Sony Alpha 7s

[stringway]

C'est une question qui était récemment posée à nos "nouveaux ministres" et à laquelle certains ne savaient pas répondre ou donnaient une réponse très approximative :
  "À combien s'élève le smic aujourd'hui ?" 

[astrophoto]

Je pense qu'en astrophotographie, il ne doit pas être mal, j'aimerais bien avoir l'avis de Thierry Legault s'il arrive à se le procurer.

moi aussi 

[astrophoto]

Bientot on aura des boitiers a 1 million d'ISO 

Rien n'est moins sûr : comme dit le proverbe, les arbres ne montent pas au ciel  

Le problème à 1 million d'iso, c'est qu'il n'y a (quasiment) plus de photons. Si on se base sur l'hypothèse raisonnable de geo444 d'une capacité photosite de 150000 électrons, il faut rester conscient que celle-ci n'est utilisée qu'à 100 iso. Alors qu'à 1 million d'iso, on n'utiliserait plus qu'une capacité de 15 électrons. Et 15 électrons dans les HL, ça fait...0 ou 1 électron dans les BL (sachant qu'on ne découpe pas les électrons en petits morceaux, évidemment). Belle Postérisation, et dynamique désastreuse. Pire : la lumière est bruitée (les photon arrivent dans le désordre, comme les gouttes de pluie sur le sol) et à ce niveau de lumière (ou plutôt de manque de lumière), le rapport signal sur bruit est catastrophique. Et cela même avec un capteur parfait qui n'aurait aucun bruit de lecture, puisque c'est lié à la nature même de la lumière. On a déjà largement ces problèmes à 400k iso d'ailleurs, et il faut jouer avec tous les traitement de masquage de bruit possibles pour tirer quelque chose de regardable.

Bref, on atteint des limites physiques : y'a plus de photons. On pourra gratter un peu (1 IL) en virant la matrice de Bayer (à supposer qu'on arrive à faire un Foveon qui marche vraiment...), et on peut gratter aussi en augmentant la taille des photosites (mais avec le 7s on est déjà à 8,5 microns, et du coup "seulement" 12 Mp en FF : qui serait prêt à acheter un appareil avec des photosites de 20 microns...mais seulement 2 Mp ?). Alors oui, forcément un jour un constructeur proposera 1 million d'iso sur son appareil, parce que c'est un seuil psychologique et que ça fera les gros titres. Un peu comme si on mettait un compteur montant à 300 km/h sur une Smart de base  

[astrophoto]

En astro par exemple, il me semble qu'il y a des spécialistes sur le forum, mieux vaut une pose plus longue, une montée en ISO... ou les 2 

il n'y a pas qu'en astro. Dans la suite de mon explication précédente, le meilleur rapport signal/bruit est obtenu en recueillant le maximum de photons, c'est à dire avec l'expo la plus longue possible (ce qui explique la règle de l'expo "à droite"). Il se trouve qu'en astro on pose déjà très longtemps (en ciel profond : nébuleuses, galaxies, comètes...) et que monter en iso permet de diminuer le bruit de lecture de l'appareil. Surtout sur les Canon en fait, qui on un bruit de lecture très élevé à bas iso (d'où la courbe de dynamique qui est plus basse pour cette marque à bas iso). Pour les capteurs Sony c'est beaucoup moins vrai et on peut dire qu'en raw, la montée en iso ne sert déjà plus à grand chose.

[iceman93]

Rien n'est moins sûr : comme dit le proverbe, les arbres ne montent pas au ciel  

Le problème à 1 million d'iso, c'est qu'il n'y a (quasiment) plus de photons. Si on se base sur l'hypothèse raisonnable de geo444 d'une capacité photosite de 150000 électrons, il faut rester conscient que celle-ci n'est utilisée qu'à 100 iso. Alors qu'à 1 million d'iso, on n'utiliserait plus qu'une capacité de 15 électrons. Et 15 électrons dans les HL, ça fait...0 ou 1 électron dans les BL (sachant qu'on ne découpe pas les électrons en petits morceaux, évidemment). Belle Postérisation, et dynamique désastreuse. Pire : la lumière est bruitée (les photon arrivent dans le désordre, comme les gouttes de pluie sur le sol) et à ce niveau de lumière (ou plutôt de manque de lumière), le rapport signal sur bruit est catastrophique. Et cela même avec un capteur parfait qui n'aurait aucun bruit de lecture, puisque c'est lié à la nature même de la lumière. On a déjà largement ces problèmes à 400k iso d'ailleurs, et il faut jouer avec tous les traitement de masquage de bruit possibles pour tirer quelque chose de regardable.

Bref, on atteint des limites physiques : y'a plus de photons. On pourra gratter un peu (1 IL) en virant la matrice de Bayer (à supposer qu'on arrive à faire un Foveon qui marche vraiment...), et on peut gratter aussi en augmentant la taille des photosites (mais avec le 7s on est déjà à 8,5 microns, et du coup "seulement" 12 Mp en FF : qui serait prêt à acheter un appareil avec des photosites de 20 microns...mais seulement 2 Mp ?). Alors oui, forcément un jour un constructeur proposera 1 million d'iso sur son appareil, parce que c'est un seuil psychologique et que ça fera les gros titres. Un peu comme si on mettait un compteur montant à 300 km/h sur une Smart de base  

tu viens de casser le moral de tous les geek du forum ... pas bien 

[astrophoto]

Sony n'en finit plus de développer la gamme ascete et va lancer un A7V (spécial astro) !!!

Pourquoi V et pas A (comme astronomy) ?
Parce qu'il semble que chez Sony, V veuille dire GPS et cet A7V aura un GPS et... une stabilisation intégrée

Il possédera un "traceur d'astres" qui s'appuiera sur les 2 puces de géolocalisation (GPS + Glonass), une boussole magnétique précise à 3° près, un accélérometre et la stabilisation ! Mais ce systeme ne marche que si l'A7V est posé sur un trépied car c'est, semble-t-il, conçu pour compenser le mouvement de rotation de la terre...
Il devient possible alors de se passer de monture équatoriale pour photographier le ciel  

Vu comme ça, ça ressemble furieusement au petit module O-GPS qu'on peut mettre sur la griffe flash des Pentax.

Je l'ai essayé : ça marche avec certains objectifs et pas d'autres, dans certaines directions du ciel et pas d'autres. Et difficile de comprendre pourquoi, vu que ça fonctionne en "boîte noire". De plus, c'est limité à quelques minutes avant de devoir recaler physiquement le boîtier sur son trépied. Pour moi c'est un gadget qui se conçoit si on veut s'amuser un peu pendant une soirée de vacances à la belle étoile, mais je ne mettrais pas beaucoup d'argent là-dedans. Rien à voir avec des petites montures motorisées (sur piles) très portables de ce type, qui permettent de faire un vrai suivi sans limitation de temps :



Bien sûr c'est un peu plus encombrant, mais de toute façon le trépied est déjà incontournable.

[astrophoto]

...et ça marche avec n'importe quel boîtier, et non un boîtier spécifique (c'est là qu'on voit les limites du "tout intégré"...qui arrange les fabricants mais pas forcément l'acheteur).

[m4/3]

Rien n'est moins sûr : comme dit le proverbe, les arbres ne montent pas au ciel  

Le problème à 1 million d'iso, c'est qu'il n'y a (quasiment) plus de photons. Si on se base sur l'hypothèse raisonnable de geo444 d'une capacité photosite de 150000 électrons, il faut rester conscient que celle-ci n'est utilisée qu'à 100 iso. Alors qu'à 1 million d'iso, on n'utiliserait plus qu'une capacité de 15 électrons. Et 15 électrons dans les HL, ça fait...0 ou 1 électron dans les BL (sachant qu'on ne découpe pas les électrons en petits morceaux, évidemment). Belle Postérisation, et dynamique désastreuse. Pire : la lumière est bruitée (les photon arrivent dans le désordre, comme les gouttes de pluie sur le sol) et à ce niveau de lumière (ou plutôt de manque de lumière), le rapport signal sur bruit est catastrophique. Et cela même avec un capteur parfait qui n'aurait aucun bruit de lecture, puisque c'est lié à la nature même de la lumière. On a déjà largement ces problèmes à 400k iso d'ailleurs, et il faut jouer avec tous les traitement de masquage de bruit possibles pour tirer quelque chose de regardable.

Bref, on atteint des limites physiques : y'a plus de photons. On pourra gratter un peu (1 IL) en virant la matrice de Bayer (à supposer qu'on arrive à faire un Foveon qui marche vraiment...), et on peut gratter aussi en augmentant la taille des photosites (mais avec le 7s on est déjà à 8,5 microns, et du coup "seulement" 12 Mp en FF : qui serait prêt à acheter un appareil avec des photosites de 20 microns...mais seulement 2 Mp ?). Alors oui, forcément un jour un constructeur proposera 1 million d'iso sur son appareil, parce que c'est un seuil psychologique et que ça fera les gros titres. Un peu comme si on mettait un compteur montant à 300 km/h sur une Smart de base  

Merci pour l'explication technique !
100 K ISO de bonne qualité et avec une bonne dynamique, c'est déja tres bien !

En astro, je n'ai jamais réussi a avoir un ciel noir et de belles étoiles, meme si mes yeux voient ca... 
Pose longue = pollution lumineuse qui s'incruste

Mais j'habite en Chine (et dans la plus grande ville), ca marcherait peut-etre mieux si j'allais au Tibet 
Bientot j'espere (mais c'est hyper compliqué pour les étrangers de s'y rendre)

[m4/3]

...c'est un gadget qui se conçoit si on veut s'amuser un peu pendant une soirée de vacances à la belle étoile, mais je ne mettrais pas beaucoup d'argent là-dedans. Rien à voir avec des petites montures motorisées (sur piles) très portables de ce type, qui permettent de faire un vrai suivi sans limitation de temps

T'as vu le prix d'une monture équatoriale ?
Alors qu'en s'appuyant sur un GPS, un accéloremetre et une stabilisation, on peut obtenir un effet proche (mais limité a quelques minutes en effet). Cela démocratise le principe et ceux qui veulent aller plus loin le peuvent !
C'est comme l'effet "miniatures". J'avais vu des photos qui m'avaient impressionné il y a quelques années. Photo prise d'un pont, la foule ressemble a des playmobil. Le type qui l'a prise avait un objectif-de-la-mort-qui-tue (a un prix qui m'aurait tué) et il a fait une tonne de réglages, le trépied, etc... C'est avec un objectif a bascule et décentrement qui permettaient 2 choses inaccessibles a l'époque !
Aujourd'hui, les dérawtiseurs font presque aussi bien pour "corriger" une photo d'immeuble dont les lignes fuyaient et pour le second effet, n'importe quel compact et photophone le fait aujourd'hui et l'effet est tout aussi bluffant (mais moins impressionnant car tout le monde voit ca).
Sentant le marché, Samyang a meme sorti un objectif T/S. Et finalement, aucun engouement...
En astro, il y a les spécialistes et les autres 
Les autres sont beaucoup plus nombreux et il y a donc plus d'argent a gagner (pas de philanthropie).
Mieux vaut un systeme moins bon et pas cher qu'un systeme excellent mais inaccessible. Sachant que les 2 cohabitent 

[astrophoto]

T'as vu le prix d'une monture équatoriale ?

Le petit boitier de suivi motorisé en photo ci-dessus (qui n'a rien d'un truc pour spécialistes, c'est très simple d'utilisation) est à 470 euros. Ca fait une somme certes, mais le gadget (heu pardon, module) O-GPS Pentax est déjà à 220 euros. Et à combien se monte le surcoût d'un dispositif de suivi sur ce futur Sony ? Pour une fonctionnalité très limitée et qui est perdue dès qu'on change de boîtier, merci bien !    C'est typiquement la fonction-gadget qui va attirer l'acheteur et qui ne servira jamais au final.

[JCCU]

..... On pourra gratter un peu (1 IL) en virant la matrice de Bayer (à supposer qu'on arrive à faire un Foveon qui marche vraiment...), ....

Et en passant en "Noir et Blanc" (ou monochrome) ? :pour une partie des photos "de nuit", la notion de "couleur" n'a pas grande signification 

[m4/3]

Et en passant en "Noir et Blanc" (ou monochrome) ? :pour une partie des photos "de nuit", la notion de "couleur" n'a pas grande signification 

Sony va donc sortir une nouvelle version de l'A7, un capteur noir&blanc de 10MP montant a un million d'ISO.

Son nom ? Sony A7 T-Max

[JCCU]

Une belle optique sans AF, pour une utilisation specifique, l'investissement peut etre de 1000 euros.
...

Sans AF, tu as les Samyang (14, 35, 85 )

[astrophoto]

Et en passant en "Noir et Blanc" (ou monochrome) ? :pour une partie des photos "de nuit", la notion de "couleur" n'a pas grande signification 

quelque chose comme 1 à 1,5 IL en sensibilité. Les astronomes adoreraient des APN à capteur monochrome, mais on ne rêve pas trop quand même   

[luistappa]

... Alors oui, forcément un jour un constructeur proposera 1 million d'iso sur son appareil, parce que c'est un seuil psychologique et que ça fera les gros titres. Un peu comme si on mettait un compteur montant à 300 km/h sur une Smart de base  

C'est fait... enfin juste 200!
http://www.gmotors.co.uk/news/wp-content/uploads/2011/01/Aston-Martin-Cygnet-Launch-Edition-White-4.jpg
Bon ok elle n'est pas vraiment de base cette Smart, elle a des ailes

[K10etNEX5]

Bon alors finalement , il sort quand ce A7s, qu'on puisse en parler en connaissance de cause?

[JCCU]

quelque chose comme 1 à 1,5 IL en sensibilité. Les astronomes adoreraient des APN à capteur monochrome, mais on ne rêve pas trop quand même   

et peut être aussi au niveau du traitement du bruit .Intéresse peut être moins les astronomes car une tache d'un pixel,çà peut être du bruit...ou une étoile mais pour des photos d'animaux en nocturne, il y a peut être un gain puisqu'il n'y aurait plus de bruit de chrominance à éliminer?   

[S.A.S]

Bon alors finalement , il sort quand ce A7s, qu'on puisse en parler en connaissance de cause?

Toujours en pré-commande.

http://www.teds.com.au/sony-a7s-body

3500 € tout nu ! 

[ddi]

Toujours en pré-commande.

http://www.teds.com.au/sony-a7s-body

3500 € tout nu ! 

j'ai cru voir  des $ moi .....

[Dymep]

Oui, ce sont des dollars, mais en France cela fera bien 3500 €...

[ddi]

Oui, ce sont des dollars, mais en France cela fera bien 3500 €...

On verra bien quand il sortir !

[Phil03]

j'ai cru voir  des $ moi .....

Dollars Australiens

[FredEspagne]

Dollars Australiens

qui ne sont pas les mêmes que les dollars US ou les dollars canadiens bien que ce soient aussi des  $!

[Dymep]

OK, je n'avais pas fait attention qu'il s'agissait de dollars australiens, ça fait environ 3240 $ US, au "change" habituel dans ces cas-là, ça fera 3240 €, donc rapidement 2999,99 € dans les boutiques habituelles...

[JCCU]

OK, je n'avais pas fait attention qu'il s'agissait de dollars australiens, ça fait environ 3240 $ US, au "change" habituel dans ces cas-là, ça fera 3240 €, donc rapidement 2999,99 € dans les boutiques habituelles...

Euh 
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4618193;topic=208066.325;num_replies=410;sesc=491741b2d49a1a4c35a4921c55021c1e

(j'avais appelé la boutique Sony à Paris.C'est eux qui après vérification m'ont parlé de 2500E , ce qui le mettait vers 2000/2200  dans "les bonnes boutiques", en dessous de 2000 au premier cash back ....et vers 1500 aux premières braderies sérieuses)