Le reflex est mort...

[TomZeCat]

Alors, où en sommes nous ? Tiens, quelques nouvelles fraiches, lues ce jour dans le dernier numéro de CI, je cite : "Les performances de l'Alpha 6000 sont de très haut niveau. En terme de réactivité, on peut les comparer à celles d'un réflex "pro" valant dix fois plus cher...Reste que la technologie hybride a une marge de progression que les réflex n'ont pas, limités qu'ils sont par les mouvements du miroir de visée..."

Sans blague ?  

On en reparle encore dans 1 an ? Comme ça tu seras sur que le reflex (visée optique avec miroir) dépérit bien

[jjbm]

Oui le réflex est mort, mais l'af de l'alpha 6000 décroche à plus de 10 m (de mémoire, je n'ai pas ci sous les yeux) et mon vieux petit canon 450 continue jusqu'à 3 m pour moitié moins cher, alors je le garde en attendant que sony poursuive sa marge de progression  

[stringway]

Oui le réflex est mort, mais l'af de l'alpha 6000 décroche à plus de 10 m (de mémoire, je n'ai pas ci sous les yeux) et mon vieux petit canon 450 continue jusqu'à 3 m pour moitié moins cher, alors je le garde en attendant que sony poursuive sa marge de progression  

Prends en soin, parce que les réflex pro à 6000€ ne font pas si bien selon le protocole CI !  
Sony doit les payer cher pour faire un article si élogieux (surtout pour l'AF d'un vulgaire hybride à
trois francs-six sous ?  
Ils ne s'appesantissent pas trop sur le fait qu'il n'a pas d'écran tactile alors que pour les vrais photographes, c'est rhédibitoire  !  
En plus, il n'est même pas tropicalisé et est dépourvu de GPS. Ça fait pas très pro. tout ça. 

[ICHIRO]

Qu'est ce que c'est que ce charabia ...Il décroche ? à 10m d'altitude ? et l'autre 3m, l'effet de sol ? On peut certe reprocher à l'auteur de ce fil une entrée tonitruante, mais je vous en prie laissez vivre ceux qui n'ont jamais eu de reflex numérique et qui n'en veulent pas ...Je peux développer mais après moult fils sur le sujet je vais encore m'attirer les foudres de certains dont la suffisance et l'arrogance n'ont d'égal vraissemblablement  que le relachement de leurs muscles abdominaux ...Il n'y a pas si longtemps que celà, dans les clubs photos que je fréquentais, ce sont les mêmes personnages indécents qui exhibent actuellement leur full frime ou leur APSC de compétition, qui ne juraient que par l'argentique  il y a peu d'années ... Inutile de dire qu'avec la permissivité des grands capteurs (montée en iso, et la possibilité de recadrer ) il n'est plus besoin d'être bon photographe, et que sur une série de 2000 photos il y a bien la possibilité d'en sortir 2 ou 3 " a peu pres ...Ceux la même qui vont courtiser les associations locales pour offrir leur talent gratuitement afin de satisfaire leur égo ...

Pour info, je ne suis pas photographe et ne me déguise jamais en photographe ...

[Olivier Chauvignat]

Tiens, ils l'ont relâché...

[ICHIRO]

Ca y est, les chiens de garde ....

[FredEspagne]

Jetez un oeil sur le test du Samsung NX30 dans DPR, vous allez être surpris des résultats d'une marque qui n'a aucun passé photographique mais qui réalise par elle-même son capteur, son électronique et vous comprendrez aisément que l'avenir n'est plus dans le réflex traditionnel. Sur un autre fil je disais que les japonais allaient se faire bouffer en photo par les coréens avant que ceux-ci ne se fassent eux-même bouffer par les chinois. Cela me rappelle étrangement ce qu'on entendait des fabricants européens dans les années 60 et leur condescendence par rapport à ces copieurs de nippons et on a vu le résultat.

[ICHIRO]

A mediter sur nos pratiques photographiques et autres, présence au monde, sur les forums ... Tiré de wikipédia:René Girard en dégage et formule clairement le fondement : le caractère mimétique du désir. Tel est le contenu de son premier livre : Mensonge romantique et Vérité romanesque (1961). Tout désir est l'imitation du désir d'un autre. Loin d'être autonome (c'est l'illusion romantique), notre désir est toujours suscité par le désir qu'un autre – le modèle – a d'un objet quelconque. Le sujet désirant attribue un prestige particulier au modèle : l'autonomie métaphysique ; il croit que le modèle désire par lui-même. Le rapport n'est pas direct entre le sujet et l'objet : il y a toujours un triangle . À travers l'objet, c'est le modèle, que Girard appelle médiateur, qui attire ; c'est l'être du modèle, qui est recherché. René Girard qualifie le désir de métaphysique dans la mesure où, dès lors qu'il est autre chose qu'un simple besoin ou appétit, « tout désir est désir d'être », il est aspiration, rêve d'une plénitude attribuée au médiateur. En cela, contrairement au besoin, le désir humain recèle un caractère infini.

[Fab35]

Il ne manquait plus à ce topic qu'un indigeste extrait de cours de philo ! 
Tant qu'il y aura des clients pour les reflexes, les reflexes existeront, c'est tout et aussi simple que ça ! Qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir que les hybrides les dépassent sur certains points !
Si les gens achètent des reflexes, c'est qu'ils en ont besoin !
Si les gens préfèrent les hybrides, tant mieux, mille fois tant mieux, c'est que le marché colle aux desiderata de ceux-là ! La pluralité de l'offre, qui s'en plaint ?

Ce discours puant consistant à prendre les reflexeux pour des suffisants prétentieux, est juste distillé par des frustrés qui essaient de perpétrer une sorte de lutte des classes d'un autre âge... Débilisant et réducteur ! Ca fait polémiquer pour le plaisir de descendre les autres. Intéressant ! Y'a de la place pour tous, tout au plus peut-on comparer ce qui se fait ici ou là, de catégorie à catégorie, mais quand c'est pour faire le gamin qui dit "tiens, t'as vu, mon hybride ben y fait aussi bien que ton gros reflex, et pour 3x moins cher !"... ben ça, excuse-moi ICHIRO, mais c'est absolument stérile, agressif, voire blessant en prenant les autres pour des imbéciles qui ont fait le mauvais choix en prenant un reflex !

Alors tu vas dire que certains reflexeux fustigent les hybrides pour leurs capacités réduites et que c'est peu glorieux aussi de faire ça. OK. Mais ça c'était quand même la vérité jusqu'à il y a peu !
Seuls les nouveaux modèles très récents sortent du lot en capacités AF notamment. Jusque là, tout le monde est d'accord pour dire qu'un reflex faisait mieux.

J'utilise à la fois un reflex (7D) et un hybride (EOS M), plus de temps en temps ceux de ma femme (NEX6 et NEX3), et occasionnellement un compact et la fonction photo de mon smartphone, et alors donc, j'en conclus quoi ? Je dois être fou de tolérer ce grand écart ! Zou, en psychiatrie ! 

En tout cas, seul mon reflex me permet de shooter certains sujets de façon répétable, confortable et performante.
Les EOS M, NEX 6 ou NEX 3 que j'utilise font de très très belles photos, mais c'est réservé aux shoots pépères, de façon évidente et expérimentée !

[Nikojorj]

Tant qu'il y aura des clients pour les reflexes, les reflexes existeront, c'est tout et aussi simple que ça ! Qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir que les hybrides les dépassent sur certains points !

Heu ben heuuuu... Ca peut être intéressant de savoir lequel des deux répond à ses besoins pour savoir lequel acheter non, en tant que client? 

Alors tu vas dire que certains reflexeux fustigent les hybrides pour leurs capacités réduites et que c'est peu glorieux aussi de faire ça. OK. Mais ça c'était quand même la vérité jusqu'à il y a peu !

Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.
Il n'y avait que le suivi, qui demande de toutes façons pas mal d'expertise de la part du photographe pour garder le sujet bien cadré et sous le bon collimateur et reste donc une relative niche, qui pêchait jusqu'à l'année dernière (E-M1).

En tout cas, seul mon reflex me permet de shooter certains sujets de façon répétable, confortable et performante.
Les EOS M, NEX 6 ou NEX 3 que j'utilise font de très très belles photos, mais c'est réservé aux shoots pépères, de façon évidente et expérimentée !

On est assez d'accord.

[TomZeCat]

Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.

Toujours pas assez rapide pour moi. Un enfant qui coure et c'est panique chez l'hybride...
Mais sinon effectivement, si on le compare au compact, c'est la Terre et la Lune. Cela devient très intéressant mais le prix est toujours celui d'une satellisation.
On a rien sans rien.

[Fab35]

Heu ben heuuuu... Ca peut être intéressant de savoir lequel des deux répond à ses besoins pour savoir lequel acheter non, en tant que client?  

Je me suis sans doute mal exprimé, je parlais de la guéguerre, le concours de bites entre les catégories d'apn (typiquement reflex vs hybride).
Evidemment que lorsqu'on a à choisir entre les 2 mondes, il est mieux de savoir à quoi on s'attend, mais pour ça la littérature papier et web abonde ! Dur d'être pris au dépourvu aujourd'hui !

Le différences d'approche entre un DSLR et un hybride sont telles qu'il me semble (ça ne concerne que moi) difficile d'hésiter vraiment si on a un cahier des charges bien cogité.

Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.
Il n'y avait que le suivi, qui demande de toutes façons pas mal d'expertise de la part du photographe pour garder le sujet bien cadré et sous le bon collimateur et reste donc une relative niche, qui pêchait jusqu'à l'année dernière (E-M1).

J'ai dit que les hybrides récents ont fait un bond significatif sur l'AF, et encore, seuls les Oly ont montré des capacités au-dessus de la norme dans la catégorie des "grands capteurs".
Sony arrive aujourd'hui à quelque chose de convaincant aussi semble-t-il avec ses nouveaux alpha 6000 par ex. A voir en vrai, avec des téléobj ! Parce que faire de l'AF rapide au GA est quand même plus simple.

Je ne vois pas le marché hybride seulement à travers le lambin EOS M, non non ! Mais que n'a-t-on pas entendu à son propos ! Quand je vois le NEX 6 à côté, il n'a strictement rien de mieux en rapidité VS le M, et pourtant les commentaires ont fusé !
Aujourd'hui, on fait mieux et tant mieux ! Tout progrès est bon à prendre, je préfère un hybride super rapide si je n'ai pas mon reflex sur moi !
Pour le moment, je n'utilise jamais l'hybride et le reflex en même temps, c'est soit je pars lourd (sac à dos du reflex) soit je pars léger avec la besace de l'hybride, son 18-55, son 11-22 et le 70-200f/4.
Donc meilleur sera l'hybride emporté, meilleure sera ma moisson photo, par moins de loupés en photo dynamique.

Mais ça ne remplacera pas en l'état actuel mon sac reflex. Non.
On en a assez longuement discuté depuis des mois, il y a encore trop de barrières sur l'hybride pour qu'il devienne universel.

[Nikojorj]

On en a assez longuement discuté depuis des mois, il y a encore trop de barrières sur l'hybride pour qu'il devienne universel.

OK, on est assez d'accord sur le fond ; par contre, pour l'appareil universel, de toutes façons c'est pô facile...

[iceman93]

Ca y est, les chiens de garde ....

tient ... une chienne de garde 

[Fab35]

OK, on est assez d'accord sur le fond ; par contre, pour l'appareil universel, de toutes façons c'est pô facile...

C'est clair, mais tu m'auras compris hein !
Nul APN n'est universel, mais un DSLR se rapproche au mieux de l'outil à tout faire et généralement "bien" si correctement utilisé.
Resteront les niches d'usage où évidemment un gros DSLR n'est point à son aise.

[caoua futé]

Nul APN n'est universel, mais un DSLR se rapproche au mieux de l'outil à tout faire et généralement "bien" si correctement utilisé.
Resteront les niches d'usage où évidemment un gros DSLR n'est point à son aise.

Et dans ce cas un "petit" DSLR du genre EOS 100D s'avère bien utile; moins cher que bien des hybrides. 

[Fab35]

Et dans ce cas un "petit" DSLR du genre EOS 100D s'avère bien utile; moins cher que bien des hybrides. 

Oui et non, le 100D a beau être le plus petit des DSLR, il n'en est pas moins plus encombrant avec son 18-55 qu'un hybride équivalent.
Avec un UGA, c'est pire.

[Nikojorj]

Pour la compacité, le 100D est plus petit que les autres reflex mais quand même ça reste gros : http://camerasize.com/compact/#448.377,521.409,ha,t (grillé par Fab35)
Après, oui, les hybrides sont souvent trop chers, ça d'accord.

[JCCU]

A mediter sur nos pratiques photographiques et autres, présence au monde, sur les forums ... Tiré de wikipédia:René Girard
....

Tiré de Google:  René Pommier, René Girard, un allumé qui se prend pour un phare, Kimé, 2010.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.scienceshumaines.com%2Frene-girard-et-les-joies-du-bashing_fr_25553.html&ei=9PN9U_T-Maiw0QWZ3oDwBA&usg=AFQjCNHNMrcSWN5yfWtqIhhu58UtxgDlgg&bvm=bv.67229260,d.d2k

[Nikojorj]

JCCU, tu aurais pu mettre http://www.scienceshumaines.com/rene-girard-et-les-joies-du-bashing_fr_25553.html tout simplement : si tu as Firefox je te conseille https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/google-search-link-fix/

[Julien-supertux]

Dans CI 354 page 135, le 700d suit le mobile jusqu'à 5 mètres contre 12 mètres pour le A6000 et à ce que je sache, le 700d n'est pas un boîtier pro 8 fois plus cher que l'A6000.

Reste la rafale à 11 images par secondes mais ceux qui en ont besoin préfèreront certainement un 1Dx ou un D4S pour tout un tas d'autres raisons.

[ICHIRO]

Pour certains , une rafale de 2 ou 3 bonnes photos par semaine c'est déjà bien ....

Non pro je précise .

[gerarto]

Dans CI 354 page 135, le 700d suit le mobile jusqu'à 5 mètres contre 12 mètres pour le A6000 et à ce que je sache, le 700d n'est pas un boîtier pro 8 fois plus cher que l'A6000.

Reste la rafale à 11 images par secondes mais ceux qui en ont besoin préfèreront certainement un 1Dx ou un D4S pour tout un tas d'autres raisons.

C'est une analyse un peu rapide : je suppose que le type d'objectif utilisé en particulier la focale peuvent influer sur les prises les plus proches. Pour l'A600, on sait que c'est un 70-200 f/4, pour le 700D, on ne le sait pas.

Pour autant quand le 700D fait 16 photos nettes, l'A6000 en fait 29 : on n'est pas loin du double...

[Fab35]

Je crois que CI utilises un 70-200f/2.8L IS pour ses tests AF en Canon. A confirmer.
Les rafales, pour les boitiers "amateurs" que sont les xxxD ou les hybrides (c'est la cible principale quoi), c'est surtout d'abord du marketing !
Quand ils vont nous annoncer des rafales de 25i/s, les gens seront comme des fous, mais ne se rendront pas compte qu'ils font de la vidéo en fait !  

En toute franchise, combien d'amateurs de ladite cible, utilisent les rafales sur leur APN ?
Et dans ceux-là, combien ont besoin de plus de 3 à 5i/s ?
Et dans ces derniers, lesquels ne peuvent pas vivre sans plus de 10i/s ?

Bref, c'est largement pas ZE argument en faveur des nouveaux hybrides. Les perfs AF sont à mon avis bien plus intéressantes pour la majorité des usages, dont celui pour lequel les gens pestent sans arrêt : les photos de gamins en action !

[gerarto]

...
Les rafales, pour les boitiers "amateurs" que sont les xxxD ou les hybrides (c'est la cible principale quoi), c'est surtout d'abord du marketing !
Quand ils vont nous annoncer des rafales de 25i/s, les gens seront comme des fous, mais ne se rendront pas compte qu'ils font de la vidéo en fait !  
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Bref, c'est largement pas ZE argument en faveur des nouveaux hybrides. Les perfs AF sont à mon avis bien plus intéressantes pour la majorité des usages, dont celui pour lequel les gens pestent sans arrêt : les photos de gamins en action !

Heu... je ne comprends pas trop ta démonstration :

La rafale est une chose, la réactivité AF en est une autre... qui est liée à la première !

Quel intérêt d'avoir une rafale de folie si l'AF ne fait pas la map pour chacune des photos de la rafale ?

Donc les deux sont liés !
Il faut un AF qui soit au top pour suivre les mouvements du sujets pendant la rafale. Evidemment personne n'oblige à utiliser ladite rafale, c'est juste que l'AF est nécessairement obligé d'être bien plus réactif pour une rafale à 10 i/s que pour une rafale à 3 i/s.
Ce qui bénéficie aussi à la prise de vue "unitaire", y compris du gamin en action...