Leica M ...

[MarcF44]

N'y aurait il pas un autre codage plus approprié, pas forcément la même focale.

J'ai testé tous ceux du menu  

Alors franchement en pratique je ne vois pas d'effet négatif en pratique, même si je comprends parfaitement ton argument...l'optique a vraiment un super comportement, je ne souffre pas d'une montée du bruit dans les angles. Je n'ai pas le temps là mais pourrai poster quelques crop à l'occase.

Une correction de vignettage n'est rien d'autre qu'une amplification logicielle de l'image, cela remonte nécessairement le bruit mais ne veut pas dire que cela soit toujours un problème. Par exemple sur le M entre 200 et 400 ISO je ne suis pas gêné, entre 200 et 800 ISO cela ne se voit même pas forcément sur une taille écran en visionnage normal mais pourtant la remontée de bruit est bien là, visible sur grand tirage de près.

[Odi]

Ca et le télémètre, deux points non négligeables !

cf ci dessus : ça se discute !

et je n'ai pas parlé des focales où la mise au point au télémètre n'est pas évidente... parce que ce n'est pas mon terrain de jeu photographique !

mais le viseur électronique est là pour ça

[MarcF44]

le M9 n'est pas si discret que cela 

On est sur le fil du M (nom du M240  )

[airV]

On est sur le fil du M (nom du M240  )

Ah oui c'est vrai mais il n'y a pas de fil M9, mais le M est-il beaucoup plus discret que le M9 ?

[Mistral75]

Leica Camera is pleased to present The Leica M for (RED), designed by Jony Ive and Marc Newson. The camera, based off the Leica M, will be auctioned off at Southeby's on November 23rd 2013 to raise money for The Global Fund to fight AIDS, Tuberculosis and Malaria.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151617811327735.1073741884.7568499773

http://www.flickr.com/photos/leica_camera/sets/72157636323837114/

Sir Jonathan Ive est le designer vedette d'Apple et Marc Newson est le designer qui a commis le Pentax K-01.

Le label Products (Red)™ a été imaginé en 2005 par Bono (U2) avec pour ambition de reverser 50% des bénéfices issus de la vente des produits labellisés à des programmes de lutte contre le SIDA, la tuberculose et la malaria.

Le Leica M for (RED), dessiné par Jony Ive et Marc Newson, a été vendu 1,8 million de dollars par Sotheby's :

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2013/null-n09014/lot.14.html

[Pascal Méheut]

Ah oui c'est vrai mais il n'y a pas de fil M9, mais le M est-il beaucoup plus discret que le M9 ?

Coté bruit de déclenchement, oui beaucoup.

[airV]

Coté bruit de déclenchement, oui beaucoup.

a quoi est-ce du ?

l'autre jour j'étais dans un "concert en appartement" tout acoustique et j'avais peur de déclencher !!!

j'ai normalement une accred en décembre à la maison de la poésie pour le nouveau spectacle d'Océane Rose Marie, je ne connais pas le lieu, et à priori j'allais plutôt prendre le M9 et je suis un peu inquiet. Je me demande si je ne vais pas utiliser le mode discret quitte à ne pas pouvoir faire 2 photos de suite...

[Pascal Méheut]

a quoi est-ce du ?

Ah un travail d'atténuation du bruit de réarmement surtout qui est maintenant très feutré sans . J'ai retrouvé cette sensation de discrétion que j'avais au M argentique, même un poil mieux.

[airV]

Ah un travail d'atténuation du bruit de réarmement surtout qui est maintenant très feutré sans . J'ai retrouvé cette sensation de discrétion que j'avais au M argentique, même un poil mieux.

outre l'embonpoint ce coté bruyant du M9 m'a un peu surpris. Si je comprend bien le bruit du M est plus ou moins celui du M9 en mode discret (celui du déclenchement)

[Pascal Méheut]

Je ne peux pas te dire, j'ai revendu mon M9 et je ne l'utilisais en mode discret. Mais tu devrais aller dans un magasin comparer si tu peux.

[airV]

Je ne peux pas te dire, j'ai revendu mon M9 et je ne l'utilisais en mode discret. Mais tu devrais aller dans un magasin comparer si tu peux.

oui tu as raison, c'est ce que je ferai à l'occasion 

[Benaparis]

Pour revenir sur les très grands angles j'ai essayé ce matin à pleine ouverture le petit Voigt 21 mm qui fait des bords magenta assez facilement...voici le résultat sur M 240...
(jpg natif pour chaque appareil)

Pour ce 21 Voigt essayes sur le M240 le codage du 28 Cron Asph pour voir ce que ça vaut en terme de correction de la dérive magenta.

Par ailleurs, on voit déjà que le 21 commence à faiblir en tiers d'image sur le A7 (ne parlons pas du A7r) par rapport au M240...

[MarcF44]

outre l'embonpoint ce coté bruyant du M9 m'a un peu surpris. Si je comprend bien le bruit du M est plus ou moins celui du M9 en mode discret (celui du déclenchement)

Comme expliqué par Pascal sur le réarmement c'est le jour et la nuit mais sur le déclenchement le son est également plus mat que sur M9. La sonorité du déclencheur peut justifier à elle seule l'achat d'un M240 selon les priorités de chacun, c'est vraiment très réussi !

Pour revenir sur les très grands angles j'ai essayé ce matin à pleine ouverture le petit Voigt 21 mm qui fait des bords magenta assez facilement...voici le résultat sur M 240...

Merci, aucun des deux n'est satisfaisant sur cet exemple, un 21mm compact sur un 24x36 numérique c'est pas gagné ! Intéressant de voir l'amplification du vignettage magenta sur le A7r, pas illogique et ça me conforte dans l'idée que Leica aurait peut être dû rester à 18Mp mais cela aurait peut être râlé dans les chaumières...

[Mistral75]

Pour revenir sur les très grands angles j'ai essayé ce matin à pleine ouverture le petit Voigt 21 mm qui fait des bords magenta assez facilement...voici le résultat sur M 240...
(jpg natif pour chaque appareil)

fichier sony a7

...et pour terminer A7r.
(...)

Merci JMS, c'est très instructif. Au-delà de la dérive magenta, qui se corrige sans apporter de dégradation à l'image, aurais-tu mesuré la perte de résolution par crosstalk / diaphonie / diaphotie, à taille de tirage identique bien sûr, sur les bords et dans les coins ?

[omair]

Merci JMS

Très intéressant!

Je suis assez sécu du M, le Sony A7 fait mieux?

[MarcF44]

Merci JMS, c'est très instructif. Au-delà de la dérive magenta, qui se corrige sans apporter de dégradation à l'image, aurais-tu mesuré la perte de résolution par crosstalk / diaphonie / diaphotie, à taille de tirage identique bien sûr, sur les bords et dans les coins ?

Oui ce serait intéressant d'avoir les RAW des fichiers en question pour voir également ce qu'on peut rattraper en post traitement. En jpeg direct boitier on bénéficie du traitement boitier qui arrange (ou pas) l'image.

PS : mais j'imagine que JMS voulait illustrer à quoi s'attendre en terme "d'utilisabilité" d'un UGA voigtlander sur ces divers boitiers en jpeg direct...

[omair]

http://leicarumors.com/2013/11/26/die-welt-leicas-nightmare-is-sony.aspx/

Encore des développements

[Benaparis]

http://leicarumors.com/2013/11/26/die-welt-leicas-nightmare-is-sony.aspx/

Encore des développements

Quels développements?

L'article ne fait reprendre que les différents liens dont certains ont été publié sur ce même fil.
Bref, les Alpha 7 ne sont pas le cauchemar de Leica, loin s'en faut...si on veut travailler  en FF 24x36 numérique avec des optiques en monture M à ce jour sans gros de soucis (soyons raisonnable) cela reste avec les M9/M-E/MM et M240 et c'est tout...ceci prouve une fois encore que concevoir un boîtier a fortiori en conservant une compatibilité de monture n'est pas une évidence et qu'il n'y a que sur les forums que l'on trouve les "il n'y a qu'à faut qu'on..."

[Pascal Méheut]

Et pour le moment, je n'ai pas l'impression qu'il y ait un gros mouvement pour revendre les M et s'acheter des Sony même si ceux ci sont un bon complément.
Avec le temps, on assistera peut être à la disparition de la visée télémétrique telle qu'on la connait mais quand à dire quand, c'est une autre histoire.

De toute manière, les articles ou posts qui annonce que parce que X a sorti un produit Y alors Z va avoir de gros ennuis sont récurrents et faux à un taux qui doit tangenter les 100%.

[Dominique]

De toute manière, les articles ou posts qui annonce que parce que X a sorti un produit Y alors Z va avoir de gros ennuis sont récurrents et faux à un taux qui doit tangenter les 100%.

Oui, et c'est même le contraire: un entrant sur un marché étroit (ici :de l'hybride 24x36) anime le marché et attire de nouveaux clients. Au final, la taille du marché augmente au profit de tous.

En revanche, débouler sur un marché encombré, (comme celui de l'hybride infra 24x36), est risqué: il suffit de voir l'échec du Nikon 1 malgré le bourrage de mou de la pub vantant le "One" devenu "First" dans Nikon 1 (sous-entendu : les autres sont derrière). Le consommateur n'est pas bête à ce point, surtout sur un produit technique...

[Benaparis]

Oui, et c'est même le contraire: un entrant sur un marché étroit (ici :de l'hybride 24x36) anime le marché et attire de nouveaux clients. Au final, la taille du marché augmente au profit de tous.

En revanche, débouler sur un marché encombré, (comme celui de l'hybride infra 24x36), est risqué: il suffit de voir l'échec du Nikon 1 malgré le bourrage de mou de la pub vantant le "One" devenu "First" dans Nikon 1 (sous-entendu : les autres sont derrière). Le consommateur n'est pas bête à ce point, surtout sur un produit technique...

Sans esprit de polémique, tu es sûr de ton info? Ca me parait bizarre que Nikon lance sa version 3 si la gamme n'est pas un minimum rentable...sans compter que déjà ceux que l'on appelle hybride reste en volume, sauf erreur, de l'épicerie par rapport aux compacts et autres photophones.

[Dominique]

Sans esprit de polémique, tu es sûr de ton info?

par exemple:

http://www.dpreview.com/news/2013/08/08/nikon-cuts-2013-sales-forecast-citing-poor-mirrorless-camera-sales

Nikon persiste mais avec des cibles modestes, un "plan B" comme on dit chez nous. Jamais une firme nippone n'admettra un échec. Il suffit de voir Olympus: ça fait des années qu'ils trainent le boulet du 4/3 en se prenant des pertes rouges aux fesses et ils continuent. Il y a quelque chose de "l'esprit cavalier" à la française : droit dans ses bottes...Même pas mal

[Benaparis]

Merci ;-)

[MarcF44]

Et pour le moment, je n'ai pas l'impression qu'il y ait un gros mouvement pour revendre les M et s'acheter des Sony même si ceux ci sont un bon complément.
Avec le temps, on assistera peut être à la disparition de la visée télémétrique telle qu'on la connait mais quand à dire quand, c'est une autre histoire.

De toute manière, les articles ou posts qui annonce que parce que X a sorti un produit Y alors Z va avoir de gros ennuis sont récurrents et faux à un taux qui doit tangenter les 100%.

Clairement si le A7 et surtout le A7R avaient amélioré la qualité d'image en UGA avec des optiques en monture M j'aurais peut être envisagé le switch mais avec deux bémols importants pour moi : le télémètre et le son du déclencheur mais en l'état je ne suis pas tenté étant déjà bien équipé par ailleurs...

Je vais continuer à voir comment évolue la gamme d'optiques AF, à terme il succèdera peut être à mon D800E même si je préfère la visée réflex...

[Odi]

Oui, et c'est même le contraire: un entrant sur un marché étroit (ici :de l'hybride 24x36) anime le marché et attire de nouveaux clients. Au final, la taille du marché augmente au profit de tous.

Théorie économique valable (dialectique offre / demande / nouveauté), mais sur le cas précis du segment du segment de marché, je ne suis pas sûr de l'induction de l'augmentation de la taille du marché. En tout cas du fait de la stratégie de Sony. Ou du moins cela me semble marginal

Qui achète un A7/A7R ?

1- quelqu'un qui n'a pas de FF et en veut un, et trouve avec les A7 une occasion : avant il aurait acheté un autre FF... ou pas
2- quelqu'un qui a un FF mais va "switcher" pour Sony trouvant dans les A7 son bonheur
3- quelqu'un qui a un FF et va trouver là un complément

la catégorie 1 est celle qui est le plus susceptible de faire évoluer le marché, la catégorie 3 étant moindre en taille du fait du coût impliqué, et la catégorie 2 ne fait pas évoluer le marché

un certain nombre de personnes de la catégorie 1 seront peut être (sans doute ?) sensibles à l'argument marketing du 24 x 36, compte-tenu de la compacité du A7, et le prix reste symboliquement "accessible" (à la différence du A7R), bien qu'éloigné d'autres hybrides plus accessibles...