Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

[Berswiss]

Toutefois l'interrogation portée par l'auteur du poste semble faire état d'un marché local en France.

Je vois les mêmes réactions en Suisse, en Allemagne,.. plus la même excitation pour ces gammes de produits ! On dit souvent que Nikon et Canon ne veulent pas faire de l'ombre à leurs reflex en sortant des mirorless ou autres hybrides mais il y a un moment où il faut franchir le pas et prendre le risque de cannibaliser ses propres ventes par de nouvelles catégories plus sexys ! Apple va cannibalier son mini Ipad avec le 6s .. ils n'ont pas eu peur de cannibaliser l'Ipad avec le mini, ils ont sorti l'Ipad sans avoir peur des ventes de Macbook, etc et ils ont même réussi à garder un petit business de MacPro... Comparaison n'est pas raison, mais ....

[Amaniman]

mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1),

Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html

[TomZeCat]

Déjà, est ce qu'il vend du Samsung? 

Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein

Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html

Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400

[Berswiss]

Les deux grands leaders iront là où le marché va.

Et surtout réciproquement 

[TomZeCat]

Et surtout réciproquement  

Ils l'influencent mais de là à dire qu'ils font la pluie et le beau temps, je tempérerais.
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent, c'est vrai.
Comme déjà dit, si Canon voulait un vrai EOS-M qui plaise dès le début, il aurait été bien plus musclé !
Dans ce qui est déjà maîtrisé, il y a l'AF Dual Pixel, l'AF phase, l'écran orientable tactile, le Wifi, le GPS, la vidéo 4K... Y'a de quoi faire mal à ce qui existe aujourd'hui. Mais ça serait au détriment de son marché roi, le reflex...
Ca ne l'empêche pas de bien tacler le RX100 III par exemple quitte à y installer un capteur Sony dedans. C'est tout de même une excursion qui va assez loin, plus loin que la philosophie Powershot S.

[canardphot]

Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400

Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres    

[Maoby]

ils font la pluie et le beau temps
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent

Pourquoi dire qu'ils font la pluie et le beau temps !!

[TomZeCat]

J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...

ils font la pluie et le beau temps !!

Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?

[Maoby]

J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...
Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?

Désolé, j'avais mal lu

[sofyg75]

Et surtout réciproquement 

Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.

[tansui]

Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres    

C'est très possible en effet mais Canon est en train de changer d'avis (et s'ils le disent c'est qu'il ont déjà changé d'avis depuis un certain temps) puisqu'ils n'excluent plus la possibilité de sortir une monture m4/3 ou une monture plus petite qu'une apsc.

[Nioky]

Ce que tu décris est le propre des marchés matures. On peut aussi rajouter la frustration du magasin d'appareils photos qui voit un D4 vendu dans une grande surface à un prix plus bas que son prix d'achat ! Quand le marché stagne ou recule, on cherche à vendre ses produits de partout... à presque n'importe quel prix !

Revendre plus bas que son prix d'achat, c'est de la vente à perte, pratique très réglementée et qui se décide pas comme ça. Il y a des règles, et on peut le faire que dans de rares cas. Tu peux pas avoir un magasin qui décide comme ça tout seul de vendre à perte. Si je dis pas de bétises, il faut même passer par le préfet pour avoir l'autorisation.

Il faut garder en tête qu'ils n'achètent pas tous non plus au même endroit, certains passent par des filiaires parallèles, donc chaque magasins n'a pas le même prix d'achat.
Pour compliquer le tout, il faut prendre aussi en compte le nombre d'appareil en stock. Pour cela que des magasins ont souvent le produit épuisé, car ils achètent en petites quantités pour vendre au prix le plus bas dès que le produit a perdu de la valeur.
Exemple, je bossais en magasins électro-ménager, une célèbre tablette était vendu à 329€ en décembre, rupture de stock quelques jours. L'enseigne a réussit à négocier un nouveau prix d'achat, 6 jours après nouvel arrivage et la tablette passe à 299€. A coté une grande surface qui avait fait le plein pour éviter une rupture de stock ne pouvait pas descendre son prix, il fallait qu'elle écoule d'abord son stock acheté plus cher avant.

Par contre tu peux baisser le prix, certains font le choix de vendre à une très faible marge, voir aucune marge presque, ça reste légal, et ils comptent sur la vente des accessoires, logiciels, contrats d'assurances vol et bris de glace ou extensions de garantie pour récupérer la marge.

[TomZeCat]

Désolé, j'avais mal lu

Y'a pas de mal, ça peut arriver à tout le monde

Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.

Tu sais bien qu'en étant leaders du monde des reflex, il leur était très peu facile de promouvoir les hybrides, même un bridge expert avec une optique lumineuse.
Et ça les arrangeait tant que des solutions viables commercialement n'étaient pas sur le marché... Ce qui est le cas depuis à peu près l'arrivée du A7(R), n'est-ce pas (rappelle-toi) ?
Ca explique le changement de communication que je dirais unilatéral.

PS: ça ne change rien à mon opinion: l'un est pour sortir léger, l'autre pour toutes les occasions surtout les plus difficiles en prise de vue...

[sofyg75]

Ah mais je trouve également logique que canikon ne se soient pas lancés réellement dans le marché du mirrorless.
Le "changement" de position semble juste indiqué que ce marché leur apparait désormais comme digne d'intérêt

[tansui]

Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html

Il semble qu'il y ait une apparente divergence de vue chez certains managers nikon, Dirk Jasper (product manager at Nikon Europe's professional products planning division) lui n'hésite pas à dire qu'ils resteront en mirrorless sur la gamme V1 et qu'ils ne monteront pas plus en taille de capteur.....tout en reconnaissant une baisse des ventes de 31% des boitiers à objectifs interchangeables d'avril à juin ce qui n'est pas rien sur une assez grosse période d'équipement  

Après lancer des messages contradictoires et tester les réactions du public c'est une vieille méthode marketing (un peu sur-jouée ces derniers temps par nos hommes politiques ) mais qui traduit quand même une certaine indécision voire même une relative incompréhension doublée de surprise devant la progression des ventes du mirrorless (progression modeste certes mais toujours bien mieux qu'une chute de 31%....).

On sent que les décisions ont déjà été prises chez canon (quelles qu'elles soient) alors que nikon se tâte encore ce qui est assez étonnant quand même.

Nikon semble avoir très peur de sa clientèle traditionnelle et semble vouloir rester cantonné sur un marché de renouvellement (comprendre ne surtout pas choquer sa clientèle actuelle avec un produit trop qualitatif et en priorité continuer à rééquiper ses vieux clients traditionnels avec des boitiers améliorés mais pas fondamentalement nouveaux, une stratégie qui ne risque plus de déchainer les passions -voir D750- et encore moins le carnet de pré-commandes de Pastounet) alors que canon cherche des outils pour redémarrer un marché d'équipement (par définition plus actif et plus porteur d'avenir) qui s'adresserait aux jeunes tout en risquant (peut-être) de bousculer ses anciens clients habituels avec par exemple une monture m4/3 qui pourrait rentrer en concurrence avec les reflex apsc car la qualité d'image est proche au final (la sortie d'un outil très spécialisé comme le 7d mkII n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec la sortie future d'un canon m4/3 bien au contraire).

L'une des deux démarches pourrait s'avérer dangereusement passéiste et bien peu susceptible de redresser les ventes à moyen terme (les vieux clients reflex vont continuer de vieillir  )  

[Otaku]

Chute de 15% environ ces derniers mois. Un marché mature est un marché qui n'innove pas et qui est en décroissance. Et la tendance ne se renverse pas parce qu'il y a de moins en moins d'investissement dans le segment concerné. Il est urgent de développer quelque chose de nouveau !

Je parlerais plutôt d'atterrissage... en douceur ou pas. 

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203664.msg4478086.html#msg4478086

[tansui]

Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.

Non bien sûr ça va même être dur pour lui car il s'appelle samsung et qu'il s'adresse à une clientèle expert (expert = conservateur) mais imagine un instant que ce soit nikon ou canon qui l'aient sorti et là çà aurait pu être la folie  

[fski]

Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.

Oui mais entre ce que dit l'auteur de ce livre sur le fait que des fuji il y en a plus en occase qu'en vente de neuf...

et ce que dit nikon:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
"It's very difficult to say actually, because the market changes so quickly. So even if we believe we should follow a certain strategy a new product might come out from one of our competitors and everything might change. One issue is that people are replacing their cameras less frequently than in the past. People want better products but want to spend less money. So we have to decide what to prioritize."

Ca laisse penser aussi que ils pensent aussi que cette mode du mirror les qu'ils n'ont pas completement suivi, va peut etre s'essoufler pour autre chose...

c'est pas si simple...

De plus par experience je sais que quelqu'un qui fait TOUT, et donc touche a tous..fini parfois par etre specialise en RIEN

pour le mirorless design et APSC, Fuji est au top
mais pour reflex FF et APSC la Canikon domine largement.

Sony eux meme on t essayer de trouver leur niche avec le A7...et il est possible qu'il l'ait enfin trouve...

On verra...

La competition dans tous les cas, c'est du bon pour nous.

[sofyg75]

Je pense aussi que pour démarer (en tout cas en terme d'image) le mirrorless avait besoin d'une image plus "élitiste" ce qu'a apporté le 24x36 et les A7.
Dans quelle mesure d'ailleurs l'A7 ne fait il pas plus de mal à Leica qu'aux reflex ?
Car aprés tout le M est un hybryde

[Pascal61]

Le 7DII devrait bien se vendre, beaucoup de gens attendaient un renouvellement du 7D.
Pour le 750, il n'est pas dans la lignée du D700, comme son nom pouvait le faire croire d'où, il semblerait, une certaine déception chez les Nikonistes.
Maintenant, si les test sont bons, ça peut changer ;-)

[FredEspagne]

Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.

L'avantage du mirrorless, ce n'est pas selement l'encombrement et le poids, c'est aussi s'affranchir des contraintes mécaniques qui font que, même en haut de gamme, on ne progresse plus em matière de rafale. Le dernier obstacle pour les deux systèmes, c'est l'obturateur mais le global shutter, entièrement électronique, arrive et là, les réflex traditionnels seront complètement largués sans parler du silence absolu de fonctionnement.

[TomZeCat]

Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.

[kochka]

Lorsque tu es équipé en canikon, tu ne prends du fuji, que par défaut (rien à voir avec la qualité, mais simplement avoir des gammes d'objectifs et d 'accessoires incompatibles est un frein).
Mais il y a un risque de prendre goût à Fuji au fur et à mesure que l'équipement en optique fuji monte.
Canikon ne peut pas laisser partir ce marché.
Mais on tolère plus facilement les défaut de l'EFV chez Fuji, que chez canikon, d'où la nécessité de ne mettre sur le marché que du matériel mature, donc plus tard.

[Bernard2]

Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale

le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3

[Verso92]

Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4).

Le v1 peut tourner à 60 images/s...