Axes d'améliorations de l'ergonomie des reflex Nikon ?

Démarré par Verso92, Février 17, 2016, 20:33:21

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fski

#50
Février 18, 2016, 20:27:41
Citation de: Orci Tempus le Février 18, 2016, 20:18:48
Vous êtes hors sujet, car nous ne sommes plus dans l'ergonomie mais dans dans une fonction, nuance importante non?

peut etre...mais pour moi ca fait partie de l'ergonomie.

quand nikon a inverse le bonton + et - sur le D600 versus D7000, j'ai trouve l'ergonomie assez destabilisante

Verso92

#51
Février 18, 2016, 20:28:08
Citation de: Pictures4events le Février 18, 2016, 20:10:57
je n'ai j'avoue pas encore regardé du côté du remapping des boutons mais quand tu penses qu'ils l'ont bien placé sur le D750 et qu'après ils sortent un D5 avec la même anomalie de placement je comprends pas...

je testerai quand même ce remapping mais bon... pourquoi devoir modifier.. si c'était parfait au départ ça serait quand même mieux... on verra à l'utilisation.. c'est comme l'AF-ON j'ai essayé mais je m'y fais pas... ;-)

Cette disposition me semble logique quand on veut configurer l'appareil en main, avec un objectif de taille raisonnable.

Par contre, elle devient pénalisante si on veut changer de mode de mesure en gardant l'œil au viseur avec un objectif lourd, comme tu le fais remarquer : d'où ces possibilités de changer de mode "à main droite", avec le bouton de ton choix.
Même constatation avec le bouton ISO, qu'on peut éventuellement ramener sur le déclencheur vidéo (f13 sur le D810).

55micro

#52
Février 18, 2016, 20:41:03
Citation de: Orci Tempus le Février 18, 2016, 20:01:25
Lorsque j'entends 'ergonomie', je pense à la préhension des mains sur un objet, et non à diverses fonctions informatiques accessibles en appuyant sur un bouton. Le bouton oui, doit être ergonomique, mais la fonction qu'il va déclencher n'a aucun rapport à l'ergonomie. Donc pour répondre à la question du post, lorsque je prends en mains un Canon 6D, je le trouve encore plus ergonomique (forme, texture du caoutchouc) que mon D600 que pourtant j'adore.

L'ergonomie est « l'étude scientifique de la relation entre l'homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail » et l'application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d'efficacité par le plus grand nombre. »

(Wiki, op. cit. Congrès International et Sté Française d'Ergonomie)

55micro

#53
Février 18, 2016, 20:44:57
Et aussi :

L'ergonomie informatique (ou ergonomie des interfaces) est une branche de l'ergonomie, qui a pour objectif d'améliorer l'interaction homme-machine, la facilité d'utilisation et d'apprentissage des produits interactifs. Cette pratique cherche à concevoir ou modifier des interfaces afin qu'elles soient en adéquation avec les caractéristiques physiologiques, perceptives et cognitives de leurs utilisateurs potentiels. Elle s'appuie sur différentes méthodes de conception et d'évaluation permettant d'obtenir le logiciel ou le site web le mieux adapté aux utilisateurs visés.

pepew

#54
Février 18, 2016, 21:01:41
Pascal70,
Tu peux aussi utiliser les molettes pour faire défiler les photos.

Verso, la mesure spot sur le colim' actif. (Merci Nikon) Il faut tout de même préciser que la zone de mesure est bien plus étendue qu'un colimateur.

Nikon fait disparaitre des infos sur le LCD supérieur de ses boitiers "milieu de gamme" alors qu'il pourrait les laisser... Pas glop.

Les boutons i et info un peu redondants...
Je préférais le petit menu à deux dimensions du D7000 :
1 clic => info,
2 clics => on se balade dans ce menu, on a tout sous les yeux et on change ce que l'on veut (sans avoir à faire défiler des pages).
Ceci conjugué avec une possibilité de personnalisation ... 8)

Renhz

#55
Février 18, 2016, 21:07:18
Citation de: 55micro le Février 18, 2016, 20:44:57
L'ergonomie informatique (ou ergonomie des interfaces) est une branche de l'ergonomie, qui a pour objectif d'améliorer l'interaction homme-machine, la facilité d'utilisation et d'apprentissage des produits interactifs. Cette pratique cherche à concevoir ou modifier des interfaces afin qu'elles soient en adéquation avec les caractéristiques physiologiques, perceptives et cognitives de leurs utilisateurs potentiels. Elle s'appuie sur différentes méthodes de conception et d'évaluation permettant d'obtenir le logiciel ou le site web le mieux adapté aux utilisateurs visés.

L'outil par définition est à mon service, il doit être instinctif, je domine la machine, pas l'inverse. L'interaction homme-machine.
«  t'as bossé à l'usine sous des cadences infernale ou tu gerbe ta misère » elle est ou l'étude ergonomique ??
Propos philosophiques ??

eengel

#56
Février 18, 2016, 21:26:06
J'aimerai avoir dans le viseur, comme pour la mise au point, un témoin qui me signale le risque de flou de bougé.
Et je veux pouvoir le paramétrer pour signaler le bougé global (mode paysage, dépendant donc de la focale, la distance de mise au point et de mon habilité) ou le bougé du sujet suivit (mode sport)

Verso92

#57
Février 18, 2016, 21:30:37 Dernière édition: Février 18, 2016, 21:38:12 par Verso92
Citation de: eengel le Février 18, 2016, 21:26:06
J'aimerai avoir dans le viseur, comme pour la mise au point, un témoin qui me signale le risque de flou de bougé.
Et je veux pouvoir le paramétrer pour signaler le bougé global (mode paysage, de la focale, la distance de mise au point et de mon habilité) ou le bougé du sujet suivit (mode sport)

Là, je crains fort que ce ne soit pas possible (du moins pour l'instant)...
Après, il est tout à fait possible de paramétrer son boitier à sa main pour éviter le bougé (fixer une vitesse limite liée à la focale, qu'on peut moduler autour d'un axe +/-2, ou alors imposer directement une valeur minimale en-dessous de laquelle le boitier ne pourra pas descendre, sauf impossibilité photographique).

Mais cela montre vite ses limites : si je paramètre "Auto - 2" parce que je photographie un sujet immobile avec un objectif VR, c'est la cata si je veux saisir un sujet mobile qui passe tout à coup dans le coin, par exemple...
Dans ce genre de cas, je dirais que le mode "M + ISO auto" a certains avantages (je l'ai utilisé lors d'une sortie "nature" à Rambouillet, entre autre) : on passe d'une pichenette de f/4~1/30s (sujet fixe) à f/4~1/250s (sujet mobile), par exemple, en laissant les ISO assurer la bonne exposition du sujet.

eengel

#58
Février 18, 2016, 21:38:16 Dernière édition: Février 18, 2016, 21:46:18 par eengel
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 21:30:37
Là, je crains fort que ce ne soit pas possible (du moins pour l'instant)...
Pour le flou de bougé paysage, on peut envisager de s'appuyer sur la stabilisation des objectifs qui fournis une bonne idée des mouvements de l'utilisateur. Combiné à la distance de mise au point, on doit avoir une bonne idée du risque de flou.

Pour le mode Sport, les informations précédents combinées à ce que raconte l'autofocus sur les mouvements du sujet doit aussi permettre d'avoir une bonne idée des chance de photo nette. Si besoin, on doit pouvoir raffiner encore les informations sur les mouvements du sujet détecté par l'autofocus à l'aide de la mesure multizone de lumière qui a une idée assez précise de la scène.

Bref il me semble qu'il y a matière à fournir l'information demandée tout cela avec des mesures qui existent déjà. Après je ne sais pas si mes élucubrations sont viables.

La suite logique est de demander un mode "vitesse auto" qui sélectionne la vitesse minimale sans flou de bougé. La cas d'usage est je photographie mes enfant lors de manifestations sportives tout au long de la journée avec un éclairage changeant. Ayant sélectionné l'ouverture qui correspond à mes envies, je veux que le boitier monte un minimum en ISO (donc la vitesse la plus petite possible) tout en ma garantissant une photo nette.

Verso92

#59
Février 18, 2016, 21:41:41
Citation de: eengel le Février 18, 2016, 21:38:16
Pour le flou de bougé paysage, on peut envisager de s'appuyer sur la stabilisation des objectifs qui fournis une bonne idée des mouvements de l'utilisateur. Combiné à la distance de mise au point, on doit avoir une bonne idée du risque de flou.

Pour le mode Sport, les informations précédents combinées à ce que raconte l'autofocus sur les mouvements du sujet doit aussi permettre d'avoir une bonne idée des chance de photo nette. Si besoin, on doit pouvoir raffiner encore les informations sur les mouvements du sujet détecté par l'autofocus à l'aide de la mesure multizone de lumière qui a une idée assez précise de la scène.

Bref il me semble qu'il y a matière à fournir l'information demandée tout cela avec des mesures qui existent déjà. Après je ne sais pas si mes élucubrations sont viables.

C'est tout à fait envisageable, en s'appuyant sur des algos de reconnaissance d'images et de mouvements pilotés par l'IA (de nombreux développements sont en cours ces dernières années, même si plus particulièrement axés sur la sécurité).
D'ailleurs, certains automatismes sont déjà implémentés dans nos appareils dans ce sens, comme le couplage de ce que voit le capteur RVB de la cellule avec l'AF, inauguré sur les boitiers de la génération D3/D300/D700 (le champion de ce genre d'automatismes, dans les années 90, c'était Minolta). Cela viendra petit à petit et s'améliorera au fil du temps, à n'en pas douter !

eengel

#60
Février 18, 2016, 21:50:33
Dans le même genre d'élucubration, il doit bien être possible sur la base de la mesure multizone de fournir un histogramme 'prévisionnel' d'exposition. Que cela soit l'écran arrière ou en surimpression dans le viseur.

55micro

#61
Février 18, 2016, 21:53:20
Ça va devenir compliqué de faire des filés 😁

Verso92

#62
Février 18, 2016, 21:57:16 Dernière édition: Février 18, 2016, 22:04:21 par Verso92
Citation de: eengel le Février 18, 2016, 21:50:33
Dans le même genre d'élucubration, il doit bien être possible sur la base de la mesure multizone de fournir un histogramme 'prévisionnel' d'exposition. Que cela soit l'écran arrière ou en surimpression dans le viseur.

Les hybrides le font, généralement (l'Alpha 7II que j'ai eu l'occasion d'essayer, c'est sûr).
Mais c'est plus facile avec un EVF...
Sinon, juste une remarque en passant... c'est déjà implémenté sur les reflex Nikon (en LV, ici sur le D810) :

eengel

#63
Février 18, 2016, 21:59:20
Citation de: 55micro le Février 18, 2016, 21:53:20
Ça va devenir compliqué de faire des filés 😁
Il suffit choisir de ne pas utiliser ce mode. Y renoncer quoi  ;D

eengel

#64
Février 18, 2016, 22:04:28
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 21:57:16
Les hybrides le font, généralement (l'Alpha 7II que j'ai eu l'occasion d'essayer, c'est sûr).
Mais c'est plus facile avec un EVF...

Sinon, juste une remarque en passant... c'est déjà implémenté sur les reflex Nikon (en LV, ici sur le D810) :
Je fais juste remarquer que cela semble aussi possible sur un reflex; l'argument qui consiste à dire que la présence d'un miroir empêche les reflex de proposer les services utiles proposés par les mirrorless me semble souvent malhonnête. 

Tout ceci est possible sans avoir recours au LV. Tout est là, il suffit juste de vouloir

Verso92

#65
Février 18, 2016, 22:06:43
Citation de: eengel le Février 18, 2016, 22:04:28
Je fais juste remarquer que cela semble aussi possible sur un reflex; l'argument qui consiste à dire que la présence d'un miroir empêche les reflex de proposer les services utiles proposés par les mirrorless me semble souvent malhonnête. Tout est là, il suffit juste de vouloir.

J'ai édité entre temps : les reflex Nikon le proposent, justement (voir illustration ci-dessus) !

eengel

#66
Février 18, 2016, 22:13:23
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 22:06:43
J'ai édité entre temps : les reflex Nikon le proposent, justement (voir illustration ci-dessus) !
Moi aussi j'ai édité entre temps. D'ailleurs juste une remarque en passant: quand on discute avec toi (ce que je trouve agréable et constructif) il t'arrive souvent d'éditer tes réponses pour les compléter, les argumenter. C'est bien mais, du coup, si l'on répond vite, on se retrouve à posteriori un peut a coté, vu qu'on est parti avec une partie de ta réponse (et que ton édition ultérieure apporte un vrai plus, voire rend caduque ou strange la réponse déjà postée). C'est pas forcément pratique à gérer et l'on passe facilement pour une andouille qui ne lis pas bien les réponses avant de poster.

Verso92

#67
Février 18, 2016, 22:18:20
Citation de: eengel le Février 18, 2016, 22:13:23
Moi aussi j'ai édité entre temps. D'ailleurs juste une remarque en passant: quand on discute avec toi (ce que je trouve agréable et constructif) il t'arrive souvent d'éditer tes réponses pour les compléter, les argumenter. C'est bien mais, du coup, si l'on répond vite, on se retrouve à posteriori un peut a coté, vu qu'on est parti avec une partie de ta réponse (et que ton édition ultérieure apporte un vrai plus, voire rend caduque ou strange la réponse déjà postée). C'est pas forcément pratique à gérer et l'on passe facilement pour une andouille qui ne lis pas bien les réponses avant de poster.

Ce n'est pas volontaire : c'est juste que j'ai repensé, juste après avoir posté mon message, que le D3 proposait justement l'histogramme en LV (le D700, pas sûr...). Le temps que je vérifie sur le PDF du D3, puis que je pousse jusqu'au PDF du D810 par curiosité (je n'avais jamais utilisé cette fonctionnalité), que je vérifie sur le boitier et que je prenne une photo d'illustration...
(j'ai quand même précisé que j'avais édité mon message, pour justifier le décalage éventuel entre les échanges...  ;-)

eengel

#68
Février 18, 2016, 22:21:26
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 22:18:20
Ce n'est pas volontaire : c'est juste que j'ai repensé, juste après avoir posté mon message, que le D3 proposait justement l'histogramme en LV (le D700, pas sûr...). Le temps que je vérifie sur le PDF du D3, puis que je pousse jusqu'au PDF du D810 par curiosité (je n'avais jamais utilisé cette fonctionnalité), que je vérifie sur le boitier et que je prenne une photo d'illustration...
(j'ai quand même précisé que j'avais édité mon message, pour justifier le décalage éventuel entre les échanges...  ;-)
C'est juste une remarque en passant. Y'a pas mort d'homme.

SergioK

#69
Février 18, 2016, 23:21:47
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 21:41:41
C'est tout à fait envisageable, en s'appuyant sur des algos de reconnaissance d'images et de mouvements pilotés par l'IA (de nombreux développements sont en cours ces dernières années, même si plus particulièrement axés sur la sécurité).
D'ailleurs, certains automatismes sont déjà implémentés dans nos appareils dans ce sens, comme le couplage de ce que voit le capteur RVB de la cellule avec l'AF, inauguré sur les boitiers de la génération D3/D300/D700 (le champion de ce genre d'automatismes, dans les années 90, c'était Minolta). Cela viendra petit à petit et s'améliorera au fil du temps, à n'en pas douter !

Oui, oui, je me souviens de Minolta dans les année 90 et de leur techno. Parfois impressionant, parfois déconcertant.
Ils avaient une pub pour leur autofocus piloté par un algo à logique flou.
Cela a du sens pour un spécialiste en IA, mais un néophyte aurait pu s'y perdre (c'était osé que d'associer la netteté de la mise au point à de la logique flou ...)

frazap

#70
Février 19, 2016, 00:49:03
J'aimerai aussi que sur ses DXXX, Nikon décline l'le rétro-éclairage des boutons (en même temps qu'avec la 3 eme position de l'interrupteur on active l'éclairage du LCD, on activerai momentanément l'éclairage des commandes, ca consommerai pas beaucoup), dans le noir c'est parfois galère de s'y retrouver car ils ont tous la même préhension. Ou alors Nikon, varie la taille ou la texture de ces boutons . Notamment ceux qui sont alignés verticalement sur le coté gauche de l'écran.
Ou alors si le rétro-éclairage des boutons est trop coûteux pour un boitier expert, une chtite sérigraphie phosphorescente, juste de quoi repérer la position des dits boutons.

JP31

#71
Février 19, 2016, 06:46:19
J'en avais déjà parlé.
Un bouton qui permette de désactiver/activer le VR alors qu'il est sur ON sur l'objectif. Et bien sûr avec l'info dans le viseur.

bernall

#72
Février 19, 2016, 07:17:00
je demande à voir

jla46

#73
Février 20, 2016, 18:22:47
Citation de: Verso92 le Février 18, 2016, 21:30:37
Là, je crains fort que ce ne soit pas possible (du moins pour l'instant)...
Pourquoi pas! Pour pouvoir le corriger, le VR doit détecter le bougé, il ne semble donc pas absurde d'afficher quelque chose dans le viseur ; que l'on dépasse les possibilités de correction par ex.

Verso92

#74
Février 20, 2016, 19:45:39
Citation de: jla46 le Février 20, 2016, 18:22:47
Pourquoi pas! Pour pouvoir le corriger, le VR doit détecter le bougé, il ne semble donc pas absurde d'afficher quelque chose dans le viseur ; que l'on dépasse les possibilités de correction par ex.

Je crains fort que ce ne soit trop aléatoire pour être vraiment utile : en ce qui me concerne, je constate qu'aux vitesses critiques, les résultats sont statistiques...
(et puis, je sais très bien apprécier ce genre de chose sans aide extérieure, pour ma part)
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