D810 : premières impressions et photos

Démarré par Ricou440, Juillet 16, 2014, 09:31:34

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zuiko

#1150
Août 02, 2014, 17:24:02
Citation de: Aria le Août 02, 2014, 17:11:49
Ok j'ai pigé...pour ce genre de correctif peut être serait-ce plus simple d'appliquer via le LST une modification globale sur la tranche de Couleur choisie*.
Ainsi tu n'as plus besoin de dupliquer...toute ton image est prise en compte : avantage énorme de LR sur ce point car les modifications sont plus rapide que NX2 (champion du monde de la lenteur) et visible en temps "vraiment" réel.  ;)

*enfin je dis ça mais ça dépend aussi du choix du correctif via le U-Point biensur  ;)

Non mais tu penses bien que si je passe par les U-points c'est que les correctifs généraux ne marchent pas dans mon cas hein.
Quant à la lenteur de NX2, c'est devenu une légende pour moi depuis que j'ai investi dans un core I7 et 6 Go de mémoire (sans compter que les dernières versions de NX2 plus performantes et stables). Depuis, tout est instantané, un vrai plaisir... et paff, ils arrêtent !

zuiko

#1151
Août 02, 2014, 17:25:48
Citation de: salamander le Août 02, 2014, 17:24:37
Ça ne me dérange pas plus que ça, quand je vois les bonds de géant que font les supports de stockage année après année en terme de capacité, j'ai définitivement décidé de ne plus me poser de question à ce niveau...je garde tout en qualité maximale...

+1, de plus çà permet d'avoir des "repentis" quant on revient plusieurs jours après sur une image...

Aria

#1152
Août 02, 2014, 17:26:08
Citation de: zuiko le Août 02, 2014, 17:24:02
Non mais tu penses bien que si je passe par les U-points c'est que les correctifs généraux ne marchent pas dans mon cas hein.
Deux !!

Citation de: salamander le Août 02, 2014, 17:24:37
Ça ne me dérange pas plus que ça, quand je vois les bonds de géant que font les supports de stockage année après année en terme de capacité, j'ai définitivement décidé de ne plus me poser de question à ce niveau...je garde tout en qualité maximale...
T'en as dans le falsard toi  ;D ;)

Shepherd

#1153
Août 02, 2014, 17:31:39
Dans tous ces posts concernant les logiciels de PT, on va perdre Bernard et ses infos sur le D810 !

-- > Monsieur Bernard2 est demandé au parloir SVP, Monsieur Bernard2... ;)

Citation de: Bernard2 le Août 02, 2014, 16:55:01
Un premier essai sur sujet identique ne fait pas apparaître de différence significative en bruit dans Camera RAW (Photoshop) voir crop à 1600 iso. réduction de bruit en luminance à 0 (en haut D810)
En revanche dans ce même logiciel il y a des différences de rendu en traitement auto par Camera RAW en  BdB et contraste (que j'ai ici corrigées pour une comparaison plus facile sur le bruit).

Citation de: Shepherd le Août 02, 2014, 17:06:30
Info intéressante. Sans vouloir trop en demander, dans la scène entière, n'y aurait-il pas une zone d'ombre (pas trop dense) pour voir ce qui s'y passe pour les 2 images ?
Merci Bernard :).

Et puis sans vouloir toujours abuser des mêmes, je réitère quand même ;D :
Citation de: Shepherd le Août 02, 2014, 16:56:45
Pour en revenir au D810, je m'intéresse de près à la nouvelle option Clarté du PC.
Ayant souvent constaté un manque de contraste local sur les JPG (du D7000 par ex), j'espère vivement la retrouver dans le successeur du D7100.

Toutefois, si Clarté fonctionne dans le boîtier comme dans NX-D, son application tend à être plus diffuse et moins subtile que dans LR (Clarté) ou DxO (Microcontraste).
En d'autres termes, si on pousse fortement l'augmentation du contraste local dans ces 3 logiciels, contrairement à LR ou DxO, NX-D aura tendance à cramer certaines HL et à trop densifier les BL.

Pas certaine que Nikon ait trouvé le bon équilibre, non pas dans le dosage qui est finement paramétrable, mais dans la manière dont le contraste local est modifié.

Si certains ont le courage de publier une même scène prise avec différents dosages (avec des écarts significatifs) de Clarté, je suis preneuse. Merci :).

Woman is the future of man ;-)

Aria

#1154
Août 02, 2014, 17:33:08
Citation de: salamander le Août 02, 2014, 17:31:41
;D :D

Je n'oublie pas qu'il y a peu de temps j'étais super content d'avoir un disque dur de 20 gigas dans mon portable....aujourd'hui si t'as pas 1to, t'es un loser...;D
;)

Suche

#1155
Août 02, 2014, 17:42:26
Citation de: Jinx le Août 02, 2014, 17:04:01
Ce qui est dommage c'est qu'aucun logiciel de post-traitement (à ma connaissance) n'offre les deux technologies en même temps, ce qui serait idéal.


Bah alors, faut lire les réponses des autres ...  ;)

Citation de: Suche le Août 02, 2014, 16:33:01
NX2 dispose aussi d'un pinceau en plus des U-points et d'autres outils de sélection.

Citation de: Jinx le Août 02, 2014, 17:04:01
Quand il s'agit de corriger une grande plage, par exemple un ciel, les U-Points ne sont pas pratiques car ils traitent une zone circulaire et il faut soit étendre énormément cette zone


Comme je le disais, en dehors des U-points et pinceaux il y a d'autres outils de sélection. Pour un ciel il te suffit de prendre l'outil "dégradé" et le tour est joué très rapidement.

Une zone à exclure d'une sélection par U-point ? Un coup de pinceau moins ou de U-point négatif ou autre pour ôter de la sélection ce que tu ne veux pas et après tu peux appliquer n'importe quels réglage sur cette sélection (bruit, LST, masque flou, ajout de grain, etc ...)

Enfin bon, je ne vous apprend rien ... théoriquement.  ;D

Jinx

#1156
Août 02, 2014, 18:03:39
Citation de: Suche le Août 02, 2014, 17:42:26
Bah alors, faut lire les réponses des autres ...  ;)

Oui j'ai sans doutes zappé une partie des réponses... je ne connaissais pas CNX2, maintenant je suis un peu moins con ;)

Citation de: Suche le Août 02, 2014, 17:42:26
Comme je le disais, en dehors des U-points et pinceaux il y a d'autres outils de sélection. Pour un ciel il te suffit de prendre l'outil "dégradé" et le tour est joué très rapidement.

Oui et non. Un dégradé du ciel sur l'horizon de la mer c'est facile. Un dégradé sur des montagnes et c'est la cata, l'effet du dégradé s'appliquant aussi sur les cimes !

Citation de: Suche le Août 02, 2014, 17:42:26
Une zone à exclure d'une sélection par U-point ? Un coup de pinceau moins ou de U-point négatif ou autre pour ôter de la sélection ce que tu ne veux pas et après tu peux appliquer n'importe quels réglage sur cette sélection (bruit, LST, masque flou, ajout de grain, etc ...)

Oui dans CNX2 qui donc permet les U-Points et le pinceau, si j'ai bien compris.

Citation de: Suche le Août 02, 2014, 17:42:26
Enfin bon, je ne vous apprend rien ... théoriquement.  ;D

Oh j'en apprends tous les jours, la preuve encore aujourd'hui ;)

Shepherd

#1157
Août 02, 2014, 18:14:00
Citation de: Jinx le Août 02, 2014, 18:03:39
Oui j'ai sans doutes zappé une partie des réponses... je ne connaissais pas CNX2, maintenant je suis un peu moins con ;)
...

Fallait pas l'avouer ;D, de ta réponse, j'avais compris implicitement : aucun logiciel n'offre les 2 en dehors de NX2 ;).

PS : je viens de refaire des essais dans NX-D (pour la Clarté made in Nikon) : à donner envie de jeter l'ordi et le matériel Nikon par la fenêtre, ce qui est injuste envers l'ordi qui n'y est pour rien :). Mais devant cette m... pourquoi personne ne veut la peau de Nikon ? ;D
Woman is the future of man ;-)

Bernard2

#1158
Août 02, 2014, 18:19:53
Citation de: Shepherd le Août 02, 2014, 17:06:30
Info intéressante. Sans vouloir trop en demander, dans la scène entière, n'y aurait-il pas une zone d'ombre (pas trop dense) pour voir ce qui s'y passe pour les 2 images ?
Merci Bernard :).

Voila.
Les seules infimes différences sont liées à une teinte légèrement différente et une mise au point aussi très légèrement différente (ce sujet est un peu en avant). D810 à gauche.
Autrement...
Et tout cela est lié au logiciel de traitement RAW qui ne fournit pas des résultats identiques avec les deux appareils sans intervenir (BdB principalement). Ici je suis en lumière artif

Suche

#1159
Août 02, 2014, 18:29:15
Citation de: Jinx le Août 02, 2014, 18:03:39
Oui et non. Un dégradé du ciel sur l'horizon de la mer c'est facile. Un dégradé sur des montagnes et c'est la cata, l'effet du dégradé s'appliquant aussi sur les cimes !


De la même manière sur un paysage de montagne, il te suffit d'exclure de la sélection effectuée par l'outil "dégradé" les cimes des montagnes via le pinceau neutralisant.
Ainsi tu protèges les cimes de toutes interventions et tu as de plus un dégradé dans l'intensité du bleu du ciel vers le bas de ton image.
Tu veux protéger un nuage de toute correction, tu mets un U-point négatif et hop, barbatruc, le tour est joué.
Bien pour ça que feu NX2 sera regretté par beaucoup d'acquéreur de nouveaux boitiers Nikon ...   :-[

Bernard2

#1160
Août 02, 2014, 18:33:59
Ouvertes dans NX-D on retrouve les mêmes différences de BdB entre les deux appareils: le D800 donne une dominante jaune vert en atificiel alors que le D810 donne une dominante rouge qui sera plus appréciée que celle du D800 à mon avis.
la différence c'est que la pipette de NX-D rétablit une balance neutre et très proche avec les deux appareils ce que ne fait pas aussi bien la pipette de Camera RAW

danielk

#1161
Août 02, 2014, 18:45:29
sur Capture One 7, il y des réglages localisés au pinceau et c'est un vrai bonheur - j'ai vite oublié les U-points que je ne trouvais pas si pratiques ni si efficaces que ça !

Bernard2

#1162
Août 02, 2014, 18:56:36 Dernière édition: Août 02, 2014, 19:02:54 par Bernard2
Autre point à signaler
Le rendu brut d'une image RAW en lumière artificielle développées dans NX-D  avec les réglages standard des boitiers.
à gauche D810 à droite D800e
D810 dominante résiduelle rouge vs jaune verte pour le D800, mais surtout réglage beaucoup plus vif sur le D810 (bien meilleure saturation des couleurs à 1600 iso.)

Petite erreur dans ma manip j'avais oublié de désactiver la reduction de bruit qui était active pour l'image du D800 (et pas dans D810) :(

zuiko

#1163
Août 02, 2014, 18:59:09
Citation de: danielk le Août 02, 2014, 18:45:29
sur Capture One 7, il y des réglages localisés au pinceau et c'est un vrai bonheur - j'ai vite oublié les U-points que je ne trouvais pas si pratiques ni si efficaces que ça !
*

Comme dit plus haut U-points et pinceau sont complémentaires.
Mais comme NX2 offre les deux...

Bernard2

#1164
Août 02, 2014, 19:07:29
après désactivation

Shepherd

#1165
Août 02, 2014, 19:19:27 Dernière édition: Août 02, 2014, 19:30:18 par Shepherd
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2014, 19:07:29
après désactivation

Un grand merci Bernard. En fait, j'ai les ombres portées (le genre que je souhaitais voir) autour de la tête du cheval :).
Je suis en train de chercher sur ton site si je trouve le visuel de la scène entière (pas trouvé pour l'instant).

Encore merci :).

PS: si je peux me fier à ce que mon écran affiche, sur le dernier fichier differences2, le D810 (à gauche) affiche un niveau de bruit chromatique (en amas) plus élevé.
Woman is the future of man ;-)

suliaçais

#1166
Août 02, 2014, 19:26:56
Citation de: danielk le Août 02, 2014, 18:45:29
sur Capture One 7, il y des réglages localisés au pinceau et c'est un vrai bonheur - j'ai vite oublié les U-points que je ne trouvais pas si pratiques ni si efficaces que ça !
Il faut une vraie formation pour s'en sortir ?

Shepherd

#1167
Août 02, 2014, 19:32:18 Dernière édition: Août 02, 2014, 19:45:00 par Shepherd
J'ai trouvé la scène entière Bernard.
:)
Woman is the future of man ;-)

Shepherd

#1168
Août 02, 2014, 19:45:15 Dernière édition: Août 02, 2014, 19:53:15 par Shepherd


Bernard,

J'ai trouvé une zone intéressante à voir (encore plus que l'ombre portée autour de la tête du cheval), soit l'ombre de la lampe, mieux un crop à cheval entre l'ombre de la lampe et le mur "éclairé".

Enfin, je comprendrais parfaitement que tu aies mieux à faire :).
Woman is the future of man ;-)

Bernard2

#1169
Août 02, 2014, 19:52:24
Citation de: Shepherd le Août 02, 2014, 19:19:27
Un grand merci Bernard. En fait, j'ai les ombres portées (le genre que je souhaitais voir) autour de la tête du cheval :).
Je suis en train de chercher sur ton site si je trouve le visuel de la scène entière (pas trouvé pour l'instant).

http://b-rome.com/Traitement_du_bruit_haute_sensibilite.html
là c'est uniquement pour le D800
Citation

PS: si je peux me fier à ce que mon écran affiche, sur le dernier fichier differences2, le D810 (à gauche) affiche un niveau de bruit chromatique (en amas) plus élevé.

Non c'est uniquement une impression car la dominante verte atténue la visibilité du bruit rouge et le bleu et le vert se fondent dans ...le vert... ;)

Shepherd

#1170
Août 02, 2014, 19:57:20
Citation de: Bernard2 le Août 02, 2014, 19:52:24
http://b-rome.com/Traitement_du_bruit_haute_sensibilite.html
là c'est uniquement pour le D800

Nos posts se sont croisés :).

Citation
Non c'est uniquement une impression car la dominante verte atténue la visibilité du bruit rouge et le bleu et le vert se fondent dans ...le vert... ;)


Certes (ttes celles qui ont des petits vaisseaux apparents le savent, elles neutralisent avec un stick vert ;)), mais j'avais quand même un sérieux doute :).
Woman is the future of man ;-)

Unan kozh

#1171
Août 02, 2014, 19:59:30
Citation de: suliaçais le Août 02, 2014, 19:26:56
Il faut une vraie formation pour s'en sortir ?

Non frañch pas forcément mais j'avoue que ce n'est pas intuitif Merci à Coval qui apporte son aide.

regarde la section réservée . Bonne lecture .

Pêr.
bien faire et laisser dire

Bernard2

#1172
Août 02, 2014, 20:38:21 Dernière édition: Août 02, 2014, 20:48:35 par Bernard2
Citation de: Shepherd le Août 02, 2014, 19:57:20
Nos posts se sont croisés :).

Certes (ttes celles qui ont des petits vaisseaux apparents le savent, elles neutralisent avec un stick vert ;)), mais j'avais quand même un sérieux doute :).
Voila la partie demandée
tu remarqueras en dehors de la dominante différente et son effet sur la visibilité du bruit rouge, le traitement des RAW différents avec une courbe de contraste  qui amène une mise en valeur des détails dans le bas de l'image du D810 à droite. Alors dans les fichiers eux mêmes ou dans NX-D je ne sais pas.
Cet effet est le même que celui que j'avais signalé dans les jpg mais peut être plus marqué dans les jpg.
Pourtant l'objectif que j"ai utilisé avec le D810 est un peu moins piqué que celui utilisé avec le D800e...

Bernard2

#1173
Août 02, 2014, 20:53:47
Il n'est pas impossible que seuls les logiciels Nikon  prennent en compte cette courbe de contraste (comme les éléments contenus dans le picture control)...
A vérifier...

restoc

#1174
Août 02, 2014, 21:41:20
Ils prennent aussi en compte un précalage de bdb spécial Nikon et effectuent un pre-scaling sur le r et le b auquels les autres logiciels tiers n'ont pas accès. Cela se voit uniquement sur les histogrammes avant derawtisation sur ce que les artistes des derawtiseurs appellent les raw "pre-cooked" .

On trouve cette info qq part . Si çà interesse qqn je peux essayer de retrouver çà, mais là on est très loin de la photo.
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