Le reflex est mort...

Démarré par Cramedamuas, Mars 05, 2010, 12:54:13

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Verso92

#650
Octobre 18, 2011, 13:51:00
Citation de: Cramedamuas le Octobre 18, 2011, 13:37:17
Un bien beau dinosaure est né : http://www.dpreview.com/news/1110/11101810canoneos1dx.asp Dommage, la fin d'une espèce est toujours attristante, mais c'est ainsi, inéluctable !

Remarque, entre ton premier post dans ce fil et ce dernier, tu auras au moins appris à orthographier correctement "dinosaure" : c'est déjà ça !
(encore un peu de patience, et tu devrais voir débouler un autre dinosaure, mais du côté de chez Nikon, cette fois... nom de code : D4)

Cramedamuas

#651
Octobre 18, 2011, 13:59:46
 ;D Impitoyable !

newteam1

#652
Octobre 18, 2011, 14:41:36
Citation de: Cramedamuas le Octobre 18, 2011, 13:37:17
Un bien beau dinosaure est né : http://www.dpreview.com/news/1110/11101810canoneos1dx.asp Dommage, la fin d'une espèce est toujours attristante, mais c'est ainsi, inéluctable !
Je ne comprend pas ton post, il y a rien de changé chez Canon c'est toujours une visée optique......
L'Eventreur 1888 sur Amazon

Verso92

#653
Octobre 18, 2011, 14:50:49
Citation de: newteam1 le Octobre 18, 2011, 14:41:36
Je ne comprend pas ton post, il y a rien de changé chez Canon c'est toujours une visée optique......

C'est simple : tous les boitiers OVF qui sortiront à partir de maintenant seront qualifiés de dinosaures par notre ami...  ;-)

jjbm

#654
Octobre 18, 2011, 16:36:00
Canon se serait-il trompé avec son nouveau réflex pro alors que la fin de la visée optique est annoncée?
J'angoisse.  ;D

Gus

#655
Octobre 18, 2011, 17:12:51
Citation de: jjbm le Octobre 18, 2011, 16:36:00
Canon se serait-il trompé avec son nouveau réflex pro alors que la fin de la visée optique est annoncée?
J'angoisse.  ;D

Bien sûr, évidemment, Pftt,  ils ne le vendront pas celui là !  ;D ;D
Pensez-vous, un viseur optique sur un réflex pro ! Ils pensent à quoi chez Canon...

Pierre Yves

#656
Octobre 19, 2011, 08:13:54
Vous avez vu les performances de l'AF du mirrorless Nikon? La prochaine étape est l'adoption par l'ensemble des marques d'AF de systèmes comparables, y compris sur capteurs APS-C et FF. Il n'y a plus besoin de mirroir fixe ou mobile. Il y a moins de réglages à faire en production : l'AF est sur le capteur. Il n'y a plus la perte de luminosité liée au mirroir fixe.
Je vois mal comment empêcher ce genre d'appareil de remplacer les reflex d'entrée et de moyenne gamme.

Verso92

#657
Octobre 19, 2011, 08:39:27
Citation de: Pierre Yves le Octobre 19, 2011, 08:13:54
Vous avez vu les performances de l'AF du mirrorless Nikon? La prochaine étape est l'adoption par l'ensemble des marques d'AF de systèmes comparables, y compris sur capteurs APS-C et FF. Il n'y a plus besoin de mirroir fixe ou mobile. Il y a moins de réglages à faire en production : l'AF est sur le capteur. Il n'y a plus la perte de luminosité liée au mirroir fixe.
Je vois mal comment empêcher ce genre d'appareil de remplacer les reflex d'entrée et de moyenne gamme.

Personnellement, je suis d'accord.

Je verrais bien, aussi, un système mixte OVF/EVF sur les reflex haut de gamme. Mais changer la visée optique par un LCD sur un boitier haut de gamme, j'espère qu'ils ne feront pas cette c....... !

Gus

#658
Octobre 19, 2011, 10:10:54
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2011, 08:39:27
Je verrais bien, aussi, un système mixte OVF/EVF sur les reflex haut de gamme.
Comme sur le fuji X100?
Ce serait une bonne idée pour photographier sous des éclairages difficiles (contre-jour, nuit, ...)

glop

#659
Octobre 19, 2011, 11:57:42
Bon, je n'ai pas lu l'ensemble des 30 et quelques pages du fil.
Mais sur le fond, je suis d'accord avec Marc, même si je le déplore fortement.
Economiquement, il est beaucoup plus intéressant pour les fabricants de se débarasser du système Reflex.
Sony a jeté le pavé dans la marre (ils ont plus de légitimité pour le faire en tant qu'electroniciens)
Les autres suivront à terme,
A condition que les progrès sur la visée electronique continuent, ce qui ne manquera pas d'arriver.

En 2002, quand j'ai acheté mon F80, CI ecrivait que le film était loin d'être dépassé par le numérique et que l'argentique avait encore "de beaux jours devant lui".
En 2006, j'ai acheté un D80 car on avait une équivalence enfin atteinte selon moi (bonne qualité à 400iso, definition correcte, prix dans les 800 euros)
Aujourd'hui, plus possible d'acheter un reflex argentique à la fnac, les beaux jours de l'argentique sont finis (commercialement), et n'auront duré que 4 ans.(après 2002)

Bref, on ne voulait pas y croire, et c'est arrivé, pour la visée c'est le même cas de figure, identiquement.
Aujourd'hui, je le déplore, demain cela nous paraitra peut etre une bonne chose.

glop

#660
Octobre 19, 2011, 12:04:33
certes! j'aurais dû m'en douter.

glop

#661
Octobre 21, 2011, 11:49:07
Pour l'argument économique, je parle du point de vue du fabricant, pas celui de l'acheteur.
L'argument technique est juste, ce n'est pas encore au niveau d'un viseur optique, mais dans 5 ans?

ddi

#662
Octobre 21, 2011, 12:42:39
Citation de: rascal le Octobre 21, 2011, 09:44:52
ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu écrire autant de, ce qui ME semble, être des bêtises...  :D
+1

alainvosgien

#663
Octobre 21, 2011, 17:13:09
C'est vrai que si il est proposé en remplacement du reflex un produit, plus performant, plus simple, moins cher,
on peu envisager sa disparition, mais ou est ce produit miracle ? et sans oublier la qualité des optiques
destinées aux reflex.....  (je me souviens que dans les années 50 - j'étais enfant- tout le monde était certain qu'en "l'an 2000"
on ne se nourrirait que de pilulles et que la nouriture classique aurait disparu.....)

glop

#664
Octobre 21, 2011, 21:03:27
Je ne pense pas que le reflex changera de physionomie, d'ergonomie, avant longtemps.
Par contre si les fabricants arrivent à se passer, et le faire accepter par les clients, d'un composant aussi couteux qu''un prisme en verre, ils se jetteront sur l'occasion.

Verso92

#665
Octobre 21, 2011, 23:57:56
Citation de: Ivan44 le Octobre 21, 2011, 23:38:51
Ne jamais dire Jamais. Que n'a t'on entendu il y a quelques années, des avis définitifs tels que "le numérique n'atteindra jamais le niveau de l'argentique..." :)
Site alpha-numerique.fr
Jeudi, 28 Octobre 2010
"Nous terminons comme de coutume par un commentaire l'édito de Guy-Michel Cogné. Dans une harangue passablement réactionnaire, celui-ci accuse les vilains électroniciens de s'en prendre aux beaux viseurs des reflex, plaignant presque les manufacturiers "légitimes" de devoir suivre à terme cette bien mauvaise voie. Cette défense de la visée optique est confuse, sans nuance, mélange un peu tout et n'importe quoi, et finit même par laisser croire que les reflex d'entrée de gamme possèdent de superbes viseurs optiques dotés de prismes ! Des propos qui font penser à ceux du même auteur, il y a pas mal d'années, très critiques à l'égard du numérique en photographie et prédisant qu'il n'atteindra pas la qualité de l'argentique..."

En fait, l'enjeu n'est même pas sur la qualité -ou pas- de l'EVF.

S'il est mauvais, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais même s'il est très bon, il change complètement la donne et met d'office une distance entre le photographe et le sujet photographié. On retrouve le même genre de différence entre le reflex et le télémétrique, d'ailleurs...

Nikojorj

#666
Octobre 22, 2011, 00:14:52
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2011, 23:57:56
Mais même s'il est très bon, il change complètement la donne et met d'office une distance entre le photographe et le sujet photographié.
Ben pour moi, cette distance est en fait l'avantage du dépoli - c'est un peu plus "plat", et du coup je prévisualise moins mal commet ça pourrait être sur du papier.
Non, soyons pragmatiques : le jour où les viseurs restitueront autant de dynamique qu'un raw bien traité (ce que sait bien faire un dépoli), mes appareils photos feront un peu moins chqlongue et puis voilà. Pour d'autres, ce sera la fréquence de rafraichissement, mais y'a juste à y améliorer.

Verso92

#667
Octobre 22, 2011, 00:27:02
Citation de: Nikojorj le Octobre 22, 2011, 00:14:52
Ben pour moi, cette distance est en fait l'avantage du dépoli - c'est un peu plus "plat", et du coup je prévisualise moins mal commet ça pourrait être sur du papier.

En l'occurrence, ce qui sera perçu comme un avantage pour les utilisateurs de reflex le sera comme un inconvénient pour les utilisateur du viseur clair.
Pour ma part, j'imagine mal composer mes photos avec un viseur vidéo, et j'imagine que ça doit être pire pour les utilisateur du M...

luistappa

#668
Octobre 24, 2011, 13:13:10
Citation de: eric-p le Octobre 22, 2011, 18:54:37
...
Enfin il y a des notions d'image de marque, de parc optique, de PDM qui font que même si un fabricant comme Sony invente un truc révolutionnaire, les ventes des leaders du marché ne s'effondreront pas du jour au lendemain. 8) 8) 8)                                                 

Tout à fait!
Mais pour que cela arrive il faut introduite un autre paramètre en plus: il faut que tout cela permette de baisser le prix de manière significative ;)

Canon est passé devant Nikon dans fin des années 70 entre autre grace à la sortie du AE1 entièrement électronique avec capot en plastique et surtout à un tarif de 1000F quand tous les autres était plutôt au mini à 1500 ou plus.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

koala69

#669
Octobre 24, 2011, 15:20:42
Vu que votre débat "système reflex à miroir mobile-système sans miroir ou à miroir fixe de Sony" devient un débat "photo argentique-photo numérique", je voudrais apporter mon grain de sel sur la notion de "rupture technologique"...
Dans nos sociétés de consommation de masse, les produits réellements novateurs se doivent d'être assez rapidement abordables pour prétendre remplacer rapidement la technilogie existante et apporter des avantages décisifs à l'utilisateur.

Depuis le début du siècle, on peut en citer 3 faciles à identifier: l'appareil photo numérique donc, le baladeur mp3 à mémoire électronique popularisé par Apple, et les écrans plats LCD.
Le cas le plus écrasant me semble être celui du baladeur numérique, qui a évincé les autres formats rapidement, surtout le minidisc de Sony, grand perdant dans cette affaire, sensé pourtant être un "descendant" du baladeur à cassette de 1979, qui avait été lui-même une belle rupture technologique pour l'écoute de la musique! ;D
Il faut rappeler à ce stade une doctrine très japonaise, qui consiste à miniaturiser drastiquement un produit existant pour en vendre bien plus, à la fois aux clients des produits "remplacés" devenus trop gros, et à d'autres clients qui ont "craqué" grâce à la miniaturisation...quand l'occidental Kodak a voulu reprendre cette idée et lancer l'APS argentique en 1997 ça a été pour le moins malheureux! :D
Mais revenons au au cas de l'APN, qui existait dès les années 90, mais bien trop cher pour le service offert, un peu le prolongement du MAVICA et sa définition VGA...
La rupture est effectivement apparue quand la praticité du numérique a été rejointe par le qualitatif, et la baisse des prix, grosso modo 2003-2004, et pour les compacts argentiques la barre était assez basse...on peut remarquer que l'écart qualitatif compact-reflex est resté marqué avec le passage au numérique!

koala69

#670
Octobre 24, 2011, 15:50:56
Avec les APN "hybrides", certains fabricants japonais, appelés "les électroniciens", veulent refaire le coup de la miniaturisation avec des capteurs plus qualitatifs, donc plus gros, que ceux des compacts numériques, qui, guerre des prix oblige, ont des capteurs vraiment très petits (1/2.3 de pouce)...le format argentique 110, c'était du gros à coté, d'ailleurs les appareils "pocket" des années 70 exploitants ce format n'avaient pas de zoom...
Le fait est que "ça marche" sur les marchés asiatiques, le royaume-uni aussi, avec des parts de marché de 20-30% sur le marché-très convoité pour ses marges et ses ventes auxilliaires-des APN à objectifs interchangeables...bcp moins en Europe hors RU et USA, qui représentent plus de la moitié des ventes globales encore!
Il y a tout un contexte technico-commercialo-historique qui fait que les DSLR pas chers et légers ont de mauvais viseurs, un numérique est plus lourd qu'un argentique (batterie, LCD) "équivalent", encore que les entrées de gamme argentiques étaient bien plus lentes en rafale que les DSLR qui ne se sont jamais aventurés au-dessous du 3i/s mais leurs viseurs en 24X36, donc difficile de comparer...néanmoins aucun DSLR à prisme en verre (même mauvais) ne pésera aussi peu q'un EOS 1000 de 1990, et aucun DSLR APS-C ne pèsera aussi peu qu'un EOS 500 à moins de 400 g, y'avait pas besoin d'hybride en argentique AMHA, d'où le flop de l'APS argentique entre autres... ;D
Quand au remplacement du viseur optique dans un système non miniaturisé, genre Sony a77, ben est-ce vraiment une urgence, peu de gain pour l'instant, quand les très bons viseurs OLED seront démocratisés pourquoi pas, mais tant que Canikon peut s'en passer, il ne deviendront pas un composant incontournable comme le sont les capteurs AMHA... ;)

luistappa

#671
Octobre 27, 2011, 23:08:16
Citation de: Ivan44 le Octobre 24, 2011, 16:30:35
Un capot en plastique, le Canon AE-1 ? Pas tout à fait...C'est surtout la série qui a suivi, celle des T50, T70...plutôt médiocres et qui ont terni la réputation de la marque au début des années 80, avant qu'elle reprenne brillamment le flambeau avec les EOS.
...

Ivan44, c'est quoi ton champagne préféré?
Une caisse de 12 bouteilles que le dessus du AE1 est en plastique (très flateur d'aspect certes) comme l'habillage au tour de la baïonnette d'ailleurs.

Je te donne un truc: le métal quand on le touche c'est froid, le plastique c'est chaud ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

luistappa

#672
Octobre 27, 2011, 23:23:59
Bon oublie Ivan44, il ne serait pas honnête que je te prenne 12 bouteilles comme cela, vu que j'ai un gros avantage, je sais de quoi je parle, j'ai un AE1 entre les mains...  :D

Pour les saint Thomas qui hantent les forums :
Détail de l'usure au dessus de la fixation de la sangle, joli plastique sous la galvanoplastie.

Cliquez l'image pour une vue plus large, oui c'est bien un AE1.

Joli détail de moulage plastoc de l'intérieur de l'habillage de la baïonnette.
http://www.edpreha.com/images/lpi/DSCF0097c.jpg
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Infosmu

#673
Novembre 06, 2011, 19:12:16
Comme l'un des contributeurs précédents à ce fil, j'avoue tout d'abord ne pas avoir lu les 39 pages précédentes. Non pas tant par flemmardise mais parce qu'au bout de quelques pages cela devient lassant de lire nombres de réactions péremptoires et pas vraiment étayées (type "tu ne racontes que des bêtises.."), ou alors par des comparaisons ce qui est le plus souvent une technique argumentaire discutable (1).
Je suis nouveau venu sur ce forum mais j'en fréquente quelques autres sur des sujets qui n'ont rien à voir et force est de constater que c'est souvent le cas lorsque quelqu'un remet en cause un fait bien établi et encore davantage lorsqu'il tend à avoir raison de le faire... Donc, en observant simplement la forme du débat et le type des arguments avancés (ou l'absence de vrais arguments), cela incite à donner raison aux tenants de la fin du reflex...

(1) à titre d'illustration, dans les premières pages, l'un des contributeurs défend le viseur optique par rapport à l'électronique en comparant une baie vitrée donnant sur la mer avec une télé écran plat qui donnerait la même image. Il est certain qu'il est bien plus plaisant de regarder la mer en vrai et que l'on y distinguera bien plus de détails et de nuances qu'à la télé. Mais la comparaison ne tient pas car, en photo, l'observation au viseur n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen de parvenir à l'obtention d'une photo que l'on souhaite la meilleure possible. Et pour qu'elle soit la meilleure possible, il faut contrôler au plus près ce qu'elle va donner, d'où, par exemple, l'intérêt d'avoir une vision au travers de l'objectif (intérêt initial du reflex). Aujourd'hui que nous sommes passé au numérique, et sans doute sous réserve que les viseurs électroniques fassent encore des progrès, un viseur électronique (ou un LCD) sont potentiellement plus aptes à nous donner une idée précise de l'image électronique qui va s'enregistrer qu'un viseur optique, notamment pour tout ce qui concerne la gestion des contrastes, du rendu des couleurs etc... Je ne dis pas que les viseurs électroniques actuels sachent le faire (en fait je n'en sais trop rien), mais potentiellement rien n'empêche qu'il parviennent à le faire parfaitement à l'avenir.

Nikojorj

#674
Novembre 06, 2011, 21:53:30
Citation de: Infosmu le Novembre 06, 2011, 19:12:16[...] en photo, l'observation au viseur n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen de parvenir à l'obtention d'une photo que l'on souhaite la meilleure possible. Et pour qu'elle soit la meilleure possible, il faut contrôler au plus près ce qu'elle va donner, d'où, par exemple, l'intérêt d'avoir une vision au travers de l'objectif (intérêt initial du reflex). Aujourd'hui que nous sommes passé au numérique, et sans doute sous réserve que les viseurs électroniques fassent encore des progrès, un viseur électronique (ou un LCD) sont potentiellement plus aptes à nous donner une idée précise de l'image électronique qui va s'enregistrer qu'un viseur optique, notamment pour tout ce qui concerne la gestion des contrastes, du rendu des couleurs etc...
Le problème, c'est que dans ce cas là on voit le jpeg produit par l'appareil, et pas ce qu'on pourrait tirer du raw avec un peu de post-traitement...
C'est le plus gros problème que je trouve avec l'EVF ; ca me pose des problèmes notamment pour voir ce qui se passe dans les ombres des situations contrastées, ombres que je rendrai lisible sur le tirage et qui ont donc leur importance dans la composition.
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