Fuji X - nouveau mirorless a objectifs interchangeables

siam · Avril 05, 2012, 11:05:14

Citation de: cbgi le Avril 05, 2012, 07:57:09
Petite question du matin !
Sur le X100 il me semble que les lamelles du diaph sont toujours en mouvement, d'où des petits cliquetis d'ouverture/fermeture du diaph
Sur le X-pro c'est la même chose ? Au démarrage de l'appareil on entend quelques cliquetis justement, le diaph se cale à la moitié puis reviens doucement à la pleine ouverture , c'est assez bruyant tout de même !

lamelles et en plus il fait des photo ; qui dit mieux avec le mode silence..

titroy · Avril 05, 2012, 11:17:49

Citation de: mgr le Avril 05, 2012, 00:29:31
Tu n'as pas besoin d'ajusté tes lunettes.... C'est ainsi ! Pas de correcteur dioptrique d'embarqué sur le boîtier. Comme sur un Leica M, il te faut en visser un sur le viseur ! Ce n'est pas le bout du monde quand même !!!!

Je ne saurais pas vraiment quelle correction prendre, d'une part, et d'autre part, sans correction je serais vraiment incapable de me servir du viseur.
Sans la certitude de trouver LA correction adaptée à ma vue, je ne peux évidemment pas prendre le risque d'achat.

Ce n'est pas un caprice, c'est ainsi et je m'en passerais fort bien

Debaumond · Avril 05, 2012, 11:44:56

Citation de: Berswiss le Avril 05, 2012, 10:04:21
Tu mets le doigt sur la folie du buzz et le côté artificiel des tests qui se préoccupent plus de faire des crops à 200% que de l'utilisation sur le terrain. J'ai déjà écrit ici et sur le fil éphémère quelques points que je considère comme à améliorer mais on a l'impression de passer pour des emmerdeurs quand on fait des cririques.
Pour le viseur j'ai eu la suprise de constater que je vois bien sans lunette alors que j'ai des problèmes avec mes lunettes (je suis myope), donc je prends les photos sans lunette . La disposition de certaines touches n'est pas correcte comme la touche Q sur le bossage ! Je me retrouve avec le menu Q dans le viseur en position verticale ! J'ai découvert que les cadres en viseur optique ne sont pas utilisables et on m'a répondu que c'etait normal ! Mon 35mm fait parfois des allers-retours avant de trouver le point et on écrit que, bien sur, cet appareil n'est pas fait pour ceux qui veulent un AF rapide !
Ma conclusion est que la qualité d'image est bonne mais ça ne fait pas tout. En disant que ce boitier est aussi bon que le 5DMkII on oublie aussi d'écrire qu'on parle d'image seulement ! Mais il est difficile de comparer une image qui existe sur un reflex à une image qui n'existe pas parce que l'AF n'a pas réagit. Il ne faut pas s'étonner que le fil éphémère soit parti en c....e parce que les extrêmes appellent les extrêmes et même le titre appelle les réactions. J'ai posté quelques images pour essayer d'arrêter les bagarres !
Revenons à un certain réalisme, ce boitier est bon mais ce n'est pas la panacée et il ne remplacera en aucun cas un reflex !

C'est ta vision des choses, personnellement, je déteste le reflex, étant un "Leicaiste" (dieu que ce terme est réducteur et surtout sectaire), on a pas la même vision des choses. Après c'est comme tout, il y'a critique et critique, la première venant d'un ou des photographes(s) (ou assimilés) qui l'a (ont) en sa (leurs) possession(s) que fait(font) ses(leurs) photos avec et qui compare (nt) avec son (leurs) 5D mkII (ou autres réflexs) et d'autres qui se contentent de répéter ce que disent les tests et se cantonnent des photos de mire ou de tests, traitées on ne sait comment. Personnellement, je teste moi même le matériel et je fais ma propre opinion. Au moins je sais de quoi je parle. Voici ma vision globale du test photo.
Il est vrai que pour toi, certains point sont à retravailler.

Et que ta critique postive comme négative est la bienvenue !

Après, dire qu'un réflex fera de meilleur photo qu'un hybride avec capteur APSC, c'est un peu du vite jugé et personnellement, je ne porte que peu de crédit à ce genre de généralités tant que je n'ai pas essayé et comparé moi même ou tout du moins, un vrai test équivalent (7D avec 35 1.4 ou D7000 avec 35 1.4) .

Bien sûr, mon avis est purement subjectif et ne se fera que par rapport à mon vécu.

Et au delà du résultat, il y'a la praxis. La vie avec le boitier. Quelqu'un qui fait de belles photos n'a pas forcément un très bon appareil, mais juste un bonne connaissance de celui-ci de son fonctionnement et qui connait surtout ses limites. J'ai toujours sur moi mon Fuji ou mon M8.2, je les connais bien (surtout le Leica) mais leurs tailles/look/poids plutôt discrets (voir très discrets pour le X10) font que c'est un compagnon quotidien et me permet de sortir l'appareil dés que je vois une photo à faire, pas sûr qu'avec un Reflex, la praxis soit aussi aisée et aussi discret. A paname on te regarde bizarre quand tu sors le D700 avec le 28/70 2.8. J'ai testé... Sans moi.

Un vrai test ne se fait pas sur une mire ou dans un studio mais sur le terrain, dans les rues, les campagnes sur le long terme avec différents sujet et situation. Voilà comment je vois ma praxis photographique.

C'est clair que c'est très perso...

Romu · Avril 05, 2012, 12:27:39

Je partage ton analyse...avec quelques bémols.

Sur ce forum, même en comparant certains appareils que tu as (eu) entre les mains, certains s'acharnent à ne pas te croire....c'est la vie. Ensuite, il y a la côte d'amour d'un matos qui rend certains épidermiques concernant les critiques.

Bien sur, tester soi-même est toujours préférable, mais malheureusement pas toujours possible.

Berswiss · Avril 05, 2012, 13:08:27

Citation de: Debaumond le Avril 05, 2012, 11:44:56
Et au delà du résultat, il y'a la praxis. La vie avec le boitier. Quelqu'un qui fait de belles photos n'a pas forcément Un vrai test ne se fait pas sur une mire ou dans un studio mais sur le terrain, dans les rues, les campagnes sur le long terme avec différents sujet et situation. Voilà comment je vois ma praxis photographique.

C'est marrant parce que tu écris un long mémo en réponse ou contradiction à ce que j'ai écrit et,.. je suis d'accord à 100% ou presque. Je ne lis jamais de tests et je fais des photos. Tu peux voir certaines sur le fil 5DMkII ou III, sur les paysages N&B, sur le fil Leica, sur le Ricoh GXR et quelques unes sur le fil XPro et je ne montre pas mes photos professionnelles ! Donc tu prèches un convaincu de ce côté là.
Maintenant, tu ne parles pas de quel type de photo tu fais et pour quelle raison. Quand je sors pour moi, pour me faire plaisir j'aime bien tous les boitiers qui donnent une bonne qualité d'image. J'ai bien aimé utiliser le Pro 1 hier à la pause, j'utilise le Ricoh M ou le M9 sans être religieux sur Leica. Mais quand j'ai un travail à faire avec une obligation de résultats et des clients à satisfaire je prend le reflex ou le MF. C'est la différence entre une utilisation de passionné et une utilisation boulôt.
J'ai la chance de pouvoir tester du matériel sans toujours l'acheter et je ne m'en prive pas !

MarcF44 · Avril 05, 2012, 13:17:23

Citation de: Icarex 35 le Avril 05, 2012, 10:21:54
...sur un Leica par ex, il me semble que tous les viseurs sont réglés à 0,5 ? (quelqu'un me corrigera si je me trompe)...

-0,5 de base sur un viseur M. Je suis légèrement myope et la correction dioptrique m'est indispensable, c'est une lacune réelle sur le X-Pro 1 (tout comme sur les M) car c'est difficile de prêter son boitier à quelqu'un du coup, par exemple si on veut se faire prendre en photo

La seule justification plausible à cette absence de correction intégrée est l'embonpoint que cela peut générer !
Cela m'amène à demander à ceux qui ont ce boitier ce qu'ils pensent de l'écran pour utiliser le boitier en liveview ? (et merci d'éviter les dogmes sur les viseurs optiques)...

Berswiss · Avril 05, 2012, 13:25:52

Citation de: MarcF44 le Avril 05, 2012, 13:17:23
-Cela m'amène à demander à ceux qui ont ce boitier ce qu'ils pensent de l'écran pour utiliser le boitier en liveview ? (et merci d'éviter les dogmes sur les viseurs optiques)...

Marc, je l'ai fait dans mes tests d'hier. La photo de Manu avec son cigare postée sur le fil éphémère a été faite en LV sur écran à F2. J'aime bien le LV écran et j'ai l'habitude avec le Ricoh. Le Nex a d'ailleurs l'avantage de l'écran orientable pour cette utilisation.

pueyo · Avril 05, 2012, 13:39:00

je préfère la LV mais avec du soleil clair c'est la plupart du temps inutilisable

Berswiss · Avril 05, 2012, 13:39:33

Pour la correction dioptrique il y a peut être une explication ! La dualité entre viseur optique et LVF est peut être à l'origine du manque de correction. Si j'utilise le viseur optique j'ai besoin de mettre mes lunettes de myope ! Si j'utilise l'EVF il faut que je puisse voir de près et j'enlève mes lunettes de myope et j'y vois bien . Je ne sais pas comment ils ont fait sur le X100 mais la même logique devrait s'appliquer. Comme le viseur optique n'est pas top j'en déduis que le Pro1 est fait pour les jeunes et les vieux myopes qui n'ont pas besoin de lunettes pour y voir de près

Berswiss · Avril 05, 2012, 14:13:31

Citation de: KLIMTKOOL le Avril 05, 2012, 14:08:41
"Mais quand j'ai un travail à faire avec une obligation de résultats et des clients à satisfaire je prend le reflex ou le MF. C'est la différence entre une utilisation de passionné et une utilisation boulôt."
Il me semble que c'est un tantinet prétentieux car tout dépend de la demande et de notre manière de travailler.

Tu as raison, j'aurais du préciser quel boulôt ! parce que chaque boulôt a aussi ses propres contraintes !

hlb · Avril 05, 2012, 14:38:41

Citation de: titroy le Avril 05, 2012, 11:17:49
Je ne saurais pas vraiment quelle correction prendre, d'une part, et d'autre part, sans correction je serais vraiment incapable de me servir du viseur.
Sans la certitude de trouver LA correction adaptée à ma vue, je ne peux évidemment pas prendre le risque d'achat.

Ce n'est pas un caprice, c'est ainsi et je m'en passerais fort bien

Salut Michel,

Moi non plus je ne saurais quoi acheter. Et puis, cela dépend a priori de l'utilisation ou non des lunettes. Avec le X100, j'ai renoncé à essayer la MaP manuelle car ma vue ne permet pas de distinguer aisément quand le point est bon. Mais sinon, je n'ai pas de problème particulier grâce, je suppose, à la correction dioptrique.

Que font généralement ceux qui portent des lunettes? Ils les enlèvent et ajustent la correction en conséquence?

HL

Romu · Avril 05, 2012, 14:41:07

Elles sont toujours sur mon nez pour ma part.

pueyo · Avril 05, 2012, 15:16:08

j'ajuste avec les lunettes et quand il ya trop de soleil j'enlève les lunettes et je re-règle , myope en vieillissant ça s'arrange mais mon oeil droit est hypermétrope reste de mettre une casquette avec la visière coté soleil

Icarex 35 · Avril 05, 2012, 18:43:00

Juste pour voir ce que ça donnait, j'ai posé sur l'oculaire de l'exemplaire de mon photographe une lentille de + 1.5. J'obtiens une image absolument parfaite (meilleure que celle du X100 corrigé avec le réglage de dioptrie)
La mise au point avec des optiques Leica ne pose plus aucun problème et se fait très rapidement.
Je pense que Fuji devrait proposer ce boiter avec une lentille de correction pour ceux qui en ont besoin, un peu comme Leica lorsqu'ils on décidé de fournir deux filtres UV/IR avec le M8.
Mais, entre nous, ne pas avoir proposé de réglage du viseur est une énorme faute du service marketing d'autant que le X10 et le X100 proposent un réglage qui est très bon. Pourquoi ne pas proposer une modification pour ceux le souhaiteraient ?

Powerdoc · Avril 05, 2012, 18:57:02

Citation de: Icarex 35 le Avril 05, 2012, 18:43:00
Juste pour voir ce que ça donnait, j'ai posé sur l'oculaire de l'exemplaire de mon photographe une lentille de + 1.5. J'obtiens une image absolument parfaite (meilleure que celle du X100 corrigé avec le réglage de dioptrie)
La mise au point avec des optiques Leica ne pose plus aucun problème et se fait très rapidement.
Je pense que Fuji devrait proposer ce boiter avec une lentille de correction pour ceux qui en ont besoin, un peu comme Leica lorsqu'ils on décidé de fournir deux filtres UV/IR avec le M8.
Mais, entre nous, ne pas avoir proposé de réglage du viseur est une énorme faute du service marketing d'autant que le X10 et le X100 proposent un réglage qui est très bon. Pourquoi ne pas proposer une modification pour ceux le souhaiteraient ?

Je pense qu'une lentille aditionnelle vissante est meilleure optiquement qu'un réglage dioptrique (uniformité de la correction) , mais que ne pas avoir proposé ces correcteurs est une erreur.

mgr · Avril 05, 2012, 18:59:41

Citation de: Icarex 35 le Avril 05, 2012, 18:43:00
Juste pour voir ce que ça donnait, j'ai posé sur l'oculaire de l'exemplaire de mon photographe une lentille de + 1.5. J'obtiens une image absolument parfaite (meilleure que celle du X100 corrigé avec le réglage de dioptrie)
La mise au point avec des optiques Leica ne pose plus aucun problème et se fait très rapidement.
Je pense que Fuji devrait proposer ce boiter avec une lentille de correction pour ceux qui en ont besoin, un peu comme Leica lorsqu'ils on décidé de fournir deux filtres UV/IR avec le M8.
Mais, entre nous, ne pas avoir proposé de réglage du viseur est une énorme faute du service marketing d'autant que le X10 et le X100 proposent un réglage qui est très bon. Pourquoi ne pas proposer une modification pour ceux le souhaiteraient ?

eh ben voilà un retour d'expérience intéressant.... et positif !

mgr · Avril 05, 2012, 19:01:22

Citation de: Powerdoc le Avril 05, 2012, 18:57:02
Je pense qu'une lentille aditionnelle vissante est meilleure optiquement qu'un réglage dioptrique (uniformité de la correction) , mais que ne pas avoir proposé ces correcteurs est une erreur.

Yep ! on peut dire ça, mais bon, il en existe, des lentilles additionnelles sur le marché... ton revendeur va très certainement pouvoir répondre à ton besoin

Powerdoc · Avril 05, 2012, 19:03:06

Citation de: mgr le Avril 05, 2012, 19:01:22
Yep ! on peut dire ça, mais bon, il en existe, des lentilles additionnelles sur le marché... ton revendeur va très certainement pouvoir répondre à ton besoin

Vu mon avatar, j'ai bonne vue, ce n'est pas pour moi, mais du point de vue commercial, ce genre de détail peut faire perdre des clients.

remi56 · Avril 05, 2012, 19:24:08

Citation de: mgr le Avril 05, 2012, 03:05:58
Est-ce si scandaleux que ça ?
Que dire alors du Leica M à 5500 roros !

La seule différence, pour les ignorants, c'est qu'un viseur de type clair ne nécessite pas de correcteur dioptrique, ou rarement, alors que lorsqu'on utlise l'EVF, il est absolument indispensable, en particulier pour les presbytes, qui utilisent leur lunette pour voir et près, et ce faisant, ne voient rien de loin.
Avec mes lunettes donc, je vois correctement l'EVF, mais plus rien de loin.
Le correcteur dioprique n'est pas aussi discriminant et permet de voir net l'EVF ET la scène montrée par le viseur clair.
Ma solution pour l'istant; viser avec mes lunettes en EVF, et en regardant au dessus de mes lunettes en clair.
A part ça, je trouve l'appareil très facile à utiliser.
Comme je ne m'intéresse pas à toutes les finesses informatiques et travaille toujours en priorité diaphragme, aucun dépaysement. L'accès à la sensibilité via la touche fonction est pratique et rapide, et la mémorisation par déclencheur à mi-course est ce que j'ai toujours fait avec mes reflex.

Clemsg · Avril 05, 2012, 19:43:29

Alors Powerdoc, as tu pu récupérer ton boitier ?

Chez mon revendeur Camara, toujours aucunes nouvelles ...

phulax · Avril 05, 2012, 19:49:07

yen a en expo à la FNAC genre coffret luxe, le seul boitier dispo hier est parti en 10 mn , les prochains c'est juillet. Dixit etc ... en attendant c'est les coffrets.

j'ai aussi beaucoup ri avec le prix du Canon 5D III ... si si.

philordi28 · Avril 05, 2012, 19:54:22

Chez mon petit revendeur camara j'ai réussi à en avoir un cet après midi...
Après il ne sait pas quand il pourra en toucher un autre !
À la FNAC rien...

Clemsg · Avril 05, 2012, 20:03:23

CitationChez mon petit revendeur camara j'ai réussi à en avoir un cet après midi...
Après il ne sait pas quand il pourra en toucher un autre !
À la FNAC rien...

Quel revendeur si ce n'est pas indiscret ?

remi56 · Avril 05, 2012, 20:06:48

Citation de: phulax le Avril 05, 2012, 19:49:07
yen a en expo à la FNAC genre coffret luxe, le seul boitier dispo hier est parti en 10 mn , les prochains c'est juillet. Dixit etc ... en attendant c'est les coffrets.

j'ai aussi beaucoup ri avec le prix du Canon 5D III ... si si.

Prochaine livraison d'après mon vendeur: 23 ou 24 avril.
C'est un revendeur agréé fuji.

titroy · Avril 05, 2012, 20:23:55

Citation de: remi56 le Avril 05, 2012, 19:24:08
La seule différence, pour les ignorants, c'est qu'un viseur de type clair ne nécessite pas de correcteur dioptrique, ou rarement, alors que lorsqu'on utlise
....

Au moins tu es clair : toi, tu sais et ceux qui ne sont pas de ton avis, sont des ignorants.
Moi, Monsieur, je ne peux pas me servir d'un viseur clair sans correction. Full stop.

C'est plus clair comme cela ?