Le reflex est mort...

[gerarto]

Payer est une chose, trimbaler en est une autre...

Tout l' argent du monde ne rendra pas tes bagages plus légers à l' enregistrement...(ni sur les épaules)

Tout l' argent du monde ne fournit pas le 220  disponible et en couverture mondiale totale...

De toutes façons, c'est un dialogue de sourds...

C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...

Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...

[eric-p]

Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...

L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)

On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.

Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.

Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.                 

Si, nous les "pro reflex", nous critiquons l'autonomie des mirrorless et autres SLT, ce n'est pas pour le plaisir
de critiquer ou de prêcher pour "notre église".

En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que le principe du reflex est sur la sellette.

Les "pro reflex" de bonne foi (moi ou fab35, etc...), reconnaissons volontiers les progrès réalisés par les EVFs au cours de ces dernières annés à tel point que le discours condescendant de la presse aujourd'hui
n'est plus de mise (ils rechignent encore devant les qualités de l'EVF du A-77).

Ceci dit, annoncer implicitement une autonomie en baisse de 40% sur les SLT Vs reflex, signifie concrètement devoir changer plus souvent la batterie (on peut oublier de prendre des munitions lors d'une sortie) et surtout....racheter des batteries plus souvent.

Je ne sais pas à quel rythme s'usent les batteries Sony mais celles de Canon ne tiennent pas 1000 cycles comme on aimerait le croire.
Accessoirement, une batterie de marque coûte ~75 € (2x moins pour une batterie générique).

Tout celà est un peu contrariant.

Si Sony ou les autres marques "mirrorless" parviennent à faire sauter les autres verrous technologiques
(AF hybride performant en sensibilité, meilleure tolérance aux rayons inclinés),
nul doute pour moi que celà sera suffisant pour tuer le reflex à cause de tous les autres avantages que procurent cette technologie et que j'avais déjà évoquésil y a 4 ans et également lors de la sortie du
Panasonic G1.

Malgré les progrès de l'AF contraste et l'aparition de modules hybrides (Nikon N1, Fuji,...), les choses ne sont pas encore au point (Nikon refuse de communiquer la sensibilité limite de l'AF du N1).

Il semble que les choses sont en bonne voie pour la tolérance aux rayoins inclinés grâce aux promesses
de Fuji (on en saura plus à l'occasion de la présentation du mirrorless Fuji).

Les toutes dernières rumeurs semblent indiquer que Pentax renoncera bientôt au reflex.
Il semble bien que le vent tourne....mais tout n'est pas encore joué.

Les flagships Canon/ Nikon reposeront encore (probablement pour les 4 prochaines années) sur des modules AF classiques.

Au delà, c'est l'inconnu.

Je dis donc que l'avenir du reflex est assuré jusqu'en 2016.
Le reflex n'est donc pas encore mort. CQFD !

[Cptain Flam]

C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...

Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...

Avec un groupe électrogène autonome pour recharger tes 78g tu dois bien avoir quelques excédents de bagages...

Moi dans le désert j' emporte aussi une portière comme ça, si j' ai chaud, je baisse la vitre!

[Cptain Flam]

Si, nous les "pro reflex", nous critiquons l'autonomie des mirrorless et autres SLT, ce n'est pas pour le plaisir
de critiquer ou de prêcher pour "notre église".

En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que le principe du reflex est sur la sellette.

Les "pro reflex" de bonne foi (moi ou fab35, etc...), reconnaissons volontiers les progrès réalisés par les EVFs au cours de ces dernières annés à tel point que le discours condescendant de la presse aujourd'hui
n'est plus de mise (ils rechignent encore devant les qualités de l'EVF du A-77).

Ceci dit, annoncer implicitement une autonomie en baisse de 40% sur les SLT Vs reflex, signifie concrètement devoir changer plus souvent la batterie (on peut oublier de prendre des munitions lors d'une sortie) et surtout....racheter des batteries plus souvent.

Je ne sais pas à quel rythme s'usent les batteries Sony mais celles de Canon ne tiennent pas 1000 cycles comme on aimerait le croire.
Accessoirement, une batterie de marque coûte ~75 € (2x moins pour une batterie générique).

Tout celà est un peu contrariant.

Si Sony ou les autres marques "mirrorless" parviennent à faire sauter les autres verrous technologiques
(AF hybride performant en sensibilité, meilleure tolérance aux rayons inclinés),
nul doute pour moi que celà sera suffisant pour tuer le reflex à cause de tous les autres avantages que procurent cette technologie et que j'avais déjà évoquésil y a 4 ans et également lors de la sortie du
Panasonic G1.

Malgré les progrès de l'AF contraste et l'aparition de modules hybrides (Nikon N1, Fuji,...), les choses ne sont pas encore au point (Nikon refuse de communiquer la sensibilité limite de l'AF du N1).

Il semble que les choses sont en bonne voie pour la tolérance aux rayoins inclinés grâce aux promesses
de Fuji (on en saura plus à l'occasion de la présentation du mirrorless Fuji).

Les toutes dernières rumeurs semblent indiquer que Pentax renoncera bientôt au reflex.
Il semble bien que le vent tourne....mais tout n'est pas encore joué.

Les flagships Canon/ Nikon reposeront encore (probablement pour les 4 prochaines années) sur des modules AF classiques.

Au delà, c'est l'inconnu.

Je dis donc que l'avenir du reflex est assuré jusqu'en 2016.
Le reflex n'est donc pas encore mort. CQFD !

Bien de ton avis, pour un bien triste constat...

[eric-p]

mais on est d'accord, je suis le premier à dire que l'EVF, même sur a77 ne m'est pas encore assez agréable (et que ça prévient de toute envie d'utiliser le viseur pour de l'obs comme avec un OVF).

Par contre, pour les entrée de gamme, oui, combien font de longues obs sur les D3100 et autre 1100D ? Quelle est la qualité de visée des pentamiroirs vs EVF 100% (et des autres avantages de l'EVF) ?

Pour le a77, c'est plus délicat, car une grosse partie des clients sera plus exigente sur tous ces aspects. Il me semble que les batterie du Canon 7D ont été renouvelé pour lui non ?

Les batteries du a77 sont celle du a700 (et a900), pour le a700 c'est 650 photos d'autonomie, logique que l'autonomie soit en baisse. On atteint 70-80% du a700. Certains se sont féliciter de pouvoir conserver leurs batteries précédente, ON est plusieurs à avoir emis des réserves sur le non développement de nouvelles batteries adaptés à l'a77. Si le canon 7D avaient des batteries de canon 40D, je doute qu'il eut les même perfs.

On remarquera aussi, que le 7D (900 photos OVF cipa 50% de flash) tombe à 220 photos en live view avec flash, soit moitié moins que le a77 (données canon.fr).  

[at]Captain : ceux qui sont au niveau de faire de l'animalier en affut, conditions froides, sans recharge de batterie possible, à mon avis, y'a d'autre paramètre qui leur feront préférer Canikon plutot que Sony que seulement cette histoire de batteries en utilisation EVF prollongé.

[at] rascal:
Pour ceux qui font de l'animalier, leur choix est amha vite fait !

[rascal]

bah c'est très exactement ce que je dis. Sony ne répond pas encore précisément à cette clientèle. Il était bien parti avec le 70-400... Minolta ou Sony en "reflex", même combat, les spécialistes du "oui mais..."

[gerarto]

J'ai l'impression que :

- on tourne en rond à répéter les mêmes choses. 

- on veut faire d'un cas particulier une généralité.

L'A77 a une autonomie plus limité qu'un reflex pur et dur : personne ne le conteste, j'ai moi-même donné des chiffres pour le confirmer.

Certains ont un besoin particulier d'autonomie ?
En pourcentage, ça représente combien par rapport à la masse des utilisateurs potentiels ?
Je veux bien sûr parler de ceux qui ont besoin de faire plus de 470 photos par jour (ou le double avec une batterie de rechange : je suppose qu'on a à peu près tous au moins une batterie supplémentaire...) !

On a un système qui va convenir à l'immense majorité des acheteurs experts potentiels, mais qui va poser problème à une toute petite minorité ?
Et alors ?
Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! !   

Seuls ceux qui sont équipés en Sony pourraient craindre pour la pérenité de leur objectifs si ce devait être une contrainte absolument incontournable, mais que je sache ce n'est pas le cas de Fab35 ?

Certains ont des besoins spécifiques : il n'y a pas que Sony pour les satisfaire et d'ailleurs Sony n'a jamais prétendu couvrir la totalité des besoins en photo : il suit tranquillement sa route et il manque encore manifestement quelques pièces pour y arriver !

_______

Cela étant, j'ai été surpris par l'annonce par rascal de l'autonomie du 7D avec le Live-view, et après vérification l'autonomie avec visée LV est bien de 220 vues annoncées par Canon pour le 7D , contre 530 annoncées par Sony pour l'A77 (mêmes normes CIPA).   

On peut peut-être dire que ça relativise le problème monté en épingle et qu'en usage courant c'est peut être bien kif-kif...

Sinon, il doit rester en occasion quelques boîtiers argentiques qui fonctionnent sans piles...

[rascal]

- on veut faire d'un cas particulier une généralité.

ça c'est vrai. Le fil n'est pas dédié au a77 à la base...

ce qu'on sait c'est que :

-tous les fabricants veulent dévellopper l'AF sur le capteur (contraste rapide ou phase sur capteur ou mix des 2)

quand ça sera au point, on ne pourra plus trop avoir de viseur optique sinon on se trouve dans le cas du Pellix et on a une visée sombre, donc EVF... Sony avait intérêt à se lancer en premier, c'est fait. Les autres seront un peu  plus attentistes.

[Fab35]

Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! !   

Je n'insiste pas, c'est vain.

Où ai-je dit que je voulais un A77 ??

Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !

Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !

C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !

Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !

Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !

[Absolute]

Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000

Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000

[gerarto]

Je n'insiste pas, c'est vain.

Où ai-je dit que je voulais un A77 ??

Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !

Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !

C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !

Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !

Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !

Il ne faut pas prendre la mouche...

Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer... 

Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet  de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...

Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentamiroir trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !

Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.

Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !

Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !

Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...

[Fab35]

Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000

Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000

Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.
Le marché hybride est encore une niche, qui se vend cher et rapporte donc pas mal eu égard au nombre de ventes. Là où les DSLR à bas prix génèrent une marge sur la quantité, les hybrides produisent de la marge importante par unité vendue. De plus, les hybrides sont bien souvent achetés par des possesseurs de DSLR, sans doute plus enclins à payer leur joujou au prix fort que les non équipés photo.
A celà s'ajoute un phénomène de mode évident.

Mais les clients achètent aussi ... ce qu'on leur propose (j'allais dire "impose") ! Si l'offre hybride s'accroit, les ventes peuvent potentiellement plus décoller.
Si les prix restent élevés et les marges des distributeurs plus importantes que celles des reflexes d'entrée de gamme, il est probable qu'ils vont pousser à l'achat des hybrides !

Le bémol reste dans l'équipement en accessoires de ces hybrides, générateurs de ventes et de marges sur le marché DSLR.
Si les acheteurs suivent et achètent 1 ou plusieurs accessoires (optiques ou autres), ça peut insciter au développement rapide du marché.
Si la vente s'arrête en majorité au zoom de kit, l'opération hybride vs reflex sera à analyser plus précisément pour le moyen terme. Casser le marché du reflex très porteur en accessoirie est délicat !
Mais les ventes de DSLR 1er prix ne génèrent pas bcp de ventes d'accessoires à moyen terme. Ce privilège est plus dans les gammes expert et pro, qu'il faut conserver autant que faire se peut.

Pas simple !
Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent !

On verra !

[Fab35]

Il ne faut pas prendre la mouche...

Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer... 

Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet  de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...

Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentaprisme trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !

Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.

Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !

Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !

Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...

Dac' !!

Bon, t'façon, on a pas tous les éléments, on jugera plus tard !

Allez, bon Noël à toutes zé tous ! 

[Absolute]

Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.

Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent !

On verra !

Ce n'est pas faux. Ce qui donne à réfléchir, c'est que la mécanique du reflex perdure en dépit de la propagation des systèmes 100% électroniques et de la multiplication des formats d'appareils...
L'EVF n'est qu'une technologie de plus parmi bien d'autres, rien ne dit qu'elle viendra un jour détrôner le reflex...
En tous cas, la technologie n'est pas encore aboutie, attendont de voir les progrès qui seront faits dans ce domaine !

[Jojo12]

Bonsoir,

après avoir lu tout le fil , j'en déduis que la visée Réflex disparaitra inéluctablement à long terme pour une question de coût ....

l'électronique progresse vite et la micro mécanique et l'optique (miroir , prisme , occulaire) nécessitent une main d'oeuvre très chère (temps et formation)

Mais , souvent , en technologie , les prévisions des lendemains sont rarement vérifiées  (arrivée de nouvelles technologies , inconnues aujourd'hui ! ! )

[eric-p]

Sinon, il doit rester en occasion quelques boîtiers argentiques qui fonctionnent sans piles...

Lors de la première guerre du golf, les appareils mécaniques (Leica R6/M6,...) avaient repris du service
par crainte que l'armée n'utilise des armes électromagnétiques (qui déchargent ou inactivent les batteries).

Le M6 va peut-être ressusciter pour la prochaine guerre du golf !

[eric-p]

ça c'est vrai. Le fil n'est pas dédié au a77 à la base...

ce qu'on sait c'est que :

-tous les fabricants veulent dévellopper l'AF sur le capteur (contraste rapide ou phase sur capteur ou mix des 2)

quand ça sera au point, on ne pourra plus trop avoir de viseur optique sinon on se trouve dans le cas du Pellix et on a une visée sombre, donc EVF... Sony avait intérêt à se lancer en premier, c'est fait. Les autres seront un peu  plus attentistes.

S'ils y parviennent un jour !
On est confronté au problème de "l'horizon technologique".
Nikon ne donne pas de chiffre sur la sensibilité de l'AF de son N1.

Entre 1985 (Minolta 7000) et 2008 (Olympus E3), la sensibilité des modules AF est progressivement passé
de IL+2 à IL-2 (100 isos)
Combien de temps faudra-t-il à l'AF hybride pour se mettre à un niveau "comparable" à l'AF "phase" de nos reflex ?  
That's the question...

[eric-p]

Et les joueurs étaient en guerre sur quel parcours ?

Sur le parcours du combattant évidemment!

[eric-p]

Je n'insiste pas, c'est vain.

Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !

Le monde ne basculera pas forcément à l'EVF du jour au lendemain.
C'est canikon qui tient le marché...et les clients ne quitteront pas la marque pour une marque tierce qui promet le "paradis EVF".

Ce qui permet encore au reflex de résister, c'est justement ces avantages en terme de confort de visée
(mais l'EVF a beaucoup progressé au point de rattraper l'OVF dans une large mesure)
et l'AF.
Accessoirement l'obturateur (L'A-77 n'est pas beaucoup plus silencieux qu'un reflex selon les tests CI ).

Je ne pense pas que Canikon basculeront vers l'EVF pour des raisons économiques (le mythe du mirrorless beaucoup moins cher à produire que le reflex a la vie dure sur les forums!)
....mais plutôt sur les critères technologiques que j'ai cités.

Avec un AF hybride performant et accessoirement un obturateur entièrement électronique, je ne vois pas comment Canikon refusera de basculer vers le mirrorless.

Accessoirement,ça ne signifie pas nécessairement la mort de la monture F-Nikon ou EF-Canon.
Ils peuvent très bien faire une chambre sans miroir.

Dernier élément en faveur du mirrorless: Fuji semble avoir mis un capteur hybride CMOS organique/Si
qui présente tous les avantages d'un R-CMOS (meilleur QE, meilleure tolérance aux rayons inclinés).

Le Fuji "LX-10" devrait être capable d'utiliser des objectifs plus compacts voire des zooms tout en intégrant un format ~APSC. Le 35/1.4 attendu devrait être moins encombrant (20-25 mm de long ?)
que le 25/1.4 summilux pour m-4/3 (~55 mm de long !) tout en utilisant un format ~1/3 plus grand.

Idem pour le 18/2 pressenti (~20mm de long ?) qui devrait être...plus compact que le Zuiko 12/2 pour
m4/3 !!!(Il mesure 43 mm de long !).

[photux]

(d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).

Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.

[Verso92]

Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.

En partant de quasiment zéro, ça n'a rien d'étonnant et n'est en rien significatif...

[papouné]

Derniérement, j'ai était faire une sortie sur Bordeaux, avec les "élèves" de mon atelier photo.
Il y avait dans mes connaissances quelqu'un qui avait un a77. J'ai demandé a ceux de l'atelier de jouer avec et de me dire leurs ressentis.
Résultats, que des:
Que c'est grand, lumineux, houaa le niveau et l'histogramme suuuppppppppppeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Personne ne sait plein des différences de colorimétrie, des saccades et autres problèmes.
Mes élèves on toutes sortent de matériel du compact de base, au 7d, d300 en passant par le bridge.
J'en conclu, que les jours du viseur optique sont hélas compté.

[nicofoto33]

Peut-être le coup de la nouveauté 

[fski]

Peut-être le coup de la nouveauté 

c'est pas que le coup de la nouveaute...

tu prend les jeux, vas expliquer a des enfants aujour'dhui que dans le passe on ecouter les infos de la radio en famille et qu'on passait un bon moment...ils vont te rire au nez
Et demain la nouvelle generation te rira au nez quand tu leur dira que tu la regardais a la TV ("et bien papie tu lis pas les infos sur ton iphone mouahahaha")

Il y a une evolution des manieres de photographier, et les jeunes ne voient en ces boitiers que des outils (ce que l'on devrait egualement faire)

Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Je suis pas si jeunes que ca, mais, pour moi deja le film argentique c'est un ancien monde, et certain ce battent encore pour dire que c'est le top...

Mon pere a fait un film de la naissance de ma soeur en super 8 sans son, moi j'ai eut droit au camescope a cassette, et ma niece est nee avec mini camera sony ^^.
Au final la qualite du film a progresse, l'accessibilite egualement... je ne vois pas dans ca une perte en quoi que ce soit....et je pense que pour la photo cela sera pareil.

Le fuji X100 a deja les 2 ecrans est c'est un bonheur, on parle d'un D4 qui afficherai l'histogramme en temps reel... la photo de demain sera encore plus pratique a faire 

[papouné]

C'est vrai que l'histogramme en temps réel est vraiment pratique.