Hybride Nikon APS-C ?

[Bernard2]

Il faut comparer à taux de change égal pour des produits importés. Le réajustement du cours euro / yen a fait prendre une louche à tous les prix entre-temps.

Exactement.
Et comme de 2012 à aujourd'hui l'Euro a chuté de 23% ben à prix égal sortie Japon les prix augmentent de 23% en Europe.
Donc il faudrait regarder la chute des ventes  entre l'Europe et les Etats unis par exemple pour en déduire la part de la chute des ventes due au prix et celle due à l'érosion de la demande.

[jdm]

Et pourquoi ça ne fonctionne pas pour la même gamme chez Canon, Bernard ?

[doppelganger]

Et pourquoi ça ne fonctionne pas pour la même gamme chez Canon, Bernard ?

Ben oui... et y'a pas que Canon. Y'en a même qui te sortent le nouveau modèle un poil moins cher que le précédent.

Le D810 aligné sur le prix du D800e, c'est le court de l'euro peut être ?

Le Z7 est descendu en dessous des 3000€ en 8 mois seulement... c'est l'euro qui remonte ?

[doppelganger]

Il faut comparer à taux de change égal pour des produits importés. Le réajustement du cours euro / yen a fait prendre une louche à tous les prix entre-temps.

A limite ... ok. Mais cela ne change rien au fait qu'à boitier (bien) plus cher, vente en baisse. Car il était question de la baisse des ventes à la base

A force de trop tirer sur la corde... Sony va finir par racheter Nikon 

[Ergodea]

A la f* le z7 est à 3099e et le d850 à 3199e...

Décidément je n'arrive toujours pas à comprendre ce que certains essaient de démontrer ou voudraient que cela soit...

[louis_m]

A limite ... ok. Mais cela ne change rien au fait qu'à boitier (bien) plus cher, vente en baisse. Car il était question de la baisse des ventes à la base

A force de trop tirer sur la corde... Sony va finir par racheter Nikon 

Ah! ... vous croyez ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

[doppelganger]

A la f* le z7 est à 3099e et le d850 à 3199e...

2889 pour le Z7 et 3099 pour le D850 sur digit-photo.

Décidément je n'arrive toujours pas à comprendre ce que certains essaient de démontrer ou voudraient que cela soit...

C'est pourtant pas compliqué...

[jdm]

Ah! ... vous croyez ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

Il y a une émoticône à la fin de la phrase !

[doppelganger]

Il y a une émoticône à la fin de la phrase !

Oui un peu d'humour mais sait-on jamais... Quand une partie de tes activités ne te profite plus, il arrive que tu t'en débarrasse.

[Johnny D]

Surtout il faudrait espérer qu'ils ont compris la leçon du D7500, une catastrophe en terme de vente.
Ben oui à force d'en offrir moins pour plus cher dans en plus un marché en diminution, étrange mais ça coince.

Des chiffres?
En 3 ans plus d'1 millions de D7000
En 2 ans 650 000 D7100
En deux ans 350 000 D7200
Et en deux ans 80 000 D7500

Pour remettre ces chiffres en perspective pour le D850 en deux ans c'est 85 000
Ce qui montre aussi que la baisse touche aussi le haut de gamme car les D800(E) et D810 faisaient respectivement 420 000 et 260 000.

Source : les SN récupérés par photosynthesis.

Oui.. le D7500 a été très mal positionné au niveau tarif à sa sortie.. même si on admet que l'excellent capteur repris au D500 coûte plus cher que celui du D7200, les économies réalisées sur le boitier auraient pu compenser..
C'est un peu comme le prix du timbre à la Poste qui n'en finit pas d'augmenter sous le prétexte que le courrier papier est en diminution!

Il va bien sûr continuer de diminuer encore plus vite!  

[Johnny D]

Il y a quelques années dès sa sortie j'avais acheté (à la FNAC, ils étaient les tous premiers à le mettre en rayon) le bridge Panasonic FZ1000 dont on disait beaucoup de bien.. C'était effectivement justifié.
Trois mois après Panasonic modifiait assez profondément le logiciel de l'appareil et ajoutait -entre autres- la photo 4K.  Disponible immédiatement pour les premiers modèles sous forme mise à jour gratuite du firmware. Bravo Panasonic!

Aujourd'hui, comme sans doute d'autres utilisateurs, le regrette que le D500 n'ait pas un obturateur électronique fonctionnel pour la photo (alors qu'il y en a forcément un pour la vidéo) comme sur le D5 par exemple et même semble t-il le D850. Ce serait un bon moyen de réactualiser ce boitier superbement construit dans l'attente d'un éventuel successeur hybride. Où en est on? Au point mort selon la recette Nikon? Pourtant je serais prêt à payer pour la modif qui ne doit pas être si compliquée que cela puisqu'elle existe dans des boitiers similaires!

[Bernard2]

Et pourquoi ça ne fonctionne pas pour la même gamme chez Canon, Bernard ?

Après chaque constructeur/filiale/importateur décide d'appliquer complètement (c'est rare) ou partiellement les variations de cours. ou même d'appliquer de manière différente selon les produits et la concurrence... Comme Canon fabrique ses capteurs il peut avoir un prix de revient meilleur donc une marge plus forte donc plus de latitude dans les prix de vente. Bref c'est assez complexe à déterminer vu les variables
Je ne connais pas les variations de prix chez Canon

[Bernard2]

erreur

[louis_m]

Il y a une émoticône à la fin de la phrase !

Pardon. J'avais pas fait attention.

C'est vrai que, ici il y a des dieux de la finance mondial ! Qui savent prédire l'avenir ?

[Bernard2]

Ben oui... et y'a pas que Canon. Y'en a même qui te sortent le nouveau modèle un poil moins cher que le précédent.

Le D810 aligné sur le prix du D800e, c'est le court de l'euro peut être ?

Le Z7 est descendu en dessous des 3000€ en 8 mois seulement... c'est l'euro qui remonte ?

Si tu n'es pas capable du moindre discernement entre le temps , l'évolution des marchés et des cours, je n'y peux rien.

Donc d'après toi le cours de l'Euro qui change ça ne change strictement rien aux prix de vente? Si tu le dis...

D'autre part comparer des baisses de prix ponctuelles sur un produit on ne peut rien en tirer seul le fabricant sait pourquoi il le fait .

Et les prix très variables dès la sortie comme  les ML aujourd'hui c'est quelque chose qui n'avait jamais eu lieu depuis 30 ans chez Nikon.  Dans un marché en baisse et où Nikon doit s'imposer assez vite avec les ML les stratégies changent, celle de certains distributeurs aussi....
Donc oui compte tenu de ces éléments les facteurs agissant sur le marché actuel sont plus complexes et moins stables que les précédents. Donc de plus en plus difficiles à décrypter

[Bernard2]

Oui.. le D7500 a été très mal positionné au niveau tarif à sa sortie.. même si on admet que l'excellent capteur repris au D500 coûte plus cher que celui du D7200, les économies réalisées sur le boitier auraient pu compenser..
C'est un peu comme le prix du timbre à la Poste qui n'en finit pas d'augmenter sous le prétexte que le courrier papier est en diminution!

Il va bien sûr continuer de diminuer encore plus vite!

Pas vraiment car ce qui s'est effondré c'est le courrier des particuliers. Il ne peut guère aller beaucoup plus bas. Donc c'est le courrier des entreprises qui reste principalement, celui la ne pourra que baisser aussi mais beaucoup moins vite. Donc l'augmentation du prix du timbre permettra de maintenir à peu près le CA actuel. De toutes manières à terme le courrier lettre est condamné donc augmenter le prix est positif pour la poste en attendant.
Et dans le domaine photo, les fabricants ne savent que trop  bien l'impact qu'a eu le smartphone pour se faire des illusions sur l'avenir du marché des appareils photo à moyen terme. Donc leur seule voie pour éviter la cata est de se réfugier à terme sur les produits experts, semi pro et pro.
Entre temps ce sera sans doute la guerre sur des marchés intermédiaire (APS-C) pour dégommer les concurrents ( car c'est là qu'ils se trouvent) et retrouver un marché moins encombré et plus facile même si plus étroit..

[coval95]

J'ai eu tous les boîtiers de la série du D80 au D7500, à l'exception du D7200 à la place duquel j'ai eu un D500.

Eh bien je vous le dis franchement : de tous ces boîtiers, c'est le D7500 qui m'apporte le plus d'agrément à l'utilisation (avec le 85 macro DX acheté en même temps, je dois dire). Et pour la qualité d'image, il est équivalent au D500 qui a le même capteur.

Comme beaucoup ici, j'ai critiqué le prix de lancement du D7500 et ses régressions par rapport à ses prédécesseurs. Quand je l'ai acheté il avait un peu baissé mais compte tenu de la perte à la reprise du D500, ça m'aurait coûté moins cher de commencer par le D7500.
Mais bon, si je n'étais pas passée par la case D500, j'aurais eu des regrets. Au moins je sais maintenant que ce boîtier ne convenait pas à mon usage, malgré toutes ses qualités.

En final, la seule régression très gênante pour moi du D7500 par rapport au D7100, c'est le slot SD unique. Et un peu gênante, la simplification de l'écran supérieur.
Pour les objectifs, je n'ai que des AF-S, donc pas de problème de compatibilité pour moi.

Il serait mensonger de dire que le D7500 ne comporte que des régressions.
Il apporte plusieurs nouveautés intéressantes, l'écran basculant et tactile étant probablement celle qui justifiait pour Nikon l'augmentation de tarif (même si cette augmentation est due en partie aux variations de cours). Pour moi ça sert parfois, mais la lenteur de l'AF en live-view limite l'intérêt de la chose, dommage.
Il y a aussi le détecteur d'oeil qui permet de piloter l'allumage de l'écran arrière au bon moment, par exemple quand on fait une série de photos avec l'oeil collé au viseur, l'affichage sur l'écran arrière ne commence que quand on décolle l'oeil du viseur. Perso, je trouve ça très pratique (même si c'est secondaire comme fonctionnalité, bien sûr).
Et la possibilité de régler une sensibilité max différente avec et sans flash (idem D500) est bien utile aussi.

Bref, je serai bien triste s'il devait être le dernier de sa lignée car je crains fort que son équivalent ML rumoré soit privé du flash intégré qui me rend de grands services en macro.
Sans compter l'absence d'objectif macro pour ML dans la roadmap Nikon, absence que j'ai bien du mal à comprendre. 

[Bernard2]

J'ai eu tous les boîtiers de la série du D80 au D7500, à l'exception du D7200 à la place duquel j'ai eu un D500.

Eh bien je vous le dis franchement : de tous ces boîtiers, c'est le D7500 qui m'apporte le plus d'agrément à l'utilisation (avec le 85 macro DX acheté en même temps, je dois dire). Et pour la qualité d'image, il est équivalent au D500 qui a le même capteur.

Comme beaucoup ici, j'ai critiqué le prix de lancement du D7500 et ses régressions par rapport à ses prédécesseurs. Quand je l'ai acheté il avait un peu baissé mais compte tenu de la perte à la reprise du D500, ça m'aurait coûté moins cher de commencer par le D7500.
Mais bon, si je n'étais pas passée par la case D500, j'aurais eu des regrets. Au moins je sais maintenant que ce boîtier ne convenait pas à mon usage, malgré toutes ses qualités.

En final, la seule régression très gênante pour moi du D7500 par rapport au D7100, c'est le slot SD unique. Et un peu gênante, la simplification de l'écran supérieur.
Pour les objectifs, je n'ai que des AF-S, donc pas de problème de compatibilité pour moi.

Il serait mensonger de dire que le D7500 ne comporte que des régressions.
Il apporte plusieurs nouveautés intéressantes, l'écran basculant et tactile étant probablement celle qui justifiait pour Nikon l'augmentation de tarif (même si cette augmentation est due en partie aux variations de cours). Pour moi ça sert parfois, mais la lenteur de l'AF en live-view limite l'intérêt de la chose, dommage.
Il y a aussi le détecteur d'oeil qui permet de piloter l'allumage de l'écran arrière au bon moment, par exemple quand on fait une série de photos avec l'oeil collé au viseur, l'affichage sur l'écran arrière ne commence que quand on décolle l'oeil du viseur. Perso, je trouve ça très pratique (même si c'est secondaire comme fonctionnalité, bien sûr).
Et la possibilité de régler une sensibilité max différente avec et sans flash (idem D500) est bien utile aussi.

Bref, je serai bien triste s'il devait être le dernier de sa lignée car je crains fort que son équivalent ML rumoré soit privé du flash intégré qui me rend de grands services en macro.
Sans compter l'absence d'objectif macro pour ML dans la roadmap Nikon, absence que j'ai bien du mal à comprendre. 

Tu as dû remarquer qu'il y a des points de suspension dans la roadmap en question . Donc elle se remplira au fur et à mesure, après avec quelles priorités...

[doppelganger]

Si tu n'es pas capable du moindre discernement entre le temps , l'évolution des marchés et des cours, je n'y peux rien.

Les autres marques japonaise savent ne pas augmenter de +35%, et ça je le discerne très très bien.

Désolé pour le reste de ta prose, j'ai pas eu le courage de lire car finalement (et encore une fois) j'men balek du marché et de tes cours. On s'éloigne du débat initial.

Ce que je vois, c'est que Nikon augmente ses tarifs euro qui baisse ou qui monte. Le fait est que le 8xx n'a eu de cesse d'augmenter et ses ventes de diminuer.

[Bernard2]

Les autres marques japonaise savent ne pas augmenter de +35%, et ça je le discerne très très bien.

Désolé pour le reste de ta prose, j'ai pas eu le courage de lire car finalement (et encore une fois) j'men balek du marché et de tes cours. On s'éloigne du débat initial.

Ce que je vois, c'est que Nikon augmente ses tarifs euro qui baisse ou qui monte. Le fait est que le 8xx n'a eu de cesse d'augmenter et ses ventes de diminuer.

Tu t'en balek mais tu continues à "argumenter "sans tenir compte de ma "prose" et ce ne sont pas MES cours mais Les cours.

[doppelganger]

Tu t'en balek mais tu continues à "argumenter "

Ba oui car j'attends que tu me montres ou sont les +35 % chez les autres firmes nippones 

Conclusion de Les numériques à propos du X-T3 :
""Son superbe viseur, sa prise en main agréable, sa qualité d'image et sa réactivité sont des atouts de taille pour ce X-T3 que nous avons pris grand plaisir à utiliser. Nous n'avons pas grand-chose à lui reprocher. Fujifilm signe ici une belle réalisation qui a le bon goût d'être moins chère que la précédente au moment de son lancement. Comme il y a toujours à redire, on regrette juste l'absence de stabilisation par le capteur qui avait été introduite sur le X-H1 ainsi que les menus progrès en haute sensibilité. Mais l'appareil est vraiment une réussite.

Le cours de l'euro a dû remonter, évidement 

[Bernard2]

Ba oui car j'attends que tu me montres ou sont les +35 % chez les autres firmes nippones 

Non certainement pas car j'attends que tu me montres que les cours de l'€ n'ont aucune incidence lorsqu'ils varient de 23% en quelques années. Mais ça c'était avant.
Pour le reste je t'ai donné quelques éléments contextuels qui font que les choses ne peuvent être comparées entre maintenant et il y a 3 ou 5 ans ou plus, et maintenant avec les ML qui changent la donne en stratégies de marques.
C'est complexe donc hors de tes raisonnements simplistes.
En ce qui concerne ton argument sur le XT3 , c'est exactement ce que je te disais précédemment. les choses ont changé depuis les ML. C'est et ce sera la guerre entre les marques. Les couts de revient ne sont plus des arguments  dans la compréhension logique à moyen terme des prix des produits. Nikon et Canon DOIVENT percer dans ce nouveau marché où ils n'étaient pas vraiment et les autres marques qui y étaient DOIVENT se maintenir à tout prix car il y aura des certainement morts.

[doppelganger]

Non certainement pas car j'attends que tu me montres que les cours de l'€ n'ont aucune incidence lorsqu'ils varient de 23% en quelques années. Mais ça c'était avant.

Évidement qui tu ne montreras rien de tel, puisque t'as rien à montrer...

Pour le reste je t'ai donné quelques éléments contextuels qui font que les choses ne peuvent être comparées entre maintenant et il y a 3 ou 5 ans ou plus, et maintenant avec les ML qui changent la donne en stratégies de marques.
C'est complexe donc hors de tes raisonnements simplistes.
En ce qui concerne ton argument sur le XT3 , c'est exactement ce que je te disais précédemment. les choses ont changé depuis les ML. C'est et ce sera la guerre entre les marques. Les couts de revient ne sont plus des arguments  dans la compréhension logique à moyen terme des prix des produits. Nikon et Canon DOIVENT percer dans ce nouveau marché où ils n'étaient pas vraiment et les autres marques qui y étaient DOIVENT se maintenir à tout prix car il y aura des certainement morts.

Ba voyons, le ML changent la donne et Nikon nous sort un Z7 à 3800€... Bref, on en revient à ce que je dénonce depuis un moment : Nikon prends ses clients pour des gros cons et à trop tirer sur la corde, hein 

Bonne nuit ? 

[mb25]

Le sujet est hybride APSC ou pas. Le ticket d'entrée est trop onereux pour beaucoup en monture Z.
Si nikon est incapable de proposer un  hybride moins cher vers 1000-1200 euros avec viseur bien sur en monture Z, il va à la cata. IL n'y a rien pour attirer le client moins argenté ou pour conserver celui qui a un reflex APSC.

D'ailleurs des Z 6 ou 7 je n'en vois pas dans mon entourage....
mb 

[Hulotphoto]

...
D'ailleurs des Z 6 ou 7 je n'en vois pas dans mon entourage....
mb

Mal entouré ? 

Et combien faut-il mettre sur la table pour un APS-C Sony avec viseur ?