Le reflex est mort...

gerarto · Décembre 23, 2011, 11:17:02

Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2011, 08:04:18
Si te te fies aux specs fabricant, tu es mal barré...
(rappelle moi combien Nikon annonçait pour le D200 ?)

Je n'ai pas trop l'habitude du matériel Nikon, à part celui mon vieux Coolpix 885 dont j'ai le souvenir qu'il ne tenait pas très longtemps la charge (charge qui était néanmoins très largement suffisante pour mes besoins d'alors vu qu'il ne faisait que secondre mon reflex argentique.
Donc pas d'avis présupposé sur la capacité des batteries Nikon actuelles à remplir les promesses des notices techniques.

Je vais donc parler de ce que je connais (bien ! ) : la batterie Sony NP-FM500H dont j'utilise plusieurs modèles depuis 4 ans vu que cette batterie, qui équipe l'A77, est également celle de mon A850 tout comme celle de mon A700.

Avec les même critères CIPA, la batterie est annoncée pour une autonomie de :
- 650 photos avec l'A700
- 880 avec l'A850 (logique : pas de flash intégré donc pas de prise en compte du flash)
- 470 en mode viseur et 530 en mode écran LCD avec l'A77

Je n'ai jamais eu l'occasion de vider complètement un batterie avec l'A700 ou l'A850 pour le seul plaisir de vérifier l'autonomie : sagement, je recharge ou je change de batterie avant.
Mais je pense sur pas mal d'années d'expérience que l'ordre de grandeur de l'autonomie annoncée est bien un minimum dans la vraie vie (sans utilisation forcenée du flash), et permet même en plus un temps de visualisation raisonnable des images prises.
Bien sûr il doit y avoir des variantes dues à sa propre pratique, par exemple le doigt passé sur le déclencheur à solliciter l'AF, ou l'utilisation par temps froid, etc...

De plus, et sauf erreur de ma part personne n'en a parlé, les Sony en question affichent la charge de la batterie (Infolithium) en pourcentage de charge restante au % près (100% > 0%), ce qui permet de savoir très précisément où l'on en est, et d'anticiper le moment où il faudra changer la batterie en fonction de sa prodution du moment.

Pour fixer les idées, il m'arrive souvent de partir avec l'A850 pour une sortie photo d'une après midi, batterie à 100%, et de rentrer avec une charge à 80/85% en ayant fait entre 100 et 200 photos.

gerarto · Décembre 23, 2011, 11:24:08

Citation de: Cptain Flam le Décembre 23, 2011, 09:56:40
Ceux qui font de l'animalier en affût longue durée sans pouvoir recharger les batteries et par exemple en conditions froides, feront vite leur choix...
Les applications "pros" de type police, armée, presse... avec de longues "planques" aussi...
Et puis pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... Je n' ai jamais vu de bout de verre tomber en panne... et j' en passe...
Je ne trouve pas si difficile que ça de comprendre la préférence d' un viseur classique... En même temps peut-être que comparé à de tous petits penta-miroirs, l' efv semble plus confortable...
Ou alors, il faut être moderne et techno à tout prix...
Plus haut, il est dit que le reflex se meurt...

Les pros, ils ont largement les moyens de se payer des jeux de batteries de rechange, ce n'est pas vraiment ça le problème.
Et puis dans les pros en question, il y en a un certain nombre qui utilisent quotidiennement la vidéo, et à qui ni l'EVF ni la gestion des batteries ne poseront problème...

Cptain Flam · Décembre 23, 2011, 11:32:59

Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 11:24:08
Les pros, ils ont largement les moyens de se payer des jeux de batteries de rechange, ce n'est pas vraiment ça le problème.
Et puis dans les pros en question, il y en a un certain nombre qui utilisent quotidiennement la vidéo, et à qui ni l'EVF ni la gestion des batteries ne poseront problème...

Payer est une chose, trimbaler en est une autre...

Tout l' argent du monde ne rendra pas tes bagages plus légers à l' enregistrement...(ni sur les épaules)

Tout l' argent du monde ne fournit pas le 220 disponible et en couverture mondiale totale...

De toutes façons, c'est un dialogue de sourds...

gerarto · Décembre 23, 2011, 11:43:10

Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 09:27:36
Comme à l'habitude, tu contournes le problème en évitant soigneusement le cas de figure que je décris. A la longue, je me résigne, mais bon, c'est pas bien grave.
Il y en a qui devraient faire de la politique, pour toujours aussi bien détourner les questions, tout en présentant le sujet sous un aspect plus flatteur, pour satisfaire le plus grand nombre des "non regardants" prêts à tout absorber...

Donc tu évoques le nombre de photos, moi je te parle de durée l'oeil au viseur (EVF), ce qui n'a justement pas grand chose à voir et ne correspond pas aux chiffres normalisés des constructeurs.
J'extrapole les données de Sony comme je peux puisqu'on n'a pas d'infos pratiques, à savoir que l'EVF semble consommer plus qu'un LCD arrière en L-V.

...

Mais bon, ça doit être une sorte de tabou qu'il ne faut surtout pas relever, les canikonistes ne sont que de vilains méchants qui veulent absolument en découdre avec Sony, c'est bien connu, tout est biaisé, c'est juste "contre Sony" qu'on pose des questions, le sujet technique ne compte pas...

L'autonomie annoncée suivant la norme CIPA est de 470 photos en mode EVF. Donc forcément l'EVF est en service en permanence.
A raison d'une photo toutes les 30s (conditions annoncées de calcul de l'autonomie).
Un calcul très simple me donne :
470 x 30s = 14 100s ou 235 mn ou 3 h 55 mn

4 heures en continu l'oeil collé au viseur ça commence à faire, non ?
(ne pas oublier de déclencher le flash toutes les deux photos, sinon tu risque d'être obligé d'y rester plus longtemps ! )

Et sur ton dernier paragraphe, je le trouve un peu fort de café !

Trouves moi un seul post, UN SEUL, où je suis allé critiquer le matériel Canon dans le forum Canon, alors que tu ne te gènes pas pour faire l'inverse dans le forum Sony... et sans que ça déclenche une guerre de religion chez les Sonystes !

gerarto · Décembre 23, 2011, 11:52:12

Citation de: Cptain Flam le Décembre 23, 2011, 11:32:59
Payer est une chose, trimbaler en est une autre...

Tout l' argent du monde ne rendra pas tes bagages plus légers à l' enregistrement...(ni sur les épaules)

Tout l' argent du monde ne fournit pas le 220 disponible et en couverture mondiale totale...

De toutes façons, c'est un dialogue de sourds...

C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...

Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...

Cptain Flam · Décembre 23, 2011, 12:39:03

Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 11:52:12
C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...

Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...

Avec un groupe électrogène autonome pour recharger tes 78g tu dois bien avoir quelques excédents de bagages...

Moi dans le désert j' emporte aussi une portière comme ça, si j' ai chaud, je baisse la vitre!

Cptain Flam · Décembre 23, 2011, 12:43:22

Citation de: eric-p le Décembre 23, 2011, 12:30:42
Si, nous les "pro reflex", nous critiquons l'autonomie des mirrorless et autres SLT, ce n'est pas pour le plaisir
de critiquer ou de prêcher pour "notre église".

En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que le principe du reflex est sur la sellette.

Les "pro reflex" de bonne foi (moi ou fab35, etc...), reconnaissons volontiers les progrès réalisés par les EVFs au cours de ces dernières annés à tel point que le discours condescendant de la presse aujourd'hui
n'est plus de mise (ils rechignent encore devant les qualités de l'EVF du A-77).

Ceci dit, annoncer implicitement une autonomie en baisse de 40% sur les SLT Vs reflex, signifie concrètement devoir changer plus souvent la batterie (on peut oublier de prendre des munitions lors d'une sortie) et surtout....racheter des batteries plus souvent.

Je ne sais pas à quel rythme s'usent les batteries Sony mais celles de Canon ne tiennent pas 1000 cycles comme on aimerait le croire.
Accessoirement, une batterie de marque coûte ~75 € (2x moins pour une batterie générique).

Tout celà est un peu contrariant.

Si Sony ou les autres marques "mirrorless" parviennent à faire sauter les autres verrous technologiques
(AF hybride performant en sensibilité, meilleure tolérance aux rayons inclinés),
nul doute pour moi que celà sera suffisant pour tuer le reflex à cause de tous les autres avantages que procurent cette technologie et que j'avais déjà évoquésil y a 4 ans et également lors de la sortie du
Panasonic G1.

Malgré les progrès de l'AF contraste et l'aparition de modules hybrides (Nikon N1, Fuji,...), les choses ne sont pas encore au point (Nikon refuse de communiquer la sensibilité limite de l'AF du N1).

Il semble que les choses sont en bonne voie pour la tolérance aux rayoins inclinés grâce aux promesses
de Fuji (on en saura plus à l'occasion de la présentation du mirrorless Fuji).

Les toutes dernières rumeurs semblent indiquer que Pentax renoncera bientôt au reflex.
Il semble bien que le vent tourne....mais tout n'est pas encore joué.

Les flagships Canon/ Nikon reposeront encore (probablement pour les 4 prochaines années) sur des modules AF classiques.

Au delà, c'est l'inconnu.

Je dis donc que l'avenir du reflex est assuré jusqu'en 2016.
Le reflex n'est donc pas encore mort. CQFD !

Bien de ton avis, pour un bien triste constat...

gerarto · Décembre 23, 2011, 15:35:11

J'ai l'impression que :

- on tourne en rond à répéter les mêmes choses.

- on veut faire d'un cas particulier une généralité.

L'A77 a une autonomie plus limité qu'un reflex pur et dur : personne ne le conteste, j'ai moi-même donné des chiffres pour le confirmer.

Certains ont un besoin particulier d'autonomie ?
En pourcentage, ça représente combien par rapport à la masse des utilisateurs potentiels ?
Je veux bien sûr parler de ceux qui ont besoin de faire plus de 470 photos par jour (ou le double avec une batterie de rechange : je suppose qu'on a à peu près tous au moins une batterie supplémentaire...) !

On a un système qui va convenir à l'immense majorité des acheteurs experts potentiels, mais qui va poser problème à une toute petite minorité ?
Et alors ?
Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! !

Seuls ceux qui sont équipés en Sony pourraient craindre pour la pérenité de leur objectifs si ce devait être une contrainte absolument incontournable, mais que je sache ce n'est pas le cas de Fab35 ?

Certains ont des besoins spécifiques : il n'y a pas que Sony pour les satisfaire et d'ailleurs Sony n'a jamais prétendu couvrir la totalité des besoins en photo : il suit tranquillement sa route et il manque encore manifestement quelques pièces pour y arriver !

_______

Cela étant, j'ai été surpris par l'annonce par rascal de l'autonomie du 7D avec le Live-view, et après vérification l'autonomie avec visée LV est bien de 220 vues annoncées par Canon pour le 7D , contre 530 annoncées par Sony pour l'A77 (mêmes normes CIPA).

On peut peut-être dire que ça relativise le problème monté en épingle et qu'en usage courant c'est peut être bien kif-kif...

Sinon, il doit rester en occasion quelques boîtiers argentiques qui fonctionnent sans piles...

Fab35 · Décembre 23, 2011, 16:28:36

Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 15:35:11
Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! !

Je n'insiste pas, c'est vain.

Où ai-je dit que je voulais un A77 ??

Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !

Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !

C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !

Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !

Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !

Absolute · Décembre 23, 2011, 17:01:54

Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000

Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000

gerarto · Décembre 23, 2011, 17:26:52

Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 16:28:36
Je n'insiste pas, c'est vain.

Où ai-je dit que je voulais un A77 ??

Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !

Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !

C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !

Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !

Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !

Il ne faut pas prendre la mouche...

Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer...

Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...

Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentamiroir trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !

Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.

Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !

Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !

Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...

Fab35 · Décembre 23, 2011, 17:30:00

Citation de: Absolute le Décembre 23, 2011, 17:01:54
Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000

Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000

Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.
Le marché hybride est encore une niche, qui se vend cher et rapporte donc pas mal eu égard au nombre de ventes. Là où les DSLR à bas prix génèrent une marge sur la quantité, les hybrides produisent de la marge importante par unité vendue. De plus, les hybrides sont bien souvent achetés par des possesseurs de DSLR, sans doute plus enclins à payer leur joujou au prix fort que les non équipés photo.
A celà s'ajoute un phénomène de mode évident.

Mais les clients achètent aussi ... ce qu'on leur propose (j'allais dire "impose") ! Si l'offre hybride s'accroit, les ventes peuvent potentiellement plus décoller.
Si les prix restent élevés et les marges des distributeurs plus importantes que celles des reflexes d'entrée de gamme, il est probable qu'ils vont pousser à l'achat des hybrides !

Le bémol reste dans l'équipement en accessoires de ces hybrides, générateurs de ventes et de marges sur le marché DSLR.
Si les acheteurs suivent et achètent 1 ou plusieurs accessoires (optiques ou autres), ça peut insciter au développement rapide du marché.
Si la vente s'arrête en majorité au zoom de kit, l'opération hybride vs reflex sera à analyser plus précisément pour le moyen terme. Casser le marché du reflex très porteur en accessoirie est délicat !
Mais les ventes de DSLR 1er prix ne génèrent pas bcp de ventes d'accessoires à moyen terme. Ce privilège est plus dans les gammes expert et pro, qu'il faut conserver autant que faire se peut.

Pas simple !
Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent !

On verra !

Fab35 · Décembre 23, 2011, 17:31:02

Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 17:26:52
Il ne faut pas prendre la mouche...

Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer...

Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...

Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentaprisme trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !

Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.

Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !

Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !

Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...

Dac' !!

Bon, t'façon, on a pas tous les éléments, on jugera plus tard !

Allez, bon Noël à toutes zé tous !

Absolute · Décembre 23, 2011, 17:46:18

Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 17:30:00
Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.

Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent !

On verra !

Ce n'est pas faux. Ce qui donne à réfléchir, c'est que la mécanique du reflex perdure en dépit de la propagation des systèmes 100% électroniques et de la multiplication des formats d'appareils...
L'EVF n'est qu'une technologie de plus parmi bien d'autres, rien ne dit qu'elle viendra un jour détrôner le reflex...
En tous cas, la technologie n'est pas encore aboutie, attendont de voir les progrès qui seront faits dans ce domaine !

Jojo12 · Décembre 24, 2011, 01:49:35

Bonsoir,

après avoir lu tout le fil , j'en déduis que la visée Réflex disparaitra inéluctablement à long terme pour une question de coût ....

l'électronique progresse vite et la micro mécanique et l'optique (miroir , prisme , occulaire) nécessitent une main d'oeuvre très chère (temps et formation)

Mais , souvent , en technologie , les prévisions des lendemains sont rarement vérifiées

(arrivée de nouvelles technologies , inconnues aujourd'hui ! ! )

photux · Décembre 28, 2011, 11:00:09

Citation(d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.

Verso92 · Décembre 28, 2011, 11:03:28

Citation de: photux le Décembre 28, 2011, 11:00:09
Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.

En partant de quasiment zéro, ça n'a rien d'étonnant et n'est en rien significatif...

papouné · Décembre 30, 2011, 09:38:46

Derniérement, j'ai était faire une sortie sur Bordeaux, avec les "élèves" de mon atelier photo.
Il y avait dans mes connaissances quelqu'un qui avait un a77. J'ai demandé a ceux de l'atelier de jouer avec et de me dire leurs ressentis.
Résultats, que des:
Que c'est grand, lumineux, houaa le niveau et l'histogramme suuuppppppppppeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Personne ne sait plein des différences de colorimétrie, des saccades et autres problèmes.
Mes élèves on toutes sortent de matériel du compact de base, au 7d, d300 en passant par le bridge.
J'en conclu, que les jours du viseur optique sont hélas compté.

nicofoto33 · Décembre 30, 2011, 12:56:40

Peut-être le coup de la nouveauté

fski · Décembre 30, 2011, 13:25:37

Citation de: nicofoto33 le Décembre 30, 2011, 12:56:40
Peut-être le coup de la nouveauté

c'est pas que le coup de la nouveaute...

tu prend les jeux, vas expliquer a des enfants aujour'dhui que dans le passe on ecouter les infos de la radio en famille et qu'on passait un bon moment...ils vont te rire au nez
Et demain la nouvelle generation te rira au nez quand tu leur dira que tu la regardais a la TV ("et bien papie tu lis pas les infos sur ton iphone mouahahaha")

Il y a une evolution des manieres de photographier, et les jeunes ne voient en ces boitiers que des outils (ce que l'on devrait egualement faire)

Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Je suis pas si jeunes que ca, mais, pour moi deja le film argentique c'est un ancien monde, et certain ce battent encore pour dire que c'est le top...

Mon pere a fait un film de la naissance de ma soeur en super 8 sans son, moi j'ai eut droit au camescope a cassette, et ma niece est nee avec mini camera sony ^^.
Au final la qualite du film a progresse, l'accessibilite egualement... je ne vois pas dans ca une perte en quoi que ce soit....et je pense que pour la photo cela sera pareil.

Le fuji X100 a deja les 2 ecrans est c'est un bonheur, on parle d'un D4 qui afficherai l'histogramme en temps reel... la photo de demain sera encore plus pratique a faire

papouné · Décembre 30, 2011, 13:51:34

C'est vrai que l'histogramme en temps réel est vraiment pratique.

nicofoto33 · Décembre 30, 2011, 17:57:48

Citation de: fski le Décembre 30, 2011, 13:25:37
c'est pas que le coup de la nouveaute...

tu prend les jeux, vas expliquer a des enfants aujour'dhui que dans le passe on ecouter les infos de la radio en famille et qu'on passait un bon moment...ils vont te rire au nez
Et demain la nouvelle generation te rira au nez quand tu leur dira que tu la regardais a la TV ("et bien papie tu lis pas les infos sur ton iphone mouahahaha")

Il y a une evolution des manieres de photographier, et les jeunes ne voient en ces boitiers que des outils (ce que l'on devrait egualement faire)

Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Je suis pas si jeunes que ca, mais, pour moi deja le film argentique c'est un ancien monde, et certain ce battent encore pour dire que c'est le top...

Mon pere a fait un film de la naissance de ma soeur en super 8 sans son, moi j'ai eut droit au camescope a cassette, et ma niece est nee avec mini camera sony ^^.
Au final la qualite du film a progresse, l'accessibilite egualement... je ne vois pas dans ca une perte en quoi que ce soit....et je pense que pour la photo cela sera pareil.

Le fuji X100 a deja les 2 ecrans est c'est un bonheur, on parle d'un D4 qui afficherai l'histogramme en temps reel... la photo de demain sera encore plus pratique a faire

Et pourtant, des jeunes (comme moi) ont commencé la photo en découvrant les joies du numérique et son passé à l'argentique.
Je peux t'assurer que mon passage à l'argentique n'est pas la conséquence de l'effet de mode, mais plutôt d'un rendu (j'aime beaucoup le noir et blanc) et d'une façon de photographier (paradoxalement je trouve l'argentique beaucoup plus "simple" à utiliser).

Le super8 se fait toujours, au magasin de photo dans lequel je me fournit, il se vend encore des bobines de film super 8, il y a toujours des fans, des jeunes font le choix de filmer en super 8.
Parcequ'une partie des gens reviennent du numérique et découvrent le charme de ces "anciens procédés".

Visionner un super 8 sans son ça peut être tout aussi sympa, on peut discuter, commenter ce qu'on voit, rire aussi j'imagine.
Peut-être aussi que cela peut aider les gens à plus communiquer.
J'imagine regarder un super 8 avec un groupe de zic qui accompagnerait les images, comme à l'époque du film muet, ça pourrait être très sympa.

Le Polaroid, après il est vrai une période moribonde a survécu parcequ'il y a une poignée de photographes qui aiment ce média et ne trouvent pas d'équivalents dans les médias moderne.
Il est difficile encore de se fournir dans certains types de film, mais il y a le FP100 qui est quand même facile à trouver même si il reste onéreux.

Le comble, je fais du sténopé sur du support polaroid... et je ne dois pas être le seul...

Même pour la musique, certains délaissent le CD au profit du disque vinyle.

Cramedamuas · Janvier 04, 2012, 20:42:23

L'EVF sera toujours moins bon qu'un viseur optique dans l'absolu, mais ce n'est pas vraiment le propos. Les raisons industrielles ont des raisons que l'oeil n'a pas !
Seuls les pros, journalistes et photographes artistes résisteront un certain temps, et puis...

kochka · Janvier 04, 2012, 20:55:43

Le tout est de s'entendre sur ce que peut vouloir dire moins bon
Si je peux voir directement les zones brûlées, ou mieux voir dans la pénombre, ou encore avoir l'horizon en temps réel ou l'histogramme, voir exactement 100% de l'image, avoir une indication de la profondeur de champ, et surtout pouvoir filmer sans tenir le boitier à bout de bras, tout va bien.
Pour le super 8 j'avais une Beaulieu, et pour le N&B, j'avais un labo, mais pas question d'y revenir jamais. J'ai assez pesté sur leurs limites.

Le Tailleur · Janvier 04, 2012, 22:39:59

S'il est sans temps de latence, je passerai sans souci à l'EVF.

Perso, en photo sportive, j'ai déjà un oeil "dehors" pour suivre l'action et le viseur sert surtout à rester dans les clous pour le cadrage et la zone de mise au point. En studio ou paysage, ben la visée par l'écran arrière ... ben, c'est pas mal

PS - je fais aussi toujours du film, en 24x36 et MF...