. les choses ont changé depuis les ML. C'est et ce sera la guerre entre les marques. Les couts de revient ne sont plus des arguments  dans la compréhension logique à moyen terme des prix des produits. Nikon et Canon DOIVENT percer dans ce nouveau marché où ils n'étaient pas vraiment et les autres marques qui y étaient DOIVENT se maintenir à tout prix car il y aura des certainement morts.

Citation de: mb25 le Septembre 29, 2019, 07:35:40
...
D'ailleurs des Z 6 ou 7 je n'en vois pas dans mon entourage....
mb

Citation de: Hulotphoto le Septembre 29, 2019, 09:51:01
Et combien faut-il mettre sur la table pour un APS-C Sony avec viseur ?  8)

Citation de: mb25 le Septembre 29, 2019, 07:35:40
Si nikon est incapable de proposer un  hybride moins cher vers 1000-1200 euros avec viseur bien sur en monture Z, il va à la cata. IL n'y a rien pour attirer le client moins argenté ou pour conserver celui qui a un reflex APSC.

Citation de: coval95 le Septembre 28, 2019, 16:45:11
Eh bien je vous le dis franchement : de tous ces boîtiers, c'est le D7500 qui m'apporte le plus d'agrément à l'utilisation (avec le 85 macro DX acheté en même temps, je dois dire). Et pour la qualité d'image, il est équivalent au D500 qui a le même capteur.

Comme beaucoup ici, j'ai critiqué le prix de lancement du D7500 et ses régressions par rapport à ses prédécesseurs. Quand je l'ai acheté il avait un peu baissé mais compte tenu de la perte à la reprise du D500, ça m'aurait coûté moins cher de commencer par le D7500.
Mais bon, si je n'étais pas passée par la case D500, j'aurais eu des regrets. Au moins je sais maintenant que ce boîtier ne convenait pas à mon usage, malgré toutes ses qualités.

Citation de: namzip le Septembre 29, 2019, 10:06:14
C'est le boitier qui m'intéressait lorsque je cherchais un boitier pour mes optiques M.
Finalement je me suis tourné vers un Fuji. Le Sony fait quand même jouet...alors 500boules pour un jouet, c'est trop.

Citation de: JP64 le Septembre 29, 2019, 10:22:24
Pourquoi préfères tu le D7500 par rapport au D500 ?  Excuses moi si tu l'as déjà expliqué.

Citation de: JP64 le Septembre 29, 2019, 10:51:48
Merci, et 140 g de moins, je suppose.

Citation de: doppelganger le Septembre 28, 2019, 23:25:17
Évidement qui tu ne montreras rien de tel, puisque t'as rien à montrer...

Ba voyons, le ML changent la donne et Nikon nous sort un Z7 à 3800€... Bref, on en revient à ce que je dénonce depuis un moment : Nikon prends ses clients pour des gros cons et à trop tirer sur la corde, hein  :-X

Bonne nuit ?  ;D

Citation de: mb25 le Septembre 29, 2019, 07:35:40
Le sujet est hybride APSC ou pas. Le ticket d'entrée est trop onereux pour beaucoup en monture Z.
Si nikon est incapable de proposer un  hybride moins cher vers 1000-1200 euros avec viseur bien sur en monture Z, il va à la cata. IL n'y a rien pour attirer le client moins argenté ou pour conserver celui qui a un reflex APSC.

D'ailleurs des Z 6 ou 7 je n'en vois pas dans mon entourage....
mb

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2019, 13:37:34
Nikon a prévu également des optiques plus légères et petites.

Citation de: Pierock le Septembre 29, 2019, 14:18:34
Tout à fait .. Comme quoi il reste encore une part de marché sur les compacts qui n'a pas encore été mangé par les smartphones.

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 11:53:25
Exactement.
Et comme de 2012 à aujourd'hui l'Euro a chuté de 23% ben à prix égal sortie Japon les prix augmentent de 23% en Europe.
Donc il faudrait regarder la chute des ventes  entre l'Europe et les Etats unis par exemple pour en déduire la part de la chute des ventes due au prix et celle due à l'érosion de la demande.

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2019, 13:31:06
Oui et je te conseille dans ce cas de vendre ton matériel nikon pour rester chez fuji, parce qu'apparemment tu n'as pas compris et cela ne suivra pas ta logique...

Citation de: jdm le Septembre 29, 2019, 14:26:15
C'est quoi un "compact" ?

Citation de: luistappa le Septembre 29, 2019, 14:45:29
Nikon ayant des SN par zone géographique on peut le savoir, la baisse est générale indépendamment de la zone monétaire.

Au passage, il faut noter que Nikon vend 80% hors zone Yen et comme il sont prévoyants ils fabrique 80% hors zone yen aussi. Alors la variation du Yen, ils s'en tapent.

Citation de: luistappa le Septembre 29, 2019, 14:45:29
Nikon ayant des SN par zone géographique on peut le savoir, la baisse est générale indépendamment de la zone monétaire.

Au passage, il faut noter que Nikon vend 80% hors zone Yen et comme il sont prévoyants ils fabrique 80% hors zone yen aussi. Alors la variation du Yen, ils s'en tapent.

Citation de: mb25 le Septembre 29, 2019, 07:35:40
Si nikon est incapable de proposer un  hybride moins cher vers 1000-1200 euros avec viseur bien sur en monture Z, il va à la cata. IL n'y a rien pour attirer le client moins argenté ou pour conserver celui qui a un reflex APSC.

Citation de: 55micro le Septembre 29, 2019, 10:00:08
Le A6000 en kit avec le 16-50 pancake, c'est 500€

Citation de: Hulotphoto le Septembre 30, 2019, 13:14:03
Un boitier de 2014 ?  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Hulotphoto le Septembre 30, 2019, 13:14:03
Un boitier de 2014 ?  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: 55micro le Septembre 30, 2019, 13:43:01
...
J'attends de voir le Nikon, sinon un ML APS-C avec viseur et une gamme optique vaste, abordable et performante, je crois que tout le monde sait chez qui le trouver.

Citation de: Hulotphoto le Octobre 01, 2019, 07:14:00
Sur lequel je pourrai monter mon 300/2.8 ?
Ah oui ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 09:07:05
Si Nikon se contente de seulement changer le capteur , on aura un capteur apsc ( donc un boitier de taille Z FF ), une monture FF Z , des optiques FF Z et quelques malheureux zooms bof à ouverture glissante ( avec néanmoins une base pour monture Z ...  ::)  ) .

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 09:16:34
c'est à dire, même monture qu'en FF

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 09:26:13
Mais je suis très très content de pouvoir bénéficier de tous les téléobjectifs et gros Zoom FF sur mon D500 ...
Et perso j'espère qu'en ML cela puisse continuer ...

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 09:16:34
J'attendais de voir comment Nikon allait amorcer le virage ML APS-C. Savoir s'il comptait faire comme avant, c'est à dire, même monture qu'en pour favoriser le passage dans ce format, ou créer une vrai gamme APS-C avec une monture taillée pour.

Finalement, Nikon continu à faire comme avant (ce qui laisse penser que ce format sera plus que jamais négligé), mais avec des optiques Z plus chères qu'en F et deux pov' zoom de kit (pour l'instant ?) avec une monture proéminente...  :-X

Proéminence que l'on retrouverai d'ailleurs sur ces boitiers (si rumeur fondée) :

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/08/Nikon-Z-mirrorless-APS-C-camera-mockup.jpg)

:-X :-X :-X

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 09:30:17
Il est possible que ça intéresse quelques Nikonistes déjà équipés en FF pour un boitier d' appoint , mais sincèrement , pour quelqu'un qui investit dans un boitier polyvalent à tarif raisonnable : https://boutique.fujifilm.fr/appareil-photo-x-t30/kit-x-t30argent-xf18-55mm.html

C'est quand même plus sexy , on peut trouver sans aller chercher très loin ni dans du marché gris à 1200€ ... je doute , vu la politique tarifaire de Nikon , qu'il soit moins cher que ça en kit ...

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 09:42:41
D'autant que le XF 18-55 se défend très bien, pour un zoom de kit.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 09:41:36
Z - S 85mm 1,8 bel exemple d'objectif APSC  !

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 09:26:13
Mais je suis très très content de pouvoir bénéficier de tous les téléobjectifs et gros Zoom FF sur mon D500 ...
Et perso j'espère qu'en ML cela puisse continuer ...

Citation de: doppelganger link=topic=295191.msg7277211#msg7277211 date=1569915939
On fait avec ce que l'on a mon bon monsieur ;)

Et un hypothétique 85mm Dx, il aura quelle gueule, avec une telle monture ?

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 09:56:32
C'est vrai que le X-E3 avec un XF80mm dessus cela a une bonne gueule de compacité si j'en juge par la photo du site Fuji.
Avec 750g pour le Fuji contre 470g pour le Nikkor plus long (80 contre 85)  ;D

Citation de: 55micro le Octobre 01, 2019, 09:52:29
Ah oui moi aussi. Canon a eu son petit quart d'heure de succès avec le M50, mais je crains qu'avec l'incompatibilité de monture EF-M / R plus la sortie du RP, ils n'aient joyeusement fossoyé le concept.
Pour Nikon, n'oublions pas qu'il s'agit essentiellement de remplacer les D3xxx/5xxx dont la majorité ne voit jamais autre chose que l'objectif de kit. Pour remplacer le D500, je crains qu'il ne faille attendre encore un peu.

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 10:11:41
C'est là la grosse différence entre Nikon et Fuji. Chez Fuji, en APS-C, tu as tout un panel de boîtiers pour tout un tas de situations. Ajouter à cela deux gammes d'optiques, une à f/1.4 et une à f/2.

Après, si tu as envie de monter un 80mm sur ton X-E3, c'est ton problème.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 10:26:56

- 2/ faire une vraie gamme apsc de qualité et complète comme Fuji ,

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 10:20:46
L'idée de la monture unique est probablement la meilleur solution, mais elle a son lot d'inconvénients.

Finalement, le mieux ne serait-il pas pour Nikon d'abandonner ce format et de concentrer ses efforts sur le FF ?

Citation de: 55micro le Octobre 01, 2019, 10:45:04
Mais Nikon n'a sans doute pas la surface financière pour se passer de quelques recettes en ML APS-C avec un produit étudié à coût marginal (ils ont déjà fait le One, il n'y a qu'à donner un coup de pantographe!).

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 10:25:45
Pas vu de gros télé et un seul zoom digne de ce nom le 100-400mm, c'est très court et très peu riche chez Fuji à ce niveau (vraiment pauvre ...)  ;D

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 10:36:26
Pas d'accord sur ce "complète" chez fuji il y a encore de très grosses impasses (gros télé gros zoom) ;D rédhibitoire pour moi   ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 11:11:06

... Un Z7 en mode crop DX et te voilà avec un boitier deux en un ;)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 10:26:56
Fuji a fait le choix de 2 gammes distinctes apsc et MF , et ça marche .
Sony a gardé la même monture pour l' apsc et le FF , et ça marche .

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 11:11:06
Sauf qu'une bonne partie de la clientèle de ces ML APS-C se contera du boitier et de l'optique vendu en kit. Celui qui a les moyens de se payer des gros zoom peut surement faire l'effort financier d'acheter un boitier à la hauteur de tels optiques. Un Z7 en mode crop DX et te voilà avec un boitier deux en un ;)

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 11:23:37
Dans ce cas, pas besoin d'une gamme "complète et cohérente" pour séduire cette bonne partie de la clientèle ML APSC. Un boitier et les 2 optiques des kits suffiront.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 11:23:37
Et pour le Z7 l'AF n'est pas encore au niveau  ;D et il existe aussi de bon zoom Sigma pas trop cher surtout en occasion (pour Tamron cela devrait venir pour la compatibilité Z).

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 11:44:34
Le D850 te tend les bras  :angel:

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 11:50:52
Que veux tu que je fasse de ce boitier ? le D500 me va très bien, plus léger, meilleure couverture AF, il ne lui manque que U1 et U2 sinon que du bonheur  ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 11:54:16
La couverture AF est tout aussi bonne avec le D850 en mode Dx. Et puis, tout nikoniste que se respecte te dira que tu fais de plus belles photos avec un FF  ;D

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 12:03:10
Non la couverture AF dans le viseur est très riquiqui sur le D850 par rapport au D500, c'est tout centré, trop centré.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 11:50:52
Que veux tu que je fasse de ce boitier ? le D500 me va très bien, plus léger, meilleure couverture AF, il ne lui manque que U1 et U2 sinon que du bonheur  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 12:48:39
Non , avant c' était quand Canikon régnait en maître sur la planète photo numérique .

Aujourd'hui il faut faire avec une concurrence exacerbée qui a pris des parts de marché et qui innove ( https://www.fujirumors.com/panasonic-announces-first-organic-sensor-8k-camera-in-summer-2020-coming-to-fujifilm-x-and-gfx-too/ ) .

Nikon a toujours été suiveur avec la politique de faire le meilleur dans ce qui existe déjà , ça commence peut être à ce voir un peu trop ...

Mes propos ne concernent que l' apsc Canikon dont je trouve le concept suranné

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 12:48:39
Nikon a toujours été suiveur avec la politique de faire le meilleur dans ce qui existe déjà , ça commence peut être à ce voir un peu trop ...

Mes propos ne concernent que l' apsc Canikon dont je trouve le concept suranné

Citation de: coval95 le Octobre 01, 2019, 12:46:03
Le D7500 te tend les bras !  ;D

Citation de: rascal le Octobre 01, 2019, 12:41:26
Doppeldanger a précisé, en mode DX.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:29:04
Le mode DX ne change rien au viseur du D850 : couverture AF bien moins importante que celui du D500. On est pas en ML ou le viseur électronique peut s'adapter  >:D

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 13:26:13
Non , le MF Fuji va chercher ses clients chez les foulfrémistes ... et il semble que ça fonctionne plutôt bien : https://www.fujirumors.com/fujifilm-manager-gfx100-orders-are-incredibly-high-zack-arias-i-might-sell-my-phase-one/

Citation de: jdm le Octobre 01, 2019, 13:41:37Quand on parle couverture, c'est sous-entendu la couverture des collimateurs, qui elle est identique quand le D850 est croppé en format Dx

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2019, 13:21:43
Et de toutes manières comme je l'ai déja indiqué le ML APS-C est important pour Canikon pour se réserver la possibilité d'attirer ensuite certains vers plus haut de gamme.
Pour Fuji faire passer de l'APS-C au MF c'est même pas la peine d'y penser ;)

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:29:04
Le mode DX ne change rien au viseur du D850 : couverture AF bien moins importante que celui du D500. On est pas en ML ou le viseur électronique peut s'adapter  >:D

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:43:46
Si je résume ma pensée, les "Fujiphiles" ML APSC semblent craindre fortement l'arrivée de Nikon sur ce marché.

Ils nous assènent des arguments qu'ils contredisent parfois un peu plus loin (par exemple les utilisateurs qui se contenteraient du boitier et d'un zoom du kit qui sont mis en avant dans un post et qui n'existent plus 2 post plus loin parce qu'ils seraient passés au Smartphone, la gamme complète qui ne l'est pas sur les zoom et longues focales, ...)  ;D

Ont ils aussi peur que cela que Fuji pâtisse fortement de l'arrivé des CaNikons sur ce marché  ;)

C'est probablement bon signe pour CaNikon  ;D ;D ;D

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 13:49:14
Discours doudouiste standard de celui qui ne veut ni lire ce qui est écrit ni observer le produit tel qu'il est .

Si Fuji est cité , vu la taille de l' entreprise , ce n' est pas en concurrent de Nikon mais sur la qualité du produit qu'il offre en apsc , il est cité à titre d' exemple ...

Merci d' élever un peu le débat  ::)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 13:49:14
Discours doudouiste standard de celui qui ne veut ni lire ce qui est écrit ni observer le produit tel qu'il est .

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 13:49:14
Si Fuji est cité , vu la taille de l' entreprise , ce n' est pas en concurrent de Nikon mais sur la qualité du produit qu'il offre en apsc , il est cité à titre d' exemple ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 13:49:14
Merci d' élever un peu le débat  ::)

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:46:36
Non on parle de ce que l'on voit et utilise dans le viseur. C'est à dire de la couverture des collimateurs visible dans le viseur. Et sur le D500  cette couverture est bien plus large que dans le D850 ou les collimateurs sont bien plus petits et plus serrés ne couvrant qu'une plus petite partie du viseur.

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 13:53:57
Tu ne serais pas un peu parano sur les bords toi ? Ou tu te drogue peut être ?

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:57:41
Sauf que je lit et que je regarde.
Le Fujiphile critique la compacité de l'hypothétique Z50 sur la base d'une rumeur et d'une photo avec un Nikkor Z 85mm 1.8. Je regarde sur le site fuji et leur ML APSC avec leur objectif 80mm souffre du même problème et même en pire (plus long plus lourd). Alors qui est doudoumaniaque ?  ;D qui ne lit pas et ne regarde pas ?  :angel:

Citation de: jdm le Octobre 01, 2019, 13:58:40
Heu ....  ???

   Si tu pouvais refaire l'exercice en lisant bien l'énoncé !   :police:

Citation de: jdm le Octobre 01, 2019, 13:58:40
Heu ....  ???

    Si tu pouvais refaire l'exercice en lisant bien l'énoncé !   :police:

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 14:00:22
Et le Nikophile continue de dire de la merde  ;D

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 13:26:30
Non il a bien U1 et U2, mais pour le reste c'est pas tout à fait cela (AF, rafales, viseur, ... )

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 14:24:13
Pour ta gouverne , on ne compare pas un objectif macro avec son équivalent classique .

Quand on cite Fuji , c' est juste pour montrer que le concept de l' apsc quand il est conçu sans compromis , c' est autre chose que du Canikon bricolé

Citation de: coval95 le Octobre 01, 2019, 14:32:21
Je sais, je te taquinais. Il n'y a que moi pour préférer le D7500 au D500. ;D

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 14:19:05
Alors montre moi ton Fuji avec son 80mm compact !

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 14:55:52
Le 90mm Fujinon n' est clairement pas sur la même gamme le Nikkor 1.8S , qualité de fabrication exceptionnelle , conception tout temps , piqué et rendu très haut de gamme : https://christophenober.prodibi.com/a/yj68y2rml558d50/i/wy7y6mylm9r7v4w

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 15:09:49
oui , mais dans ce cas c' est pour être utilisé sur le futur ML apsc Z , vu qu' à priori dans l' immédiat il n' y aura pas d'optiques dédiées mis à part les 2 zooms bof bof

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 14:44:12
J'avais bien compris mais oublié le  ;D Et tu n'est pas le seul me semble-t-il à préférer le D7500  ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 15:17:33
Oui mais je rappelai ceci pour notre ami qui s'acharne sur ce pauvre XF80mm qui n'a rien demandé  ;D. Qu'il compare le XF56mm avec le 85mm 1.8S, c 'est déjà pas pareil...

Le fait est que ce 80mm macro APS-C à la particularité d'être quasi aussi gros et volumineux que le 105mm 2.8 VR. Mais il lui est supérieur à tout point de vu.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 15:21:51
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/08/Nikon-Z-mirrorless-APS-C-camera-mockup.jpg)

Qui a la plus grosse excroissance ?

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 15:23:27
T'es con ou te le fais exprès  ???

Quand on compare un boitier sans EVF, il serait bon de mettre en face un boitier dépourvu d'EVF, lui aussi :

(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS600x450~sample_galleries/0452234113/8000148090.jpg)

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 15:37:33
Et  qu'est ce que cela donne avec le 80 ou le 90 ?

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 15:44:33
Tu fais quoi mercredi soir ?

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 15:50:03
Je serais avec des gens intelligents qui savent échanger, discuter, controverser, tout en restant polis et sans insulter leurs interlocuteurs. Cela me changera. ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 15:58:30
Sinon tu auras remarqué ce que j'essai de t'expliquer depuis un moment ? A savoir que sur le mockup du ML Z, la monture est tellement énorme qu'elle forme une boursouflure sur le dessus du boitier ?

Citation de: rascal le Octobre 01, 2019, 16:01:50
ce n'est même pas un mock up, pourquoi s'énerver ?

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 16:04:51
Tout à fait. Ma réflexion s'appui sur des hypothèses. Mais cela change-t-il quelque chose au fait que si les ML Nikon sont équipés de la monture Z, c'est pas vraiment adapté au format ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 16:09:27Après si les gens ne comprennent pas , c' est soit qu'ils ne voient pas soit qu'ils ne veulent pas voir.

Citation de: DuncanLPP le Octobre 01, 2019, 16:22:48
Avant de se pencher sur du ML APS-C ils feraient mieux de vous sortir d'autres objectifs FF.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 16:09:27
http://j.mp/2oczzwG

Après si les gens ne comprennent pas , c' est soit qu'ils ne voient pas soit qu'ils ne veulent pas voir  🤗

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 16:38:05
Les images parlent d'elles mêmes ;)

Citation de: rascal le Octobre 01, 2019, 16:39:40
ça dépend aussi de ce qu'on veut entendre...

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 13:51:27
En même temps c'est pas le but de Fuji.

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2019, 16:54:30
Parceque tu penses que je l'ai imaginé 1 seconde?
Non ce que je sous entendais c'est que Fuji n'a pas la possibilité qu'à Canikon d'attirer d'abord ceux qui pour une raison ou une autre commenceront par les APS-C ML mais qui ensuite passeront au FF. Alors que ceux qui auront fait le même début chez Fuji mais voudront aller vers le FF ben ils iront chez Canikon.

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 17:02:23
Je ne suis pas sur que celui qui commence la photo a déjà en tête de passer en FF par la suite. A l'époque du reflex, tu t'orientais naturellement vers Canikon. Aujourd'hui avec le ML, y'a  pas mal de choix.

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 16:38:05
Les images parlent d'elles mêmes ;)

Enfin bref, Nikon fera bien ce qu'il veut en APS-C, ça ne remettra pas en cause les choix que j'ai fait cette année.

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2019, 15:58:30
A savoir que sur le mockup du ML Z, la monture est tellement énorme qu'elle forme une boursouflure sur le dessus du boitier ?

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2019, 17:08:01
Lorsque je veux acheter un produit surtout quand il y a deux gammes bien différentes, je préfère choisir celle qui me permettra d'évoluer si l'envie m'en prend. Ça rassure.

Citation de: 55micro le Octobre 01, 2019, 17:10:21
Oui bon c'est moche, mais ce n'est pas si grave. Plus embêtant, ça les empêche de loger un viseur intégré sur le dessus. Ou alors il faut remonter un peu le capot supérieur et loger le viseur dans l'angle.
Et on aura des optiques DX plus lourdes que ce qu'elles auraient pu être.
C'est clair que pour un 2e boîtier en complément d'un reflex, on aimerait ce ML le plus compact possible, peu importe la monture. Je suis toujours orphelin d'un V2 avec un meilleur capteur.

Citation de: rascal le Octobre 01, 2019, 17:12:41
pour beaucoup de gens, c'est la MARQUE, qui rassure.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 17:14:06
Ton raisonnement est pour le moins curieux , il laisse entendre que les gens qui achetait du Fuji le faisaient parce qu'ils voulaient du ML mais que l'offre n' existant pas chez Canikon , ils prenaient alors du Fuji par défaut ... en attendant le FF ML de Canikon ( sans évidemment évoquer Sony ) ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 17:14:06
Ton raisonnement est pour le moins curieux , il laisse entendre que les gens qui achetait du Fuji le faisaient parce qu'ils voulaient du ML mais que l'offre n' existant pas chez Canikon , ils prenaient alors du Fuji par défaut ... en attendant le FF ML de Canikon ( sans évidemment évoquer Sony ) ?

Il ne te vient pas une seconde à l' esprit que l' apsc est bien suffisant pour une grande majorité de photographe , bien plus portable , bien moins cher et que tout le monde ne rêve pas de FF ML vendu à prix d'or ... que si Fuji a connu le succès que l'on connait , ce n' est probablement pas parce que Canikon ne proposait pas de ML mais pour ses qualités remarquables .

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2019, 17:14:03
Faut pas toujours croire les rumeurs

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 17:33:59
M'enfin , il existait bien une offre apsc Canikon  ( certes en reflex mais à l' époque les gens ne regardait pas le ML ) quand Fuji a sorti sa gamme X ... mais elle était tellement navrante que Fuji a fait la différence sur la qualité des optiques , rien à voir avec ML ou pas ML .

Tu as le complexe des foulfrémistes Canikon qui raisonnent encore l' apsc tel que Canikon l' a conçu il y a 15 ans : le parent pauvre .

La qualité apsc aujourd'hui est très proche ( voir supérieure en fonction des optiques , des critères auxquels ont apporte de l' importance ( rendu ) et des capteurs ( par exemple résolution XT3 sans filtre AA supérieure à FF 24MP filtré ) ) .

Il faut arrêter de croire que l' apsc c' est pour les gueux  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 01, 2019, 17:33:59
M'enfin , il existait bien une offre apsc Canikon  ( certes en reflex mais à l' époque les gens ne regardait pas le ML ) quand Fuji a sorti sa gamme X ...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 01, 2019, 17:41:50
D'après NikonRomors,le Z50 qui devrait être annoncé la semaine prochaine n'aura pas d'IBIS.  >:(

Pour ma pratique c'est rédhibitoire.  :(

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 01, 2019, 17:41:50
D'après NikonRomors,le Z50 qui devrait être annoncé la semaine prochaine n'aura pas d'IBIS.  >:(

Pour ma pratique c'est rédhibitoire.  :(

Citation de: luistappa le Octobre 01, 2019, 18:03:41
J'espère que la rumeur est fausse pour l'absence IBIS à moins que les futurs télé Z soient stabilisés.

Citation de: michan le Octobre 01, 2019, 18:05:38
https://nikonrumors.com/2019/10/01/the-nikon-z50-mirrorless-aps-c-camera-will-not-have-ibis-and-could-be-announced-as-early-as-next-week.aspx/#more-138859 (https://nikonrumors.com/2019/10/01/the-nikon-z50-mirrorless-aps-c-camera-will-not-have-ibis-and-could-be-announced-as-early-as-next-week.aspx/#more-138859)
Oui mais avec un viseur

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 01, 2019, 18:13:15
L'absence de stabilisation de capteur me paraît très difficile à avaler.
...

Citation de: Crinquet80 le Octobre 01, 2019, 18:21:35
C'est de pire alors que le série G ouvre à 5,6 et coûte moins de 200€ seul !  ???