Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

Démarré par genof, Juillet 17, 2014, 23:20:21

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 27
Actions de l'utilisateur

philokalos

#125
Juillet 19, 2014, 21:50:32
Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 18, 2014, 18:06:47
Moi, je crois ce que j'ai vu: à 100 ISO, dans le contexte d'usage autorisé par une focale fixe d'angle moyen, le Quattro procure des A0 (je dis bien des A0) de très grande qualité. Je ne sais pas ce qu'est "l'effet 3D" vanté par les thuriféraires délirants de la marque (encore une fois, je ne connaîs que la FTM et c'est déjà pas mal pour caractériser le "piqué", un terme que tout le monde comprend) mais je peux vous assurer que sur les fichiers que j'ai eu l'occasion de voir de très près lors de ma rencontre avec le patron de Foveon, on bénéficie à la fois d'un microcontraste très élevé sur les plus fins détails et d'un modelé général de haut vol lié à une accentuation modérée. J'ai retrouvé un peu la même impression qu'en passant du D800 au 800E: pas la peine de suraccentuer tellement les plus fines structures faiblement contrastées sont déjà bien présentes.

Je n'ai pas lu toutes les pages de ce fil, mais l'espagnol Valentín Sama vient de publier l'essai du DP2 Quattro ici: http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-30-mm-f-2-8-y-dp2-quattro-mas-alla-de-lo-subjetivo.html

La résolution qu'offre le binome capteur/objectif à 100 ISO se rapproche plus d'un moyen format que d'un 24x36:

philokalos

#126
Juillet 19, 2014, 21:58:32
Pour comparer, voici un M240 avec le Summicron 35 mm f/2:

Verso92

#127
Juillet 19, 2014, 22:21:42
Citation de: philokalos le Juillet 19, 2014, 21:50:32
La résolution qu'offre le binome capteur/objectif à 100 ISO se rapproche plus d'un moyen format que d'un 24x36:

Attention aux contre-sens basiques : la résolution d'un 24x36 est bien sûr supérieure à celle d'un MF (et heureusement !)...
(et celle d'un APS-C supérieure à celle d'un 24x36, celle d'un capteur 1" supérieure à celle d'un APS-C, etc)

fromveur

#128
Juillet 19, 2014, 22:30:27

CitationIl y a un intervenant (dont je ne me rappelle plus le pseudo) qui fait de superbes natures mortes (des fleurs, mais pas seulement) avec les DPm. Du genre qui donne envie d'acheter l'APN, même si on n'en sortira pas forcément d'aussi belles images (c'est un très bon photographe). Vous devriez vous en inspirer pour le rendu, chers amis foveonistes !

Cet intervenant dont vous vous souvenez plus le nom c'est mon ami Marcel ;)
Marcel est un excellent photographe qui fait de merveilleuses photographies de natures mortes avec un DP2 Merrill. Nous sommes tous admiratifs de ses travaux.
Ceci étant dit, cher ami Verso, doit-on vraiment s'en inspirer comme vous nous le demandez si gentiment ou sommes-nous libre d'avoir d'autres rendus, d'autres recherches avec nos DP Merrill sans être considérés comme des bouseux ?
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV

Verso92

#129
Juillet 19, 2014, 22:32:51
Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:30:27
Cet intervenant dont vous vous souvenez plus le nom c'est mon ami Marcel ;)
Marcel est un excellent photographe qui fait de merveilleuses photographies de natures mortes avec un DP2 Merrill. Nous sommes tous admiratifs de ses travaux.

Je n'étais pas sûr... Marcel33, c'est ça ?
Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:30:27
Ceci étant dit, cher ami Verso, doit-on vraiment s'en inspirer comme vous nous le demandez si gentiment ou sommes-nous libre d'avoir d'autres rendus, d'autres recherches avec nos DP Merrill sans être considérés comme des bouseux ?

On va dire que le subjectif s'arrête à un certain moment, quand même (sauf recherche délibérée d'un certain rendu)...
Mais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4798032.html#msg4798032

fromveur

#130
Juillet 19, 2014, 22:40:37

CitationJe n'étais pas sûr... Marcel33, c'est ça ?

Oui.
CitationMais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

Merci, vous êtes trop bon avec nous Verso ! ;)
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV

Verso92

#131
Juillet 19, 2014, 22:42:59
Citation de: fromveur le Juillet 19, 2014, 22:40:37
Merci, vous êtes trop bon avec nous Verso ! ;)

En même temps, vous mettez le doute chez beaucoup de gens intéressés à priori par l'APN... volonté de rester entre vous ?

pueyo

#132
Juillet 19, 2014, 22:53:56
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2014, 22:32:51
Mais si vous aimez vous congratuler devant ce genre de rendu, libre à vous !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4798032.html#msg4798032

je la refais
Pierre

Verso92

#133
Juillet 19, 2014, 22:55:23
Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 22:53:56
je la refais

Avec toi, le Foveon en voit de toutes les couleurs !

;-)

Verso92

#134
Juillet 19, 2014, 23:28:08
Citation de: pueyo le Juillet 19, 2014, 22:53:56
je la refais

Sérieusement, tu ne vois pas que ta photo a un voile cyan/vert (très) marqué ?

DeCa

#135
Juillet 20, 2014, 00:13:30
Pour moi cette photo a une dominante très légèrement bleu... ???

pueyo

#136
Juillet 20, 2014, 00:23:06
merci pour ton avis  ;), difficile peut être des écrans différents
Pierre

advanced

#137
Juillet 20, 2014, 01:16:34
Citation de: ekta4x5 le Juillet 18, 2014, 07:34:37
Les boîtiers Sigma n'ont jamais eu la cote avec CI ;il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le quattro subisse le même sort que ses prédécesseurs.
Le mag "le Monde de la Photo" lui consacre deux pages (seulement)et est beaucoup moins partial ( modelé exemplaire à 100isos etc...)
Une question aux deux intervenants :Que vous rapporte-t-il de venir troller sur le forum Sigma
Ca, c'est pas vrai !

CI a été plutôt sympa avec le précédent Merril : il était bien noté et a eu un très bon test. Ils soulignaient son côté un peu marginal - mais je crois que personne ne le nie et que c'est même ce qui fait son charme pour certains - et les mêmes défauts que tous ceux qui l'utilisent, mais ils le trouvaient très bon notamment pour le paysage et les sujets bien éclairés.  Bref, ils avaient fait leur boulot en disant ou l'appareil excelle et où il se casse la figure.

Je vois exactement la même chose dans la lecture du test du Quattro. L'appareil a d'innombrables défauts. On ne peut pas applaudir l'absence de viseur, la forme bizaroïde, l'absence de stabilisation, etc. VI en a parlé, ils ont fait leur boulot. Ils n'allaient quand même pas passer ça sous silence. Après, les résultats, c'est une autre histoire. J'ai passé une bonne heure à décortiquer la page de mesures. Elles sont excellentes à 100 ISO et CI le dit. C'est après que ca dégringole. Ils fallait qu'ils le taisent?
Un élève qui a 20/20 en philo et 5/20 dans toutes les autres matières se fait recaler au bac. C'est un peu le cas du dp2.
Si quelqu'un veut l'embaucher pour lui faire faire ce qu'il sait faire de mieux, c'est parfait. Mais il ne faudra pas lui demander autre chose. C'est ce que j'ai compris en lisant le test et je ne vois vraiment pas ce qui dérange des Merillistes. Ils auraient voulu que le DP2 soit parfait partout. Ce n'est pas le cas. Mais ce n'est pas le prof qui met les notes qu'il faut battre, mais ceux qui ont fait un élève aussi exclusivement parfait/imparfait.

advanced

#138
Juillet 20, 2014, 01:21:03
Citation de: gibus le Juillet 19, 2014, 16:16:27
[at] genof : je n'ai jamais dit (et personne ne le ferait) qu'un DPx est un appareil universel. Mon DP2M complète un ensemble reflex APSC/FF Canon, meme si ces derniers sortent beaucoup moins depuis que j'ai le Sigma...
Un produit atypique concerne une petite minorité, il ne s'agit pas de le conseiller à tout le monde, et surtout pas de faire d'un journaliste un vendeur de bazar.
Le journaliste a réussi sa mission lorsqu'il a suscité l'intéret du passionné à qui l'appareil peut convenir tout en mettant en garde ceux qui devraient s'abstenir.

Dans les critiques adressées aux Merrill, il y en a quand meme une qui me gene un peu, c'est l'accentuation excessive (et sous-entendu que pour obtenir des résultats identiques il suffit de pousser la netteté sur les autres boitiers traditionnels). Je parlerais plutot d'un accentuation optimisée car, visualisées à 100% le rendu reste naturel.  Bien sur mes Canon, avec les réglages standard, en gardent sous le pied, mais meme en poussant les curseurs je n'arrive pas à la meme précision que le Merrill. Peut-etre la difficulté de caser autant d'information sur un petit écran peut parfois donner cette impression de sur-accentuation par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir, mais encore une fois, visualisé à 100% , pas de dureté ou d'excès. Bien sur on peut toujours adoucir suivant les gouts et usages, m.

CI avait fait de bons rapports sur le DP2M, tout en soulignant son caractère exclusif (cf mon msg précédent).  Ils avaient bien mis en avant ses spécificités positives et ses poins négatifs.
Visiblementb le Quattro va encore + loin dans la spécificité.  Excellent à 100 ISO, et mauvais élève partout ailleurs.

20/20 à 100 ISO mais 5/20, voire zéro (pas de stab) partout ailleurs :  recalé à l'examen !

La lecture du radar dans le test est très édifiante : on voit toute suite où le dp2 domine et où il s'effondre.  Je ne vois pas à quoi ca sert de nier ces spécificités.

Fluide

#139
Juillet 20, 2014, 04:15:12
Bonjour,

C'est mon premier message sur un des fils de Sigma.
j'en ai fait à peine quelque-uns sur le fil de rumeurs Pentax. Car j'ai un réflex...Ricax.
J'ai lu avec grand intérêt les 40 pages du fil "Nouveaux Sigma DP Merrill Quattro"
Le Sigma me tente énormément. Je pencherais Merril mais Nobil avait de bons arguments pour le Quattro.

En effet, j'ai le gout de prendre mon temps , de bichonner mes photos, de prendre le temps qu'il faut quoi.
C'est de l'art après tout.
Certain préfèrent les photos de sport, de rues ou le portrait.
Il y des milliers de façons d'aimer la photographie.
Moi c'est plutôt les paysages.
Je suis influencé par cela par mon père qui était peintre....de paysage surtout.
Il s'assoyait donc pendant des heures devant un paysage...
Ben oui, la photographie, c'est de l'art.
Alors les 100 isos sur un trépied avec un beau modelé : parfait pour moi.

Ce nouveau fil sur le Quattro testé dans le CI allait m'apporter d'autres informations pertinentes pensais-je..........
À part quelques commentaires, presque rien. Trop peu.
Ce que j'en retire est un déferlement. Non, pas d'informations. De vous savez quoi.
Ceux qui étaient les plus intéressants à lire dans le premier fil on participé de première à cet ouragan.

J suis un simple amateur depuis 4 ans qui n'a qu'un reflex, un Pencoh et qui veut se réorienter et surtout en apprendre plus.
j'aurais apprécié que ceux qui s'y connaisse mille fois mieux que moi fassent connaitre leur point de vue, leur expérience et connaissance, leur réflexions.
Je n'ai assisté pratiquement qu'à une prise de bec sur 8 pages.

Tant le premier fil était posé, tant le 2ième était un torrent.
Est-ce vous tous comme ça chez Sigma ?
Est-ce que j'ai envie de faire partie de cette grande famille (...) ?
Est-ce que c'est parce que votre famille est plutôt petite que vous sortez tant les griffes ?

J'ai dû sauter 2-3 pages parmi les 8 parce que c'était totalement illisible.
Je suis déçu.
C'est vrai, je peux me taire et aller me faire voir ailleurs.

Mais s'il vous plait, si vous avez vraiment envie de vous tirer dessus, créer un fil exprès pour ça please.

Au plaisir de vous relire...

ekta4x5

#140
Juillet 20, 2014, 07:41:19
Citation de: Fluide le Juillet 20, 2014, 04:15:12
Mais s'il vous plait, si vous avez vraiment envie de vous tirer dessus, créer un fil exprès pour ça please
Tu ne t'es pas rendu compte que tu étais en plein dedans? :D

ekta4x5

#141
Juillet 20, 2014, 08:22:04
Fluide a écrit :"C'est de l'art après tout" . En peinture ,réalisme et hyper réalisme ne sont qu'un courant parmi tant d'autres (il y a même eu l'anti art),alors pourquoi la photo devrait elle n'être qu'une reproduction parfaite de la réalité?dans ses formes et ses couleurs.
Je suis scié par le niveau de qualité que certains ici, non seulement acceptent, mais ont même l'air d'apprécier. Faut vraiment avoir une curieuse conception des couleurs naturelles et plaisantes à l'œil !" si cela devient un style pourquoi non?
Au nom de quelle supériorité certains se croient ils aptes à régenter ce qui doit se faire ou non dans le domaine de l'art photographique?

Pas d'art sans liberté professe Ben

ekta4x5

#142
Juillet 20, 2014, 08:57:56
De nombreux essayeurs ont écrit que le quattro acceptait une montée en isos supérieure d'un cran au merrill.Dans le fil qui lui était consacré plusieurs utilisateurs ont poussé le merrill à 1600 isos avec des images de très bonne qualité .Il y avait notamment un pro benaparis qui l'a utilisé lors d'un reportage à NY ,l'autre dont j'ai oublié le nom ,l'a même poussé à 3200 si je me souviens bien.Cela ne se faisait pas en jpg et en appuyant simplement sur un bouton ,c'est vrai.

Pourquoi ,dans le test ne parle -t-on pas du noir et blanc dans lequel le foveon excelle ?
Pourquoi l'absence de viseur est elle une tare sur les DP et un simple détail manquant sur d'autres appareils testés?
id pour la stab.

Quand je vois écrit "la mise au point automatique s'effectue lentement(détection de contraste)...je me demande si le testeur a bien utilisé cet appareil sur le terrain.Pour l'avoir utilisé pendant 5 jours je puis au contraire affirmer que l'AF est plutôt rapide quand la lumière est là.Et pas besoin de se caler dans la bonne plage de distance(comme sur le DP3 par ex)

Le meilleur est pour la fin.A propos de SPP , je cite textuellement
"Le passage en Raw oblige à utiliser Sigma Photo Pro,les autres logiciels de conversion ne sachant pas interpréter ces fichiers si particuliers.Le logiciel fourni par Sigma est simple mais il fait bien son travail.Il est très utile pour modifier les choix de règlages opérés par Sigma et adopter le rendu à ses propres goûts.Mais cela n'est en rien différent d'un autre boîtier"
Plus réducteur que cela ,il n'y a pas.
Il est simplement omis que le raw traité par SPP permet de monter à 800 isos sans dégradation notable (400isos sans dégradation visible).Ce n'est pas aussi bien que les autres mais c'est quand même mieux que 100.

Le mag "concurrent " (LMDLP)lui évoque cette possibilité mais il ajoute que SPP est tellement lent que c'est à être dégoûté de s'en servir.A la bonne vôtre.(interprétation perso du texte)
je cite ,la dernière phrase de la conclusion :"Et finalement ,le vrai point faible du DP2 Quattro ,c'est Sigma Photo Pro, ce logiciel qui érige la patience au rang de vertu cardinale"
Quand on dit qu'un DP se mérite ;)

Dub

#143
Juillet 20, 2014, 09:47:16
Ce fil est vraiment un mauvais exemple pour la communauté Sigma ...

Tous les autres fils Sigma se passent dans la joie et la bonne humeur voire même
la bonne blague potache ...  ;D

Pas de prise de tête et de bec , personne ne se prend au sérieux et temps pi si
certains ont du mal avec le développement des X3F ... de temps en temps  ;D
(Les lecteurs intéressés savent bien voir si le problème vient du Sigma ou du photographe ...  ;D)

Les quiproquos engendrés par ce genre de fil sont vraiment pénibles , ont dit la même chose,
mais pas sur le même ton , certains parlent des JPEG d'autres des RAW ... bref c'est le boxon ... ;D

Je demande au modo de supprimer ce fil ... en espérant être entendu ... ce sera mieux , je pense ...

Pour ceux qui hésites à franchir le pas , relire les fils existants , ne pas hésiter à en faire remonter
si vous avez des questions ... des vrais , ou créez un fil , nous vous aiderons ... si , si ...  :D :D :D

Bonnes photos à tous ...
;)

p.jammes

#144
Juillet 20, 2014, 09:51:26
Vrai que ce fil n'est pas vraiment vendeur. ;)

Verso92

#145
Juillet 20, 2014, 10:24:35
Citation de: p.jammes le Juillet 20, 2014, 09:51:26
Vrai que ce fil n'est pas vraiment vendeur. ;)

Un peu à la manière du jeune vendeur d'une petite boutique du boulevard Beaumarchais (que les aficionados connaissent bien), qui m'a listé tous les défauts du DPm (et la liste était longue !) lorsque je l'ai pris en main dans ce magasin, avant de terminer par les qualités spécifiques de l'APN ?
En ce qui me concerne, je préfère de très loin cette approche : on achète ainsi un appareil en toute connaissance de cause...
Citation de: ekta4x5 le Juillet 20, 2014, 08:57:56
Dans le fil qui lui était consacré plusieurs utilisateurs ont poussé le merrill à 1600 isos avec des images de très bonne qualité .Il y avait notamment un pro benaparis qui l'a utilisé lors d'un reportage à NY ,l'autre dont j'ai oublié le nom ,l'a même poussé à 3200 si je me souviens bien.Cela ne se faisait pas en jpg et en appuyant simplement sur un bouton ,c'est vrai.

Ben a eu la gentillesse de me faire en privé un retour détaillé sur le DP2m. Sans entrer dans les détails (échanges privés), ses conclusions n'étaient pas si éloignées de ce qu'on peut lire dans les tests consacrés à cet APN...

Shepherd

#146
Juillet 20, 2014, 10:27:26
Citation de: Dub le Juillet 20, 2014, 09:47:16
Ce fil est vraiment un mauvais exemple pour la communauté Sigma ...

....

Les quiproquos engendrés par ce genre de fil sont vraiment pénibles , ont dit la même chose,
mais pas sur le même ton , certains parlent des JPEG d'autres des RAW ... bref c'est le boxon ... ;D
....
;)

Je partage globalement ton sentiment, la tournure de ce fil en est d'autant plus incompréhensible.
Pas sympa pour ceux et celles (dont je suis) qui, sensibles à une qualité d'image superlative, s'intéressent à ce qui tourne autour des Foveon sur le forum Sigma suite à l'éveil justement suscité par les récents articles.
Bon dimanche Dub :).
Woman is the future of man ;-)

ekta4x5

#147
Juillet 20, 2014, 10:28:06
Citation de: Dub le Juillet 20, 2014, 09:47:16
Je demande au modo de supprimer ce fil ... en espérant être entendu ... ce sera mieux , je pense ...

Des remords?

Pour ce qui est de supprimer ce fil ,outre le fait que certains intervenants ne seraient peut être pas d'accord (je ne parle pas pour moi ,j'assume totalement ce que j'ai pu écrire), je pense que ce fil n'a pas échappé à l'attention des modos et qu'ils sauront prendre la décision qui s'impose si besoin est.
Il faut d'ailleurs rendre hommage à la largeur d'esprit de CI qui accepte les critiques quelquefois très sévères alors qu'il nous héberge gratuitement sur son site.

Et comme je l'ai déjà écrit ,il ne faut pas dramatiser ,il n'y a pas eu mort d'homme ,les esprits se sont un peu échauffés ce qui est somme toute bien compréhensible quand des passionnés sont d'avis opposés.
Penser que ce fil est nuisible à l'image de marque de Sigma ou à la communauté sigma me laisse dubitatif ...car  je crois que les tests  non approfondis (j'allais écrire bâclés) qui peuvent être publiés ici ou là le sont certainement plus -et encore ,cela reste à prouver- que ces prises de bec qui n'intéressent  tout compte fait pas grand monde ;)

Shepherd

#148
Juillet 20, 2014, 10:55:28 Dernière édition: Juillet 20, 2014, 11:00:52 par Shepherd
ekta4x5,

Ne pas oublier que nous sommes en plein mois de juillet et que la modération tourne probablement en effectif réduit ;).

Certes, la plupart des esprits se sont frictionnés un peu fortement, mais visiblement sans rancune au réveil le lendemain. Je m'en réjouis :).
L'un des intervenants a hélas dépassé les bornes de manière outrancière et intolérable. Si la modération laisse passer cela (volontairement ou non), ce sera la porte ouverte à pire.

Comme tu le dis très justement, nous sommes hébergés gratuitement sur Chassimages. Je pense donc que les rédacteurs qui travaillent pour CI ont le droit de s'y exprimer encore plus librement que nous, d'autant que certains ont une masse de connaissances acquises en plus de 30 ans au service de la photo à faire pâlir une encyclo spécialisée, ce qui leur accorde de plein droit un minimum d'autorité de compétence. La critique est toutefois libre si justifiée, mais dans des termes acceptables. S'adresser à Ronan comme Chris-999 s'est autorisé à le faire est donc, je le répète, intolérable >:(.
Pour finir, ai-je envie de passer sous silence ses réactions d'une muflerie et d'une vulgarité à faire passer les pires "nique ta mère" pour des princes charmants ? Non ! ;D
Woman is the future of man ;-)

fromveur

#149
Juillet 20, 2014, 12:19:39

CitationFluide a écrit :"C'est de l'art après tout" . En peinture ,réalisme et hyper réalisme ne sont qu'un courant parmi tant d'autres (il y a même eu l'anti art),alors pourquoi la photo devrait elle n'être qu'une reproduction parfaite de la réalité?dans ses formes et ses couleurs.
Je suis scié par le niveau de qualité que certains ici, non seulement acceptent, mais ont même l'air d'apprécier. Faut vraiment avoir une curieuse conception des couleurs naturelles et plaisantes à l'œil !" si cela devient un style pourquoi non?
Au nom de quelle supériorité certains se croient ils aptes à régenter ce qui doit se faire ou non dans le domaine de l'art photographique?

Pas d'art sans liberté professe Ben

Merci Ekta pour vos propos et la citation de Ben que je suis heureux de partager avec vous et avec d'autres amis sur les fils Sigma.  ;)
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 27
Actions de l'utilisateur