Le reflex est mort...

[Verso92]

Tonton Bruno a perdu son pari,c'est entendu....et j'ai engagé un autre pari avec JMS sur les parts de marché du 24x36 d'ici 2015.

Tiens, la dernière fois, tu avais parlé de 2012, non ?

;-)

[Powerdoc]

Powerdoc,ton point de vue est trop conservateur.
Les ruptures technologiques,ça existe,on l'a déjà dans un passé pas si éloigné.
Ainsi,si je prends l'exemple de Kodak et son DCS 14n,ils disposaient à priori d'un boîtier compétitif,le moins cher des FF.Et pourtant,ils n'ont pas été capables de prévoir l'arrivée du 5D qui a eu un effet immédiat sur le DCS 14n:La mort subite du boîtier Kodak!
Un véritable cas d'école.Manifestement,Kodak,une entreprise d'une certaine envergure aux dernières nouvelles,n'a pas été capable de prévoir l'évolution du marché et s'est retrouvée tout naturellement avec tout un lot de boîtiers qu'on tente encore aujourd'hui de vendre(à perte naturellement!).
Ils ont également dû revendre leur unité de production de CMOS.
On pourrait croire que les professionnels aguerris aux technologies des CMOS sont capables de prévoir des ruptures technologiques ; il n'en est rien.
Il faut donc être bien conscient qu'une rupture technologique peut bousculer un marché qu'on croyait bien établi.
Si je prends un exemple particulier,l'arrivée du 7D a eu un effet dévastateur sur le marché japonais.
On sait aujourd'hui que le 7D occupait >5% des ventes de reflex en dćembre dernier quand, dans la même période, le D300s concurrent plafonait à <1% ...tout cela malgré des tarifs pas franchement anodins.La prime à la "pixel-race"?Qu'arriverait-il si Canon était en mesure de produire demain un 3D équivalent du 7D avec un capteur FF et une définition de 30 MP le tout pour un tarif à peine supérieur à 2000 Euros?Le marché FF serait vraisemblablement dopé.

Tonton Bruno a perdu son pari,c'est entendu....et j'ai engagé un autre pari avec JMS sur les parts de marché du 24x36 d'ici 2015.
Je suis parfaitement lucide sur le fait que produire des capteurs 24x36 qui ne seraient "que" 3x plus chers que les capteurs APSC est difficile(condition sine qua non pour produire du FF "cheap") mais dire qu'ils n'y travaillent pas relève de l'inconscience pure et dure.On dispose malgré tout de quelques éléments de réponse quant à savoir comment les fondeurs pourraient contourner le verrou technologique de la croissance exponentiel du coût des capteurs qui font qu'un capteur 24x36 coûte entre 7x et 20x le coût d'un capteur APSC aujourd'hui:Le stitching.
Par ailleurs,on ne peut être qu'interpellé par les déclarations publiques d'un responsable Nikon confirmant récemment(Voir RP Nº 216)la poursuite de la baisse des prix du FF.
Par ailleurs,comment peut-on interpréter le projet de zoom GA 16-28/2.8 pour 24x36 si les prix des reflex 24x36 devaient rester ce qu'ils sont?
Tout cela va à l'encontre des analyses des sceptiques qui croyaient que le FF ne pouvait pas franchir la barre des 1500 Euros.Bien sûr,je ne reviens pas sur les autres arguments que j'ai longuement développé sur le fil du reflex FF à 1000 Euros.
Il faut se rendre à l'évidence:Il se passe quelque chose de très intéressant sur le marché 24x36 qui mérite l'attention de tous.

Dans le pire des cas,en supposant que les programmes de développpement sur le "FF cheap" échouent,on peut déjà dire que le format APSC a échoué sur plusieurs points:
*Incapable de faire oublier le 24x36
*Une gamme optique en voie de stagnation,très loin de ce que peut réunir le 24x36 en diversité
*Très peu d'optiques réellement novatrices(Le 17-55/2.8 IS EFS,le 60/2 Macro Tamron Dx,les 10-24/3.5-4.5 Nikkor & Tamron,le 60-250/4 DA Pentax,...et mes chers Sigma/Tamron 18-250 et Cie pour assurer le boheur des geeks!
*Des optiques qui sont loins d'être aussi bon marché que ce qu'on veut bien nous dire
*Attaqué par les micro-reflex.
Bref,l'APSC a déjà vécu son âge d'or...

Le surcout du ff par rapport à l'APS C ne se limite pas au capteur : chambre reflex plus grande, obturateur plus grand, miroir ...
Tout cela se paye.
Je prédis un accroissement de la part de marché du FF, mais en aucun cas la disparition de l'APS C.
Le marché numéro 1 des APN, ce sont les compacts, or qualitativement il y a bien plus de différence entre un compact et un APS C qu'un APS C et un FF.
Je prédis egalement un accroissement des parts de marché des formats micro 4/3 ou micro APS, accroissement qui se fera au dépend du marché des compacts.

[Verso92]

Une bouffe à Paris si je me plante.

Je viendrai prendre l'apéro avec plaisir !

;-)

[henrif]

On estime à au moins 5% le nombre de photographes prêts à basculer en FF soit 15000/an.

d'où surgit ce 15000 ?

Ce qui serait pertinent , c'est de retrouver des chiffres de vente de reflex des années 90.

On pourrait peut être estimer la clientèle qui n'a pas franchi le pas du reflex numérique, soit à cause du coût, soit que leur compact-bridge-video leur convient largement.

A vos archives , j'ai rien trouvé sur le forum 

A propos 8000 FF / 3 300 000 APN = 0,24% ce n'est pas une niche, mais un trou de souris 

[Bernard2]

Powerdoc,ton point de vue est trop conservateur.
Les ruptures technologiques,ça existe,on l'a déjà dans un passé pas si éloigné.
Ainsi,si je prends l'exemple de Kodak et son DCS 14n,ils disposaient à priori d'un boîtier compétitif,le moins cher des FF.Et pourtant,ils n'ont pas été capables de prévoir l'arrivée du 5D qui a eu un effet immédiat sur le DCS 14n:La mort subite du boîtier Kodak!
U

Petite correction.
Le 14N s'est tué lui même il n'a pas eu besoin du 5D. résultats déplorables à cause de l'absence de filtre AA. Des artéfacts couleurs partout ou il y avait le moindre reflet. Performances en bruit médiocres.
Incessantes mises à jour de firmware pour corriger sans fin les divers problèmes de qualité des images...Il avait une seule réelle qualité un piqué d'enfer.

D'autrepart le succès du 7D est dû au fait que c'est manifestement un très bon boitier et que comme Canon n'avait aucune réponse crédible face au D300 depuis près de 2 ans, les canonistes restaient sur leur faim. Et quand on a faim et qu'enfin on a de quoi manger on se pécipite! c'est assez normal et prévisible;D.

[Bernard2]

Tes calculs sont mal faits.
S'il se vend 3 millions de compacts par an,il se vend toujours de l'ordre de 280000 reflex par an en France,peut-être 2-3% de reflex FF soit 5000 à 8000 par an.On estime à au moins 5% le nombre de photographes prêts à basculer en FF soit 15000/an.Maintenant,il s'agit d'estimations basses et tout sera fait par les services marketing des principaux fabricants pour "majorer" ces modestes statistiques.

En ce qui concerne les chances d'évolution du FX, la seule réelle possibilité que j'imagine est le cas, possible, où les deux marques leaders se lancent fortement sur le marché d'un produit à visée électronique et objectifs interchangeables à capteur aps-c. Dans ce cas, si les produits sont aboutis et qu'ils plaisent, ces constructeurs pourraient faire l'impasse (progressivement)  sur le marché reflex aps c actuels et augmenter la présence du FX pour les acheteurs plus exigeants. Mais ceci ne présage pas forcément d'une baisse de prix importante de ce format...

[seba]

Oui certes, mais cela est simplement représentatif de la taille des photosites, quoi de plus normal ?

Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...

[Verso92]

Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...

Eh bien ?

Plus besoin de filtre AA !!!

;-)

[seba]

Oui mais on voit que l'objectif est dans les clous.

[dioptre]

Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...

C'est une question qu'on ne se pose pas avec le film
On aurait dit que ( loi des inverses des carrés ) que le résultat était une résolution de 76 pl/mm

[Verso92]

Nikon fait partie des marques les plus attachées à la monture F.

?!!!

[Nikojorj]

Ben voyons,même le dernier des abrutis réagissait au 1/4 de tour durant la pixelrace sur les compacts!
[...]
Quand des APN 24x36 de 50 MP sortiront sur le marché,crois-moi,il n'y aura pas que les "experts" qui sauront faire la différence entre 20 MP APSC et 50 MP FF.

Ben le truc, c'est que l'abruti moyen ne mettra pas un ou plutôt plusieurs milliers d'€/$ dans un appareil photo! Un compact à 14millions de pixels tout cracras ça se trouve à 100€...
Il n'y aura que les experts abrutis pour suivre la course en question (et ceux qui en ont vraiment besoin, mais ça c'est une minorité je crois bien).

[Pierre Yves]

Pour que l'EVF puisse s'imposer,il faut:
1-Que le poste de télévision de Monsieur tout le monde ressemble à la fenêtre de votre balcon
2-Que l'AF par détection de contraste surpasse l'AF par contraste de phase en sensibilité et en vitesse:Pas gagné malgré les déclarations péremptoires d'un responsable développement Olympus au printemps dernier.

Je pense que le point 2 est de loin le plus gros frein de l'arrivée de l'EVF sur tous les reflex grand publics.

Sans ça, je pense sincèrement que les marketeux arriveraient très bien à faire passer la "supériorité" de l'AVF sur la visée optique auprès du grand public. Cadrage 100%, amplification de lumière, informations en temps réel dans le viseur comme sur l'écran de visée arrière, etc...

Cela parait hérétique, mais aujourd'hui il n'est plus possible de trouver un reflex sans live view (à part des sony), et ça en prend le chemin pour la vidéo. Pourtant, cela paraissait des fonctions purement gadget il y a quelques années. Les marketeux sont vraiment forts.

[kochka]

Juste comme repère. les écran plats des télés ont longtemps plafonné  à 40", à des tarifs stratosphériques.
Sony annonce livrable fin de mois un 60" LCD, à éclairage par diodes périphériques, pour moins de 2500€
Pour mémoire un 45" Sharp sorti il y a 6 ans valait 7.000€,  et un 65" Sharp est sorti il y a un an à 9000€ (12.000€ catalogue). Avec le prix des Sony, sharp n'a plus que ses yeux pour pleurer.
Tout est cher tant que l'on n'a pas la technique pour fabriquer en grande séries.
La question la plus importante restera ensuite la taille et le poids des boitiers FF et de leurs objectifs.
Le public s'est habitué aux mini boitiers APSc, et aura du mal à comprendre pourquoi, il devrait trimballer plus gros pour une différence invisible à ses yeux.

[LeRentier]

Quand on voit ces chiffres on peut se dire que le cadavre se porte bien !

[Cramedamuas]

Allons,un peu de sérieux Powerdoc:Quel est le surcoût réel d'un ensemble obturateur,pentaprisme,miroir FF/
l'ensemble obtu/pentaprisme/miroir APSC au niveau industriel?Peanuts!L'essentiel du coût tient à l'assemblage...qui est identique dans les 2 cas.Donc...

...Donc, le réflex est mort, FF ou DX, peu importe, il faut supprimer ce qui bouge, qui pèse lourd et qui revient cher à fabriquer ! cqfd... rappelez-vous que l'ennemi c'est la quantité de matière, la mécanique et le mouvement. Je l'ai dit, je l'ai redit, je ne le répèterai plus, il faut suivre un peu ! 

Et il est certain que les EVF et l'autofocus à détection de contraste ont encore devant eux un espace infini de progrès !

Marc

[senbei]

...Donc, le réflex est mort, FF ou DX, peu importe, il faut supprimer ce qui bouge et qui pèse lourd ! cqfd...

Marc

Donc l'automobile est morte, l'avion est mort, le transport est mort : c'est trop lourd, ça bouge, c'est à éliminer.
De toutes façon, dans 100 ans on aura tous la moelle épinière branchée en serialATA et on voyagera dans des mondes virtuels sans tous ces mouvements de matières inutiles (notre corps y compris, autant extraire le cerveau pour le laisser dans un bocal alimenté par une machine, c'est plus logique), dès lors la photo sera le dernier de nos soucis, une simple indexation de tout ce qu'on aura virtuellement visité nous permettra de le revoir et de le partager à la conscience collective à tout moment.
Oui, c'est mort. Oubliez tout ce que vous connaissez : c'est mort-mort.

Pfff

[Cramedamuas]

Oui

Marc

[dioptre]

La vente des reflex numériques en France de 2004 à 2008 c'est ( en milliers d'exemplaires )
107
180
255
333
390
Dans le même temps les compacts et bridges numériques c'est
4057
4400
4220
4652
4400
La comparaison 2007 - 2008 :
pour les reflex c'est + 17% en volume et +10% en valeur

Le marché du reflex c'est tout bon pour le marché.
34% c'est le poids en valeur des reflex sur le marché de la photo
Pour les objectifs interchangeables +15% en volume avec 540 000 unités

Chiffres 2008 tirés de l'OPI ( observatoire des professionnels de l'image) édition 2009

[Cramedamuas]

Oui, bien sûr, on les verra passer de 2000 € à 1800, puis peut-être un jour à 1500 € boîtier nu ! Juste pas cher quoi...

Marc

[Nikojorj]

Allons,un peu de sérieux [...]
Que constate-t-on aujourd'hui? [...]
Mes propos sont évidemment idéologiques

Tu as tout dit! 

[Verso92]

Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore.  

De toute façon, il faudra qu'il soit à 500€ bien avant 2015 si Eric veut gagner son pari !

[gerarto]

Ben le truc, c'est que l'abruti moyen ne mettra pas un ou plutôt plusieurs milliers d'€/$ dans un appareil photo! Un compact à 14millions de pixels tout cracras ça se trouve à 100€...
Il n'y aura que les experts abrutis pour suivre la course en question (et ceux qui en ont vraiment besoin, mais ça c'est une minorité je crois bien).

Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore.  

Je confirme : en tant qu'expert auto-proclamé, je suis complètement abruti par la qualité de ce qui sort de de mon reflex 24x36 même pas payé 2000€. 

[JCCU]

Citation: "Je confirme : en tant qu'expert auto-proclamé, je suis complètement abruti par la qualité de ce qui sort de de mon reflex 24x36 même pas payé 2000€."

Merci et bien d'accord: je ne suis même pas expert - je suis un pur amateur- mais j'ai aussi un réflex (un FF) et je suis aussi "abruti" par la qualité de ce qui en sort. On arrive presque à la qualité de la diapo (avec des prix de boitiers qui commence à ressembler aux prix des boitiers diapos vers les débuts du numérique). Nous sommes donc 2 "abrutis" (voire 390 000 par an si j'en juge les chiffres donnés par DIOPTRE . Je me sens moins seul)   

[Nikojorj]

Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore.  

Oui m'sieur, mais si je veux avoir l'équivalent de mes optiques actuelles qui vont du eq.16mm au eq.400mm, la facture sera plus proche de 4k€ que de 2k€... En gros, les objos FF sont 1.5 à 2 fois plus chers en moyenne.

Que ça soit mieux ça me parait possible, mais faut bien voir que ça a un prix...