Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

Verso92 · Juillet 20, 2014, 12:39:18

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
Oui JMS, j'avais lu cette intervention. C'est pourquoi il n'était pas question de laisser ce charlot sévir sans lui apporter la contradiction: c'est juste l'un de ces experts autoproclamés qui affirment tout et son contraire avec un tel aplomb que leur entourage s'écrase. Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site.

C'est précisément en réponse à ces affirmations risibles de "bayérisation" du Quattro que j'ai souhaité rappeler deux ou trois réalités. Bien entendu, pour ce qui concerne la dimension "spatiale" (le rendu des détails), le Quattro est dans la droite veine des Foveon avec un microcontraste naturellement élevé qui assure une restitution exceptionnelle des plus fins détails sans avoir à pousser l'accentuation. Le concept Quattro avec une couche très haute définition n'induit aucune interpolation spatiale, contrairement aux capteurs Bayer, et conserve pleinement les avantages du capteur Merril: pour en savoir plus, on peut faire référence aux quatre pages qui lui sont consacrées dans le dernier CI.

Avec un ami comme 999, Sigma n'a pas besoin d'ennemi...

Comme je n'ai pas encore pu voir les essais réalisés avec le proto par les collègues de la Rédac' (dont je ne suis plus le chef depuis deux ans, rappelons-le pour les distraits, mais juste un "techno fouineur" occasionnel comme Guy-Michel a bien voulu me nommer), je ne puis que transcrire le sentiment qui m'a été transmis par ceux qui ont réalisé le test: l'accentuation native en Jpeg direct est caricaturale.

Pour ce qui est du Raw, ce que j'ai pu voir a été produit par les ingénieurs de chez Foveon et c'est superbe (en A0). Moyennant l'usage du Raw; moyennant une maîtrise du logiciel, un écran étalonné et un minimum d'œil (la référence à l'art contemporain et à ce merveilleux Ben est sans objet: on ne parle pas d'interprétation artistique ici, mais de capacité à produire des images "propres", préalable à toute interprétation à caractère subjectif); moyennant enfin l'accord entre le concept et l'usage (100 ISO, focale, rapidité AF, encombrement...), le nouveau venu est en effet en mesure de satisfaire pleinement l'utilisateur.

Mais il faut être bien conscient des limites de l'épure qui concerne un marché de micro-niche ! Pour ma part, je n'ai pas le moindre doute sur le fait qu'un D800E (chaussé d'objectifs d'exception, dont les Sigma Art, et pourvu d'un AF parfaitement réglé, ce qui est loin d'être toujours le cas) sera en pratique tout aussi performant à 100 ISO, mais sans présenter les limitations importantes du Sigma. Et bien sûr à cent coudées au-dessus dès qu'il s'agit de monter en sensibilité et, plus largement, de s'adapter à des conditions et des sujets variés.

Et sinon, as-tu une opinion sur le "Quattro" par rapport au Merrill (particulièrement sur la qualité d'image à 100 ISO) ?
(je dois avouer que je ne suis pas convaincu par l'ergonomie/design du nouveau venu...)

nobil · Juillet 20, 2014, 12:56:59

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
Oui JMS, j'avais lu cette intervention. C'est pourquoi il n'était pas question de laisser ce charlot sévir sans lui apporter la contradiction: c'est juste l'un de ces experts autoproclamés qui affirment tout et son contraire avec un tel aplomb que leur entourage s'écrase. Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site.

C'est précisément en réponse à ces affirmations risibles de "bayérisation" du Quattro que j'ai souhaité rappeler deux ou trois réalités. Bien entendu, pour ce qui concerne la dimension "spatiale" (le rendu des détails), le Quattro est dans la droite veine des Foveon avec un microcontraste naturellement élevé qui assure une restitution exceptionnelle des plus fins détails sans avoir à pousser l'accentuation. Le concept Quattro avec une couche très haute définition n'induit aucune interpolation spatiale, contrairement aux capteurs Bayer, et conserve pleinement les avantages du capteur Merril: pour en savoir plus, on peut faire référence aux quatre pages qui lui sont consacrées dans le dernier CI.

Avec un ami comme 999, Sigma n'a pas besoin d'ennemi...

Comme je n'ai pas encore pu voir les essais réalisés avec le proto par les collègues de la Rédac' (dont je ne suis plus le chef depuis deux ans, rappelons-le pour les distraits, mais juste un "techno fouineur" occasionnel comme Guy-Michel a bien voulu me nommer), je ne puis que transcrire le sentiment qui m'a été transmis par ceux qui ont réalisé le test: l'accentuation native en Jpeg direct est caricaturale.

Pour ce qui est du Raw, ce que j'ai pu voir a été produit par les ingénieurs de chez Foveon et c'est superbe (en A0). Moyennant l'usage du Raw; moyennant une maîtrise du logiciel, un écran étalonné et un minimum d'œil (la référence à l'art contemporain et à ce merveilleux Ben est sans objet: on ne parle pas d'interprétation artistique ici, mais de capacité à produire des images "propres", préalable à toute interprétation à caractère subjectif); moyennant enfin l'accord entre le concept et l'usage (100 ISO, focale, rapidité AF, encombrement...), le nouveau venu est en effet en mesure de satisfaire pleinement l'utilisateur.

Mais il faut être bien conscient des limites de l'épure qui concerne un marché de micro-niche ! Pour ma part, je n'ai pas le moindre doute sur le fait qu'un D800E (chaussé d'objectifs d'exception, dont les Sigma Art, et pourvu d'un AF parfaitement réglé, ce qui est loin d'être toujours le cas) sera en pratique tout aussi performant à 100 ISO, mais sans présenter les limitations importantes du Sigma. Et bien sûr à cent coudées au-dessus dès qu'il s'agit de monter en sensibilité et, plus largement, de s'adapter à des conditions et des sujets variés.

D'après les natures mortes d'imaging resource, il est vrai que point de vue restitution des détails il est difficile de départager le D800e - A7 r - et quattro (même si certains trouve le quattro moins bon que l'A7R, tout en disant que ce dernier est moins bon que le dp1 merrill).

Mais que pense tu du rendu photographique?
J'ai plusieurs fois posté des liens sur des photos issues du D800e et quattro, avec une restitution élevés des micro détails pour les deux (ce qui n'est pas toujours le cas concernant le D800e -A7R,..., probablement du aux objectifs utilisés et logiciels de traitement raw). Mais je trouve (c'est mon point de vue), que le quattro restitue des détails aux contours plus ciselés, et à un rendu des couleurs plus propre. De plus concernant le quattro, je n'ai jamais vue un apn offrir un rendu comparable (peut être que je suis une des rare personne à y être sensible), son côté velouté, tout en restituant beaucoup de détails aux contours très ciselés.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203964.msg4794411.html#msg4794411

Shepherd · Juillet 20, 2014, 13:01:14

Citation de: chris999 le Juillet 20, 2014, 12:34:34
...
De plus Dub attends toujours votre réponse sur l'effet 3D dont il parle, mais il est aussi un charlot à vos yeux??

Cet extrait d'une citation de Ronan, postée dans ce fil, ne prête pas à le penser : "... je peine à comprendre la rage de certains participants à ce fil, notamment Dub dont j'ai toujours admiré le travail...".
Et après une bonne nuit de sommeil, Dub et les autres ont retrouvé calme et raison.

Quand Ronan, JMS (modérateur officiel) ou tout autre personne de la rédac de CI intervient, si elle commence à répondre à toutes les questions et sollicitations, en tenant compte de l'égo surdimensionné de certains (et je ne fais pas référence à celui de Dub) en prime, elle y passerait sa vie entière ! Est-ce si difficile d'imaginer et de comprendre que leur existence ne tourne pas autour de notre nombril et qu'ils n'ont pas de comptes à nous rendre dans ce registre ?

Kadobonux · Juillet 20, 2014, 13:05:00

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 12:16:32
... Si on laisse sévir ce genre d'individu sur un forum, il a vite fait de prendre l'ascendant non seulement sur tous les participants, mais aussi sur les propriétaires du site....

merci d'arrêter de nous prendre pour des neuneus

philokalos · Juillet 20, 2014, 13:17:04

Citation de: Fluide le Juillet 20, 2014, 04:15:12

Le Sigma me tente énormément.

En effet, j'ai le gout de prendre mon temps , de bichonner mes photos, de prendre le temps qu'il faut quoi.

Moi c'est plutôt les paysages.

Alors les 100 isos sur un trépied avec un beau modelé : parfait pour moi.

Bienvenu à ce paisible fil sur le DP2 Quattro. Les dernières interventions de Ronan Loaëc et Jean Marie Sepulchre répondent à ce que tu peux espérer d'un tel boîtier, parfait pour ton utilisation dédiée au paysage. Comme bon espagnol, j'ai fait référence plus haut à l'essai de mon compatriote Valentín Sama qui illustre ses propos avec des données techniques (cfr.http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-30-mm-f-2-8-y-dp2-quattro-mas-alla-de-lo-subjetivo.html ), ce que fait aussi le dernier numéro de Chasseur d'Images.

Pour résumer, puisque parfois je photographie avec un DP2 Merrill en complément de mon X-Pro1: le DP2 Quattro est parfait si tu l'utilises à 100 ISO en X3F, les RAW de Sigma, que tu as un ordinateur puissant pour développer les fichiers avec Sigma PhotoPro et, bien sûr, un écran graphique étalonné. Pour des ISO plus élevés, noir et blanc obligatoire. Si tu fais du paysage, un DP1 Quattro est plus approprié: alors, ou tu attends deux années pour ne pas le payer au prix fort ou bien tu achettes un DP1 Merrill neuf pour moins de 400 euros (cfr.http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP012SDP1Merrill&type=22&code_lg=lg_fr&num=11 ).

Loin d'être une bouse le DP1 Merrill à 100 ISO ET en X3F, je te préviens qu'une batterie ne dure même pas une demie heure: prévois deux ou trois batteries en sus si tu pars en randonnée. Le test du DP1 Merrill ici (en espagnol): http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sigma-dp1-merrill-la-prueba.html

Verso92 · Juillet 20, 2014, 13:17:43

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:08:33
Ah si, quand même, pour Verso: pas la moindre idée. Il faudrait faire des tests comparatifs pied à pied. De ce que j'ai vu, encore une fois, les résultats à 100 ISO m'ont parus époustouflants là où le Merril ne m'avait guère convaincu (pas par le piqué mais par tout le reste, notamment une colorimétrie quelque peu erratique).

OK, merci.

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:08:33
En revanche, la techno des Foveon est assez extraordinaire (notamment en ce qui concerne l'épitaxie, classique mais plus qu'astucieuse et l'obtention de couleurs réalistes avec un système composé de trois couches aussi peu sélectives) et j'ai éprouvé un vif intérêt à échanger avec le patron de la boîte. J'en profite pour le remercier en retour de l'intérêt qu'il m'a porté en répondant sérieusement à des questions sérieuses et en me procurant des documents qui n'avaient pas été publiés jusqu'ici.

J'imagine que ça a dû être une rencontre très intéressante, en effet (ça doit être dur de redescendre sur terre avec les zozos qui trainent par ici).
Vivement lundi midi que je puisse lire tout ça dans CI !

Shepherd · Juillet 20, 2014, 13:20:39

Citation de: Kadobonux le Juillet 20, 2014, 13:05:00
merci d'arrêter de nous prendre pour des neuneus

Qui de la poule ou de l'œuf ?

Verso92 · Juillet 20, 2014, 13:21:36

Citation de: philokalos le Juillet 20, 2014, 13:17:04
Loin d'être une bouse le DP1 Merrill à 100 ISO ET en X3F, je te préviens qu'une batterie ne dure même pas une demie heure: prevois deux ou trois si tu pars en randonné

D'ailleurs, Sigma en livre plusieurs (deux ou trois ?) d'office dans la boite...

philokalos · Juillet 20, 2014, 13:29:25

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2014, 13:21:36
D'ailleurs, Sigma en livre plusieurs (deux ou trois ?) d'office dans la boite...

En effet. Merci pour la précision

.

Verso92 · Juillet 20, 2014, 14:57:23

Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 20, 2014, 13:31:41
Je suis fracassé !

Wikipedia m'a tuer !

Vous connaissez "Le cave se rebiffe" ? Moins connu que les Tontons, mais les dialogues sont tout aussi savoureux.
Il y a notamment la scène mythique où l'ex-mère maquerelle demande à Gabin "A quoi je le reconnaîtrai?". Et Gabin de répondre: "C'est un con!"...
- "Excuse moi, des cons y'en a beaucoup..."
- "Oui, mais celui-là c'est un modèle exceptionnel: tu le reconnaîtra tout de suite. Si la connerie avait un étalon, il serait déposé à Sèvres".

Bon week end à tous...

Excellent !
(comme quoi, les grands classiques sont toujours d'actualité, même aujourd'hui !)

;-)

fromveur · Juillet 20, 2014, 15:14:02

CitationVous connaissez "Le cave se rebiffe" ? Moins connu que les Tontons, mais les dialogues sont tout aussi savoureux...

Ce n'est pas le meilleur film de Gilles Grangier avec Gabin, je préfère Les Vieux de la vieille

de 1960.

Trois compères partent sur la route avec leur sacs et leur panier de pinard. Sur le chemin, ponctué par de nombreuses disputes, des rencontres, et de souvenirs.
Une fois à destination, déçus par l'ambiance austère qui règne dans l'hospice dirigé par des sœurs, ils n'ont d'autres projets que de revenir au village.

C'est comme ici !

Shepherd · Juillet 20, 2014, 16:26:21

Mieux vaut ne pas s'absenter 3 heures, ce n'est plus du délire, c'est de la démence !

Anne, oh Saint-Anne, ne vois-tu rien venir avec des DP1M et DP3M ?

grosnoob06 · Juillet 20, 2014, 18:29:00

Citation de: Dub le Juillet 18, 2014, 13:52:44
Ah oui ... les mesures , rien que les mesures ... c'est dans l'édito , dans le test ... partout ...
(Comme en Hi-Fi )
Le reste , c'est pour les glands "doudoumaniacs" ...

Bizzzz CI

je viens de piger pourquoi j'ai eu quelques boitiers SIGMA, c'est comme en hifi, je ne lis pas les tests, je vais écouter le matos avant de l'acheter et sans en lire les caractéristiques mais en regardant sa construction si besoin... bon ça devient difficile de trouver le matos en démo de nos jours (la hifi est morte) mais ça reste la seule façon de se faire une idée, un peu comme avec les SIGMA.

Shepherd · Juillet 20, 2014, 20:44:00

Citation de: JMS le Juillet 20, 2014, 17:44:35
Tiens, j'ai trouvé des ignares qui n'ont lu ni Wikipedia ni chris999 et qui s'obstinent à essayer de vendre des kits à 60 k€ pour le cinéma au lieu de prendre un capteur Foveon et un (gros) poil de micro contraste au traitement ...et ils osent écrire 3D, ces débutants dans le métier ...

Rôôôoo, z'ont pas honte ?

Verso92 · Juillet 20, 2014, 20:48:45

Citation de: grosnoob06 le Juillet 20, 2014, 18:29:00
je viens de piger pourquoi j'ai eu quelques boitiers SIGMA, c'est comme en hifi, je ne lis pas les tests, je vais écouter le matos avant de l'acheter et sans en lire les caractéristiques mais en regardant sa construction si besoin...

Et tu l'as écouté comment, le Sigma ?

Shepherd · Juillet 20, 2014, 20:54:22

bogu54 · Juillet 20, 2014, 21:08:10

Bonjour Grosnoob06,

Il y a sûrement des (bons) revendeurs hifi et amateurs de photo qui vont te tomber sur le râble... Et ce sera bien fait .

Pour le reste, Chasseur d'Images, c'est Chasseur d'Images, avec ses qualités, etc.

En 77, j'ai choisi, sur leurs conseils très appuyés, le Minolta SRT-101B parce qu'on "ne pouvait pas se passer du bouton de test de profondeur de champ". Hihi, ce bouton était inutilisable pour cause d'assombrissement effroyable de la visée et qui ne donnait en fait aucune idée de l'effet à venir de l'ouverture choisie. Mais le SRT est et reste un boîtier excellent et increvable (la pile a été changée UNE fois et elle est toujours ok).

Alors aujourd'hui, qu'en est-il des tests ? L'Internet nous donne des pistes selon nos préférences, depuis "Les Numériques" à "DPReview et Luminous Landscape". Et quand un boîtier comme ce Quattro arrive, je pense que nous sommes quelques-uns à aller voir un peu partout ce qui se dit et écrit, avec les photos. Il faut dire aussi que les revendeurs (en général et à moins d'être un client généreux, Nestor le tapis rouge pour Monsieur), vous laissent faire un ou deux clics devant leur boutique épicétou.

Je suis un peu comme Grosnoob, compulsif des nouveautés et éternel insatisfait, sauf que la thune ne suit plus, je fais une vraie tirelire pour un DP2M.
J'ai un Rx100 II qui est pour moi le meilleur couteau suisse qui existe en matière de ce qui nous occupe ici, je suis les interventione et photos de Dub qui m'interpellent, pour le reste je repense en lisant quelques-uns à un San-antonio dont j'ai oublié le titre :
"Mon oncle disait : tu permets ? Ça fait quarante ans que je pêche ! Et ce que mon oncle ne disait pas, c'est que cela faisait quarante ans qu'il ne prenait rien"
Clin d'oeil aussi à Rémi56 qui a loupé une belle occasion de se taire sur un autre fil.

Bonjour à Ronan, JMS, Dub, Ekta, Verso, Shepherd et bien sûr Chris qui n'aurait peut-être pas dû s'énerver à ce point..

Cordialement

Shepherd · Juillet 20, 2014, 23:17:51

Merci pour ton chouette post et coucou au passage

.
En souhaitant que ta tirelire se remplisse au plus vite

.

bogu54 · Juillet 20, 2014, 23:24:39

Nous revoilà dans le ton que nous apprécions tous.

Merci Shepherd

bogu54 · Juillet 21, 2014, 00:10:06

Et quelques dernières précisions : pourquoi le choix d'un DP2M ?

- Parce que certains clichés, même avec la compression inéluctable de ce forum, m'ont vraiment impressionné.
- Parce que pour maintenant moins de 400 € on obtient une qualité, même si ce n'est pas encore celle d'un MF, qui, disons, "tutoie" quelques autres boîtiers inabordables pour un amateur.
- Parce que le Quattro vient de sortir et il est encore un peu cher pour ma bourse.
- Parce que l'on choisit aussi l'esthétique, le Quattro n'est pas à mon goût.
- Et bien sûr tant pis s'il faudra trimballer ce petit boîtier sur un gros pied. Les batteries ne sont pas un problème, je suis de ceux qui tournent autour du sujet avant de faire clic et qui ont encore le vieux traumatisme de l'hésitation à mitrailler, du temps où chaque clic pouvait coûter cher au développement final. Tout est acheté d'avance avec le numérique mais les réflexes restent. Je ne "shoote" pas

.

Maintenant je suis archi-sûr que ce Quattro va enchanter ses acquéreurs, j'attens patiemment leurs clichés et je leur souhaite tout le bonheur possible avec ce boîtier atypique (de niche ? wouarf !)

Cdlt

pueyo · Juillet 21, 2014, 00:18:41

je vois les choses de la même façon , le prix du quatro va baisser, en attendant on aura le temps de se faire un avis , une fois que les acheteurs compulsifs auront épuisé leur jouet après nous avoir écrit leur satisfaction d'être les premiers , les meilleurs etc... ça se calmera et on pourra juger tranquilement.

dans un an je pronostique 500€ et là le dp1 Q m'attirera..

à suivre......

fromveur · Juillet 21, 2014, 13:08:09

Citation...Et bien sûr tant pis s'il faudra trimballer ce petit boîtier sur un gros pied. Les batteries ne sont pas un problème, je suis de ceux qui tournent autour du sujet avant de faire clic et qui ont encore le vieux traumatisme de l'hésitation à mitrailler, du temps où chaque clic pouvait coûter cher au développement final. Tout est acheté d'avance avec le numérique mais les réflexes restent. Je ne "shoote" pas...

Sur ce sujet, je pense à peu près la même chose que vous Bogu54.

Certains prétentieux n'ont rien compris à la démarche que pouvait avoir un photographe amateur en achetant un compact Sigma DP. Cet amateur se fiche bien des iso qui ne peuvent grimper, de la stabilité absente, des batteries qui se vide comme un éclair, cet appareil il l'aime, même avec ses défauts et il aimerait qu'on lui fiche un peu la paix.

Citation...ce petit boîtier sur un gros pied

Bogu, un petit trépied très léger et qui tient dans la besace suffit au plaisir du DP Merrill !

ChrisDNT · Juillet 21, 2014, 15:47:34

Je suis cette conversation fort animée

et j'y lis certaines observations sur la couleur des Foveon, observations qui m'ont toujours retenu au final d'acheter un boîtier Sigma, bien qu'ayant souvent hésité à franchir le pas.

Cela me rappelle l'époque du SD9 où les zélotes de Sigma vous crucifiaient quand on osait faire remarquer que tous les gens photographiés semblaient avoir la jaunisse

Par exemple, quand je regarde ces photos...

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14510525658/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/digigrss/14689775985/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14708275953/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14501539490/sizes/o/

... je me demande si ces couleurs bizarres proviennent d'un choix artistique, d'une erreur du photographe ou d'un problème avec le capteur.
Pourquoi cette sorte de violet partout ?
Pourquoi ce couple japonais a la peau orange, alors que les japonais sont le plus souvent aussi blancs que des européens.

https://www.flickr.com/photos/kazua0213/14717123053/sizes/o/
P.S. autre truc que je ne comprends, j'adore le modelé des capteurs Foveon, à la fois net et doux.
Mais pourquoi alors tant d'utilisateurs de Sigma détruisent ce beau modelé à grands coups de suraccentuation ? Perso, le Quattro m'intéresse beaucoup, mais avant de me décider, j'aimerais voir de belles images avec des couleurs naturelles et sans renforcement excessif de la netteté.

Dub · Juillet 21, 2014, 15:54:28

SPP 5.5 et SPP 6.0.4 sont gratuits ...

Il y a suffisamment de X3F de Merril ou de Quattro qui trainent sur le net pour
te faire une opinion par toi même avec tes préférences de développement ...

Si c'est un concours de bouses toutes marques confondues, on n'est pas couché !!!

ChrisDNT · Juillet 21, 2014, 16:00:04

Je vois ici...

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sigma-dp2-quattro-p20343/test.html#page-7

... qu'il faut faire toute une gymnastique pour obtenir un truc correct.

Ne serait-il pas possible que Sigma règle le truc "naturellement" d'usine ?
Pour ceux qui n'aiment ni les ciels et les forêts violettes et sont tristes de voir de pauvres gens atteints de jaunisse.