Achat Nikon D800 E la loterie continue

[arno06]

pourtant un capteur de D2x en FF ca fait 27,3Mp peu ou prou ... a croire que le savoir faire ca se perd 

En meme temps a 6000 boules le machin la quoite peut etre la ....
Mais je pense que les raison sont diverses.
Les colimateurs etaient beaucoup plus gros sur la serie d2 que sur la serie d3 du coup les micro callage n auraient pas servi a grand chose ...

[iceman93]

En meme temps a 6000 boules le machin la quoite peut etre la ....
Mais je pense que les raison sont diverses.
Les colimateurs etaient beaucoup plus gros sur la serie d2 que sur la serie d3 du coup les micro callage n auraient pas servi a grand chose ...

ouais mais bon de mémoire j'ai jamais vu de post avec pour titre : mon D2x fait des photos floues 

[Orange]

Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison...

Bernard2, les réglages fins de l'AF sont utilisables si tous les collimateurs sont appairés.
Hors j'ai eu dans les mains un D800E qui revenait du SAV suite au fameux problème de collimateurs gauche.

Effectivement il avait été bien recalé (mécaniquement) et les collimateurs G et D étaient à nouveau appairés et à zéro avec la plupart de mes objectifs avec lesquels je l'ai essayé (comparaison avec l'AF contraste).
Mais... il est revenu avec un front focus sur le central... (+15 de correction).

On fait comment dans ce cas ?

Le problème c'est que ça ne se voit pas uniquement à 100%, en portrait le front focus est près de 3cm à 70 sur mon 24-70.

[arno06]

Bernard2, les réglages fins de l'AF sont utilisables si tous les collimateurs sont appairés.
Hors j'ai eu dans les mains un D800E qui revenait du SAV suite au fameux problème de collimateurs gauche.

Effectivement il avait été bien recalé (mécaniquement) et les collimateurs G et D étaient à nouveau appairés et à zéro avec la plupart de mes objectifs avec lesquels je l'ai essayé (comparaison avec l'AF contraste).
Mais... il est revenu avec un front focus sur le central... (+15 de correction).

On fait comment dans ce cas ?

Le problème c'est que ça ne se voit pas uniquement à 100%, en portrait le front focus est près de 3cm à 70 sur mon 24-70.

Quel scandale !!!!!

Cela étant fais quand même gaffe j en vois venir te dire que tu tiens mal l appareil ;-)

Amitiés compatissantes ,
Arno

[Stef11r]

"Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison..."

Non, les D2X et D2Xs disposaient de capteurs APSC 12 MPix et ne disposaient pas de ces micro réglages !

Et il est clair que si les collimateurs ne sont pas appairés ces réglages ne servent à rien !

Quoi qu'en disent les "adorateurs de la marque" (cf CI) ,ces boitiers ont un problème et il serait temps que Nikon s'en occupe...

[p.jammes]

Je crois que j'avais le même taux de déchet en sport auto avec le D2x, le D3, le D3s que le D4.
Accessoirement, les 9 capteurs du D2x me satisfont toujours actuellement et je suis souvent en d9 ou d21 depuis les D3s, D4.
Le d51 est un plus dés que l'on veut décaler vers l'extérieur le sujet pour éviter des photos toujours centrés (golf par exemple).

Au final, je n'ai quand pas l'impression que c'était mieux avant. Le D3 était un nids à poussière par rapport au D2x et le système de nettoyage du D3s et du D4 est quand même un plus appréciable.

A+

ps: je me refuse à faire les micros réglages car il n'y a pas raison qu'en passant d'un boitier à l'autre, ou en variant le range que les résultats se dégradent. Nikon sait produire des boitiers zéro défaut, mais il est dommage que certains passent au travers du contrôle qualité et se retrouvent sur le marché.
La compétition pour s'approprier des parts de marché vis à vis de Canon expliquent sans doute cela.

[Orange]

Quel scandale !!!!!

Cela étant fais quand même gaffe j en vois venir te dire que tu tiens mal l appareil ;-)

Non il n'y a pas de scandale et je sais parfaitement tenir mon appareil  

Ce que je veux mettre en évidence c'est que la logique des réglages précis de l'AF n'est pas encore au point.

Je suis plutôt pour le fait de pouvoir régler son AF phase aux petits oignons sur chaque objectif (de toute façon à ce stade et à cette résolution,  on arrive aux limites de l'AF phase sur un reflex produit industriellement en masse).

Mais Nikon doit laisser la possibilité de régler tous les capteurs, car à l'évidence si ces derniers ne sont pas appairés on se retrouve dans une situation très délicate.

Je me vois mal choisir mon capteur en fonction de son calage et non plus en fonction du cadrage...
Le saut technologique est énorme avec le D800 par rapport au D700. Des possibilités de réglages plus fins auraient du suivre (avec une pédagogie expliquant qu'à 36 mpx ces derniers deviennent nécessaires dans le manuel et on en serait peut-être pas là)...
Pour finir je trouve le nouveau module AF  très bon (j'ai aussi eu un D2X et un D700) et il n'y a aucune régression à mon avis bien au contraire.

[arno06]

Non il n'y a pas de scandale et je sais parfaitement tenir mon appareil  

Ce que je veux mettre en évidence c'est que la logique des réglages précis de l'AF n'est pas encore au point.

Je suis plutôt pour le fait de pouvoir régler son AF phase aux petits oignons sur chaque objectif (de toute façon à ce stade et à cette résolution,  on arrive aux limites de l'AF phase sur un reflex produit industriellement en masse).

Mais Nikon doit laisser la possibilité de régler tous les capteurs, car à l'évidence si ces derniers ne sont pas appairés on se retrouve dans une situation très délicate.

Je me vois mal choisir mon capteur en fonction de son calage et non plus en fonction du cadrage...
Le saut technologique est énorme avec le D800 par rapport au D700. Des possibilités de réglages plus fins auraient du suivre (avec une pédagogie expliquant qu'à 36 mpx ces derniers deviennent nécessaires dans le manuel et on en serait peut-être pas là)...
Pour finir je trouve le nouveau module AF  très bon (j'ai aussi eu un D2X et un D700) et il n'y a aucune régression à mon avis bien au contraire.

Ce serait surement couteux mais ce serait le top du top !
Je pense en effet aussi que les modules af progressent (d2<d3<d4 ) mais peut être pas suffisamment aussi vite que ce qu un capteur comme le d800 le demanderait ....

Ps: perso je trouve scandaleux qu un produit a ce prix qui revient su sav présente encore un décalage mais bon si tu l acceptes tant mieux pour eux...

[Stef11r]

Pour P Jammes :
As tu noté une amélioration sensible de la rapidité du point et du suivi en passant au D3S par rapport au D4 ?
Pour moi le moment le plus délicat (avec beaucoup de déchets) est le passage entre la phase ou le mobile s'approche et celui ou il s'éloigne. Y a t il un progrès sur ce point ?
Coté qualité en faibles sensibilités, est on capable de faire la distinction entre les clichés du D3S et du D4 ?
Merci

[p.jammes]

Pour pouvoir juger équitablement, il faudrait que j'utilise mon D4 comme j'ai pu utiliser le D3s à l'époque. Or mon année 2011 a été réduite à peu de chose (Le Mans classic sous des trombes d'eau et Monthléry en mars pour le plus grand malheur du premier D4).
Ma seule séance musclée a été un essai avec Nez Rouge du D4 sur la patinoire de hockey et concernant l'acquisition et le suivi du point de netteté, aucun soucis en mode rafale à 10 i/s. Je pense que le D4 est légèrement plus efficace grâce à ses 92000 points.

En faible sensibilité, pas trop vu de différence comme en haute. Le D3s était déjà bien abouti sur ce point et nettement au dessus du D3.
A+

[Stef11r]

Dac merci.

L'avancée semble donc assez faible en mode photo, ce qui conforte l'avis de Mugnier dans le retour d'utilisation du D4 CI...

Je pense donc conserver mon D3S

[p.jammes]

Le gap D4/D3s hormis le capteur 16Mpx vs 12Mpx n'est effectivement pas le même que le passage D3/D3s.
Pour la vidéo, c'est surement un plus, mais c'est une autre technique dont je n'ai pas l'utilité.

[Bernard2]

"Si les réglages fins de l'AF sont apparus avec les 12 Mpix chez Nikon il y a une raison..."

Non, les D2X et D2Xs disposaient de capteurs APSC 12 MPix et ne disposaient pas de ces micro réglages !

Bon ne jouons pas sur les mots
Le sens de ma phrase est que Nikon a introduit celle fonction à partir des appareils 12 Mpixels pas forcément des premiers...

Pour être clair ils se sont aperçu de la nécessité de cette fonction à partir de cette génération.
ok?

[MarcF44]

Ne sommes-nous pas dans un tournant où l'AF à détection de phase montre certaines limites ? Je ne cherche pas à excuser des problèmes de fabrications chez Nikon mais au minimum à rappeler que le D800 (E) permet la visée liveview avec un AF aux petits oignons...Certes il est encore lent par rapport aux meilleurs compacts du moment mais le contrôle de netteté et de profondeur de champ permis par la visée liveview sur un boitier haute résolution est formidable...

[Ilium]

Ce sont ceux qui n'en ont jamais eu, qui affirment que la puissance est inutile, oubliant que pour faire tenir un voiture sur la route à plus de 250 il faut également un châssis, des suspensions et des freins adaptés.
Pluie ou pas pluie, les constructeurs ne survivraient pas longtemps à un essai de journaliste qualifiant la voiture de dangereuse au dessus de 200.
Une Miura dont l'avant décollait à 280, ne se vendrait plus aujourd'hui.

Flute, j'ai donc acheté une voiture. Cela explique pourquoi j'ai du mal à faire des photos. 

[FredEspagne]

Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF. En plus avec des écrans tactiles, on fait la mise au point où on veut sur toute l'image sans se préoccuper si les capteurs AF sont centrés ou en croix. Le système de double AF de Sony est peut être une voie possible mais, ce qui est certain, c'est qu'avec les capteurs hyperpixellisés d'aujourdhui, la détection de phase seule, c'est cuit et il faut passer à autre chose. L'étalonnage des objectifs sur le boitier, c'est une solution pour les pros mais il faut avouer que ça montre quand même que les limites sont atteintes.

[namzip]

Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF. En plus avec des écrans tactiles, on fait la mise au point où on veut sur toute l'image sans se préoccuper si les capteurs AF sont centrés ou en croix. Le système de double AF de Sony est peut être une voie possible mais, ce qui est certain, c'est qu'avec les capteurs hyperpixellisés d'aujourdhui, la détection de phase seule, c'est cuit et il faut passer à autre chose. L'étalonnage des objectifs sur le boitier, c'est une solution pour les pros mais il faut avouer que ça montre quand même que les limites sont atteintes.

Oui, mais pas avec un viseur optique. (ou avec un miroir semi-transparent qui bouffe de la lumière). AMHA

[Tonton-Bruno]

Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF.

Je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit le cas, et chaque fois que j'ai pu voir des mesures chiffrées, on en était encore très loin.

[namzip]

La détection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite et on supprime les BF et FF.

Je fais des photos de hockey sur glace et j'ai essayé mon Fuji x10, "bin ça marche pô"   

Les seuls boitiers dont l'AF "suit" ce sont les reflex.

[MarcF44]

...mais sur un AF live view si on monte un objectif à grande ouverture plein de nimbé et peu contrasté il peut aussi y avoir des problèmes...

C'est vrai qu'on attend aussi des objectifs de haute volée à grande ouverture.

Je fais des photos de hockey sur glace et j'ai essayé mon Fuji x10, "bin ça marche pô"   

Les seuls boitiers dont l'AF "suit" ce sont les reflex.

Oui mais il ne faut pas tomber dans le paradoxe où ils apportent une supériorité en "suivi" et peuvent faillir sur un sujet fixe !

[Carl]

Et ta bonne foi a toi c est comment qu elle se manifeste ?
En défendant tes potes cache derriere un ecran ?


Oui la BN est plus chère que les autres magasins....

Arno, je ne souhaite pas polémiquer mais moi aussi j'ai eu mes interrogations, et donc si l'un expose son histoire, je pense qu'on est en droit de poser des questions sans se faire accuser d'être de méches.

Par exemple, et je la pose à toi, cette question:
tu essayes un boitier dans un magasin et il y a un probléme: tu l'achètes quand même?
S'il y a un doute, on peut comprendre qu'aussi bien le magasin et le client le soient et c'est le verdict de l'EN qui a départagé: le D800E  a été changé.

Du reste, je constate qu'Alesis2 n'a pas nommé le magasin, c'est son choix. Par contre, d'autres intervenants en cite un: à tort ou à raison, je ne pourrais te dire!

Pour moi, j'envisage 2 aspects:
Soit c'est un magasin sérieux et vu comment les tests ont été faits au magasin, il n'a pas souhaité déballé tout son stock.  Ce qui a une certaine légimité! ( note que nous sommes plusieurs à avoir dit qu'un test devait se faire.... ( + les explications  ).
Soit il s'agit d'un magasin en effet hyper cher, sans service, où il faut demander voire réclamer et dans ce cas, on peut comprendre les critiques.

Je n'ose poser la question directement car certains se sont fait rembarrer "je suis pro" ou "va faire mumuse ailleurs".

Enfin pour les prix, tu dis avec d'autres qu'ils sont les plus chéres, hors un simple relevé de prix démontre que ce n'est pas le cas! Donc c'est pas sympa de laisser citer un magasin qui n'est peut-être pour rien et que la moindre vérification démontre le contraire.

Nous avons comme indice, boutique pro, 15% plus cher, Paris etc....
Alors puisque on n'a prix que les initiales, je fais de même pour les autres et:
le D800E est à ( TTC - sans le cash back de Nikon, identique partout):
OB: 3007.07€
BN: 3039€
CP: 3099€
IP: 3099€

[namzip]

Oui mais il ne faut pas tomber dans le paradoxe où ils apportent une supériorité en "suivi" et peuvent faillir sur un sujet fixe !

Oui,

Je répondais simplement à l'affirmation que l'AF contraste des compacts était aussi rapide que l'AF phase des reflex.

[jeanbart]

Nous avons comme indice, boutique pro, 15% plus cher, Paris etc....
Alors puisque on n'a prix que les initiales, je fais de même pour les autres et:
le D800E est à ( TTC - sans le cash back de Nikon, identique partout):
OB: 3007.07€
BN: 3039€
CP: 3099€
IP: 3099€

Et par chez moi il est à 3.199 € avant remise, soit le prix catalogue. 

[MarcF44]

Je répondais simplement à l'affirmation que l'AF contraste des compacts était aussi rapide que l'AF phase des reflex.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit  

(même si c'est sûrement vrai avec certaines optiques un peu lente puisque l'AF est toujours dépendant de ce point...)

[Verso92]

Ajoutons y la concurrence effrénée qui pousse à sortir des boitiers en réduisant les délais de conception et la politique des gains et de réduction des charges fixes qui pousse à virer du personnel et sans doute à négliger certaines phases de production...

C'est vrai que le D800 est venu remplacer le D700 au bout de presque quatre ans... un brin de précipitation de la part de Nikon, sans doute ?

;-)

Il faudrait peut-être que les fabricants de réflex se remettent un peu en cause. On nous bassine depuis des lustres que les réflex ont un AF plus rapide que les compacts ou les bridges, c'est faux. La étection de phase, c'est rapide mais des AF à détection de contraste sur des compacts, des bridges, des micro-4/3, ça va aussi vite [...]

Non (et de loin) !