> INFO: les nouveaux Alpha sont là [fils regroupés]

[RICKALLAN34]

Bonjour a tous,

une question que beaucoup comme moi ce posait, la difference de moiré et de piqué entre le A7 ET A7R (sans filtre)
et bien je vous met le test du NIKON 800 ET 800E (sans filtre)
http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon

j arrive pas a mettre le lien (revoie sur une mauvaise page) si quelqu un peux le mettre en tapant
cela nous aidera a y voir plus clair!

PS:je ne pense pas que cela a deja ete proposé dans ce post!

A bientot et merci à chacun d'apporter ses remarques et recherches

Bon week end

Rick

[Odi]

Idem pour moi mais ça ne dépend pas de la marque mais de la méthode de chargement, toujours 38 poses et 2 ou 3 fois 39.

mouais, et faut penser à ceux qui faisait du 120, hein !

[MarcF44]

Bonjour a tous,

une question que beaucoup comme moi ce posait, la difference de moiré et de piqué entre le A7 ET A7R (sans filtre)
et bien je vous met le test du NIKON 800 ET 800E (sans filtre)

Cela n'est pas comparable car D800 et D800E font tous les deux 36Mp ce qui n'est pas le cas des A7 et A7r (24 vs 36) et d'autres part le D800E a un double filtre là où le A7R n'a pas de filtre du tout  

Dans des conditions optimales le A7R va aller beaucoup plus loin que le A7 en richesse de détails, cela ne fait pas de doutes.

[sofyg75]

mais avec la bague on retrouve le même tirage   fais-je erreur ?

c'est également ce qu'il me semble
Je ne crois pas que le problème soit le tirage mais l'optimisation du couple capteur/optique
le capteur du M est optimisé pour les UGA Leica, visiblement ce n'est pas le cas du A7 ... mais on peut espérer que le A7r fasse mieux

[Mistral75]

[Or] en adoptant un tirage beaucoup plus court sur les Alpha 7 , il me parait évident que les optiques quelque soient leur qualités conçues pour un tirage plus long ne fonctionneront pas bien optiquement parlant aussi près du capteur. [...]

Tu as raison dans ce que tu écris mais tu te trompes dans ce que tu penses :

- Un objectif ne peut fonctionner correctement qu'à la distance du capteur pour laquelle il a été conçu ; si on l'éloigne du capteur, on perd la mise au point à l'infini (cf. bagues allonges et soufflets), si on le rapproche on augmente la distance minimale de mise au point et, dans un cas comme dans l'autre, il devient totalement inutilisable si on le décale trop.

- La bague adaptatrice est justement là pour remettre l'objectif à la distance du capteur pour laquelle il a été conçu ; par exemple une bague adaptatrice Leica M (27,95 mm de tirage) --> Sony E (18 mm de tirage) fera 27,95 - 18 = 9,95 mm de tirage et un objectif en monture Leica M monté sur un Alpha 7 se retrouvera à 18 mm (tirage de la monture E) + 9,95 mm (épaisseur de la bague) = 27,95 mm du capteur de l'Alpha 7, soit son tirage nominal.

mais avec la bague on retrouve le même tirage   fais-je erreur ?

Oui on retrouve le tirage nominal de l'objectif et non, tu ne fais par erreur.

[...] [Or] je doute que le tirage court permette la réalisation de GA lumineux. [...]

Un tirage plus court n'interdit rien du tout pas rapport à un tirage plus long ; à titre d'exemple, il suffit d'allonger la partie arrière du fût de l'objectif conçu au départ pour un tirage plus long et le tour est joué.

C'est par exemple ce qu'avait fait Pentax pour dériver le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special en monture LTM/L39 (28,8 mm de tirage) du smc Pentax FA 43 mm f/1,9 en monture Pentax K (45,46 mm de tirage) : le premier est plus long de 16,7 mm que le second.

[RICKALLAN34]

le D800E a un double filtre là où le A7R n'a pas de filtre du tout  

je pensais que ce modele 800E n'avait plus de filtre du tout et que c'etait le 800 normal qui en avait
j'en perd mon latin, merci de confirmer

Je ne parle que de la difference de netteté et non différence de résolution

Rick

[Mistral75]

[...]
Je ne crois pas que le problème soit le tirage mais l'optimisation du couple capteur/optique
le capteur du M est optimisé pour les UGA Leica, visiblement ce n'est pas le cas du A7 ... mais on peut espérer que le A7r fasse mieux

Exactement.

[Mistral75]

le D800E a un double filtre là où le A7R n'a pas de filtre du tout  

je pensais que ce modele 800E n'avait plus de filtre du tout et que c'etait le 800 normal qui en avait
j'en perd mon latin, merci de confirmer

Rick

Le D800 a un filtre passe-bas. Le D800E a le même filtre passe-bas et un "contre filtre" qui annule l'action du premier. Nikon voulait garder la même "longueur optique" entre la monture et le capteur (tout ce qui est devant le capteur fait partie du chemin optique et joue un rôle dans le comportement des rayons lumineux).

[RICKALLAN34]

je pensais que ce modele 800E n'avait plus de filtre du tout et que c'etait le 800 normal qui en avait
j'en perd mon latin, merci de confirmer

Rick
Le D800 a un filtre passe-bas. Le D800E a le même filtre passe-bas et un "contre filtre" qui annule l'action du premier. Nikon voulait garder la même "longueur optique" entre la monture et le capteur (tout ce qui est devant le capteur fait partie du chemin optique et joue un rôle dans le comportement des rayons lumineux).

etes vous sur?? je vous met le descriptif de l'article, je cite : le modèle E, plus onéreux d'environ 10 %, étant dépourvu de filtre anti-aliasing 
ils ne disent pas qu ils en ajoute un mais qu ils le retire?

merci

[Pascal Méheut]

Oui, il est sur et il a raison. Voir par ex :

http://static.bhphotovideo.com/indepth/sites/default/files/D800_800E-OLPF-Diagram-Pop-Up-Combo.jpg?indepthphotographyhands-reviewsdiscerning-differences-between-nikon-d800-and-d800e

[MarcF44]

Un tirage plus court n'interdit rien du tout pas rapport à un tirage plus long ; à titre d'exemple, il suffit d'allonger la partie arrière du fût de l'objectif conçu au départ pour un tirage plus long et le tour est joué.

Avec le risque que la rallonge fasse ombrage aux rayons lumineux. Et puis l'intérêt d'un tirage court est de gagner en taille donc le rallonger va à contre sens.
Enfin on constate que les capteurs numériques ne sont pas à l'aise avec les UGA lorsque le tirage est court et le A7 ne fait pas exception (hélas).

[hdgvonbingo]

Ouille. Bon, bin exit l'A7 pour moi. Reste juste l'A7r et ses micro lentilles qui feront peut être des miracles.

L'A7 avait aussi la techno de capteur amincie (comme décrit un peu plus haut dans le fil) et sensée optimiser le rendu pour les rayons obliques?

Avant d' émettre des opinions aussi définitives, il serait bon de citer l'auteur de ces tests qui prévient, dans le même article :

I'm required by Sony to state that the camera and Sony lenses used to create the images presented here were all preproduction models and the image results are therefore not necessarily indicative of results that will be obtained from production units once they become available.

vous ne seriez pas un poil impatients quand même !

au passage, merci à Mistral75 et à beaucoup d'entre vous qui me font comprendre, découvrir plein de choses.
j'ai commandé un A7R  (vu ce que j'obtiens avec le Nex7 et les optiques M et R,  j'attendais tellement ce FF; les boitiers leica ne m'intéressent pas  ( à cause 1) du prix et 2) de la visée télémétrique ) et quand je vois le nombre de M9, M9P, M8, M8.2 en vente sur summilux!je me pose des questions.

[MarcF44]

Avant d' émettre des opinions aussi définitives, il serait bon de citer l'auteur de ces tests qui prévient, dans le même article :

I'm required by Sony to state that the camera and Sony lenses used to create the images presented here were all preproduction models and the image results are therefore not necessarily indicative of results that will be obtained from production units once they become available.

vous ne seriez pas un poil impatients quand même !

au passage, merci à Mistral75 et à beaucoup d'entre vous qui me font comprendre, découvrir plein de choses.
j'ai commandé un A7R  (vu ce que j'obtiens avec le Nex7 et les optiques M et R,  j'attendais tellement ce FF; les boitiers leica ne m'intéressent pas  ( à cause 1) du prix et 2) de la visée télémétrique ) et quand je vois le nombre de M9, M9P, M8, M8.2 en vente sur summilux !!!je me pose des questions )

Super, tu pourras nous faire partager ce que donne ce A7r avec des optiques M et nous parler de la mise au point !

[sofyg75]

Super, tu pourras nous faire partager ce que donne ce A7r avec des optiques M et nous parler de la mise au point !

+1 

[hdgvonbingo]

Sony prévoit une livraison vers 21 novembre
avec le code réduction, j'ai craqué   ( ça le fait à moins de 1900 garantie 3 ans et  livré à domicile)

sinon, pour la map, je "m'amuse" beaucoup avec des optiques leica m et Nikon ( et minolta etc..)
sur le nex 7, le Focus peaking + loupe me permet des map très précises (mieux qu'avec le D700 en map manuelle)
alors je ne suis pas trop inquiet pour le A7r sur ce point là; le bruit au déclenchement me déçoit un peu ( s'il est plus fort que le nex 7; plus fort que le D700 je crois pas   )

[MarcF44]

Sony prévoit une livraison vers 21 novembre
avec le code réduction, j'ai craqué   ( ça le fait à moins de 1900 garantie 3 ans et  livré à domicile)

C'est un tarif vraiment agressif sur le segment 24x36, et les optiques avec code réductions ça donne quoi sur les 35 et 55 ?

[sofyg75]

Sony prévoit une livraison vers 21 novembre
avec le code réduction, j'ai craqué   ( ça le fait à moins de 1900 garantie 3 ans et  livré à domicile)

sinon, pour la map, je "m'amuse" beaucoup avec des optiques leica m et Nikon ( et minolta etc..)
sur le nex 7, le Focus peaking + loupe me permet des map très précises (mieux qu'avec le D700 en map manuelle)
alors je ne suis pas trop inquiet pour le A7r sur ce point là; le bruit au déclenchement me déçoit un peu ( s'il est plus fort que le nex 7; plus fort que le D700 je crois pas   )

idem pour la map je ne me fait pas trop de soucis, en même temps pour l'instant je fonctionne au LV+loupe sur 5D2 donc ... avec l'A7r ce ne sera forcément que plus ergonomique 

j'ai téléchargé et regardé quelques unes des images du tests avec les optiques tierces ...

erffff le 21 zeiss c'est juste abominale    les bords ressemblent à quelque chose à f11 (je me suis intéressé à cette optique puisque le 21 en monture canon (distagon) pourrait faire partie du voyage sur le A7r

par contre ça s'améliore quand on monte en focale ...
le voigtlander cosina 35mm 1.2 fait nettement mieux (bonne nouvelle il est sur ma shopping list en grande priorité et justifie presque à lui seul mon envie de A7r)
le 50 1.4 vignette fort à PO mais il semble égal à lui même pour le reste, ni plus, ni moins.
avec le 90mm Summarit ça passe tranquille (espérons que ce soit de même avec l'elmarit  )

Bon j'attends de voir sur l'A7r avec grande impatience sans oublié qu'effectivement il s'agit d'un test avec un boitier de pré-prod, quand aux bagues s'agit il des modèles définitifs ? Donc pas de panique.

[Berswiss]

Ils sont nuls ces ingénieurs de Sony ! Ils ne sont même pas capables de nous donner un bokeh* de MF, ils n'ont pas corrigé les ACs avec mon Leica 21mm de 1960, etc Ou comment voir un verre aux 3/4 vide quand on regarde un verre aux 2/3 plein ! Le "petit fabriquant" électronique nous a sorti un FF à 1500 euros avec une nouvelle gamme d'objectifs et on pourrait attendre d'avoir une version définitive avant de lui tirer dessus.

*c'est quoi un beau bokeh dans la nature !

[MarcF44]

Ils sont nuls ces ingénieurs de Sony ! Ils ne sont même pas capables de nous donner un bokeh* de MF, ils n'ont pas corrigé les ACs avec mon Leica 21mm de 1960, etc Ou comment voir un verre aux 3/4 vide quand on regarde un verre aux 2/3 plein ! Le "petit fabriquant" électronique nous a sorti un FF à 1500 euros avec une nouvelle gamme d'objectifs et on pourrait attendre d'avoir une version définitive avant de lui tirer dessus.

*c'est quoi un beau bokeh dans la nature !

Heu oui, là je te rejoins totalement 

[hdgvonbingo]

C'est un tarif vraiment agressif sur le segment 24x36, et les optiques avec code réductions ça donne quoi sur les 35 et 55 ?

désolé, j'ai pas demandé, mais en gros tu peux tabler sur moins 10% ! (2100 - 210 =  1890 avec la garantie 3 ans gratos ! pardon elle coûte 1 centime d'euro )

et puis il y a PSC où là, les prix sont carrément  

regarde les commentaires sur alphadxd

[Verso92]

[...] quand je vois le nombre de M9, M9P, M8, M8.2 en vente sur summilux!je me pose des questions.

Réponse : M (type 240) ?

[RICKALLAN34]

Bonjour a tous,

une question que beaucoup comme moi ce posait, la difference de moiré et de piqué entre le A7 ET A7R (sans filtre)

J ai trouvé une video qui compare entre autre les 2 modeles (voir a 9Mn12 de la video)

A 1ere vue je dirais un peu plus net pour le A7R et un peu moins de bruit pour le A7 (Pensez a mettre la video en HD)

http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c
cela nous aidera a y voir plus clair!

PS:je ne pense pas que cela a deja ete proposé dans ce post!

A bientot et merci à chacun d'apporter ses remarques et recherches

Bon week end

Rick

[airV]

Super, tu pourras nous faire partager ce que donne ce A7r avec des optiques M et nous parler de la mise au point !

je me joins aux +1 

[sofyg75]

Ils sont nuls ces ingénieurs de Sony ! Ils ne sont même pas capables de nous donner un bokeh* de MF, ils n'ont pas corrigé les ACs avec mon Leica 21mm de 1960, etc Ou comment voir un verre aux 3/4 vide quand on regarde un verre aux 2/3 plein ! Le "petit fabriquant" électronique nous a sorti un FF à 1500 euros avec une nouvelle gamme d'objectifs et on pourrait attendre d'avoir une version définitive avant de lui tirer dessus.

*c'est quoi un beau bokeh dans la nature !

Je te rejoins Berswiss  
Je regardais les images mise en lien et effectivement les UGA ne sont pas à fête, c'est juste une constatation objective (en même temps faudrait être aveugle pour pas le voir), pour le reste (à partir de 35mm) même sur un exemplaire de pré-prod et sur A7 (alors que c'est l'A7r qui m'intéresse et qu'a n'en pas douter il fera mieux) je suis satisfait de ce que je vois.
Par exemple les bagues utilisées sont a priori celles dédiée aux nex ... or même si la monture est la même, les optiques 24x36 sont plus large et souffrent certainement d'un vignettage excessif de ce fait, ce qu'une bague fabriqué pour le plein format devrait éviter  
Pour mon usage plus les images défilent et plus je me sent rassuré, dont le vois bien le verre au 2/3 plein
Pour les UGA attendons les test sur A7r

[airV]

Réponse : M (type 240) ?

oui je pense, par exemple un peu avant l'été chez objectif bastille il n'y avait pas de M9 (uniquement des M8) à l'okaz, il m'avaient dit que ça n'allait pas tarder que cela suivrait les livraisons du 240. effectivement, il y a une dizaine de jours 4 étaient proposés