Hybride contre reflex

[Alain OLIVIER]

Depuis le temps, tu devrais le savoir, non ?

Certes. Mais mon âme est trop charitable.

[Verso92]

Certes. Mais mon âme est trop charitable.

Cela te perdra...
jmd2 est l'archétype du mec qui surfe sur internet et vient ici en faire la synthèse, avec tous les biais associés.

Il n'a aucune expérience réelle de quoi il parle (sinon, ça se saurait), comme tout le monde peut s'en rendre compte ici.

[jmd2]

Pourquoi ? Tu n'es pas un troll ? Alors disons que tu passes le plus clair de ton temps à troller. Je reconnais que j'ai eu du retard à l'allumage pour le comprendre. Et si tu as un peu de "culture Internet" tu sauras qu'il ne s'agit nullement d'une insulte. Sinon informe-toi. Depuis le début des années 90, des trolls, j'en ai vu défiler. J'aurais dû te reconnaître plus rapidement.

Ils disent qu'il ne faut jamais nourrir un troll.

courir après un forumeur pour tenter de le démolir  et surtout sans jamais chercher à argumenter sérieusement dans la conversation, ça c'est typique du troll.
regarde-toi dans la glace !

mais là je te donne à manger, alors il faut que j'arrête avec toi.

[jmd2]

Cela te perdra...
jmd2 est l'archétype du mec qui surfe sur internet et vient ici en faire la synthèse, avec tous les biais associés.

Il n'a aucune expérience réelle de quoi il parle (sinon, ça se saurait), comme tout le monde peut s'en rendre compte ici.

Verso,

adresse-toi à moi et non à un autre en parlant de moi

ton attitude, comme celle de Alain Olivier est typique du trollage (attaquer la personne au lieu de donner des arguments)

tu connais bien Nikon comme tout le monde peut s'en rendre compte ici. Mais pour le reste, tu manques totalement de clairvoyance comme tout le monde peut s'en rendre compte ici.

je m'adresse à toi.

[EboO]

Et c'est reparti...
Pourquoi choisir le topic de jmd2 alors qu'il y en a des plus intéressants ?
Là aussi il faudrait lever l'interrogation.

[Verso92]

Verso,

adresse-toi à moi et non à un autre en parlant de moi

ton attitude, comme celle de Alain Olivier est typique du trollage (attaquer la personne au lieu de donner des arguments)

tu connais bien Nikon comme tout le monde peut s'en rendre compte ici. Mais pour le reste, tu manques totalement de clairvoyance comme tout le monde peut s'en rendre compte ici.

je m'adresse à toi.

Tu es vraiment un troll... regarde les EXIF de la photo du post #21, et reviens nous dire quoi !
(tu es vraiment pénible, à force de parler de ce que tu ne connais pas !)

[jmd2]

Tu es vraiment un troll... regarde les EXIF de la photo du post #21, et reviens nous dire quoi !
(tu es vraiment pénible, à force de parler de ce que tu ne connais pas !)

tu es vraiment pénible, à force d'intervenir dans des fils dont tu ne comprends même pas les enjeux. Tu n'en constates l'intérêt que des mois ou des années plus tard.
Tu devrais donc ne pas participer.  C'est simple.

quant à ton jeu de piste pour enfants ou tes devinettes...

note bien, il faut tout t'expliquer alors je t'explique mon petit Verso, j'ai posé la question initiale parce que je n'en ai pas la réponse.

[Verso92]

tu es vraiment pénible, à force d'intervenir dans des fils dont tu ne comprends même pas les enjeux. Tu n'en constates l'intérêt que des mois ou des années plus tard.
Tu devrais donc ne pas participer.  C'est simple.

quant à ton jeu de piste pour enfants ou tes devinettes...

note bien, il faut tout t'expliquer alors je t'explique mon petit Verso, j'ai posé la question initiale parce que je n'en ai pas la réponse.

Quel jouissance tires-tu à troller ?
Remarque : au cas où, il n'y a pas de "jeu de piste"... la photo du post #21 a été prise avec un Alpha 7II (un hybride !), comme indiqué dans les EXIF. On attend les tiennes ?

[ValentinD]

La définition d'un troll, déjà postée dans un des nombreux fils de Sir jmd2, ocazou:

"En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté.

Désigner un « troll » est un jugement subjectif, la désignation d'un élément sciemment perturbateur pour le décrédibiliser et l'éviter. L'argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d'un troll ». Ils sont la preuve d'une mécommunication, et d'une impossibilité d'échange dans la compréhension mutuelle, mais le « trollage » présume en plus des provocations intentionnelles et le but de nuire." Source Wikipédia

C'est marrant, ce sont tous les symptômes perçus chez jmd2.
Sinon, des pistes de réponses t'ont été données plus haut, il n'y a donc plus raison de polémiquer encore une fois... Surtout sur un sujet à la réponse tellement évidente !!

[ELWOOD]

Pourquoi opposer ce qui est complémentaire 
Je me suis ajouté le gx7 en profitant une offre interessante même si obsolescence marketing.
En pratique le 4/3 remplace en mieux un compact ( mais c'est un peu gros pour une poche)
Sauf qu'aussi discret, un objectif Interchangeable me permet de m'adapter au contexte.
Et si poussière sur capteur, le boitier n'est pas perdu.
Dernier argument, le poids inclus les objectifs.
Quand il n'y a pas de raison d'emporter le reflex, vaut mieux d'avoir tout de même un ensemble performant.

[ddi]

à force d'intervenir dans des fils dont tu ne comprends même pas les enjeux.

Quels sont-ils pour que l'on comprenne ?

[canardphot]

bonjour
prenons au hasard :
- Olympus Pen-F
- Nikon D610
à 50 ou 100 € près ils sont au même prix. Et les optiques Olympus ne sont pas économiques non plus.
à part sa taille et son poids, le Pen est à la peine dans TOUS les types de sujets. Non ?
(ne parlons pas du WIFI ici si vous voulez bien)

Bonsoir.
Ayant fait tardivement une lecture superficielle de ce fil, je me suis rendu compte que, en fait, je n'avais pas compris quelle était la question posée.
Alors, en fait, en relisant le premier volet du fil, il me semble qu'on peut dire ... qu'il n'y a pas de question posée. Seulement une affirmation (même si elle est présentée à la forme négative) : l'auteur exprime SON opinion. Et, comme toute opinion, elle n'engage que son auteur. Prenons en acte. Rien à en dire...
Ensuite, quand même une question subsidiaire : qui a totalement abandonné son reflex suite à l'achat d'un hybride ?
Réponse à la question : qui ? ---> J'en connais au moins UN (moi). Rien à ajouter, puisque la question ne demande pas d'autre réponse plus complète (du genre "pourquoi"...).
Nota : je vois par ailleurs une foule d'échanges "hors sujet" autour d'une affaire de "troll"... Je suppose que, dans les cours d'écoles, chacun doit bien être le troll des autres... et inversement. Alors, acceptez qu'un "troll" parmi les "trolls" (puisque nous sommes tous des trolls) vous souhaite une bonne troll-nuit !

[gwenolo]

à part sa taille et son poids, le Pen est à la peine dans TOUS les types de sujets. Non ?

Non
- vidéo (essaie de faire un suivi autofocus en vidéo avec ton D610  )
- stabilisation (je ne sais plus à quoi ressemble un trepied)
- optiques optimisées pour la "pleine ouverture" (ça tombe bien pas besoin de beaucoup fermer pour avoir de la profondeur de champ avec les capteurs m4/3 ruiquiquis)
- taille et poids des optiques : je suis équipé de 18 à 300 mm (équivalent 24x36) pour moins de 800 €, et environ 500g. ça fait une petite différence avec le réflex, même APS-C. Niveau qualitatif j'ai pas vu de différence (avec le système Nikon APS-C), mes bouses sont toujours des bouses, mais j'hésite moins à prendre mon appareil.

Enfin, et surtout, l'argument massu, un hybride c'est classieux; cool et branché (surtout un Fuji, ça peut presque passer pour un Leica), le réflex ça fait plutôt beauf ou mec  qui se prend trop au sérieux...
C'est plus clair maintenant ?
(purée j'ai vraiment du temps à perdre moi...)

[jmd2]

Non
- vidéo (essaie de faire un suivi autofocus en vidéo avec ton D610  )
- stabilisation (je ne sais plus à quoi ressemble un trepied)
- optiques optimisées pour la "pleine ouverture" (ça tombe bien pas besoin de beaucoup fermer pour avoir de la profondeur de champ avec les capteurs m4/3 ruiquiquis)
- taille et poids des optiques : je suis équipé de 18 à 300 mm (équivalent 24x36) pour moins de 800 €, et environ 500g. ça fait une petite différence avec le réflex, même APS-C. Niveau qualitatif j'ai pas vu de différence (avec le système Nikon APS-C), mes bouses sont toujours des bouses, mais j'hésite moins à prendre mon appareil.

Enfin, et surtout, l'argument massu, un hybride c'est classieux; cool et branché (surtout un Fuji, ça peut presque passer pour un Leica), le réflex ça fait plutôt beauf ou mec  qui se prend trop au sérieux...
C'est plus clair maintenant ?
(purée j'ai vraiment du temps à perdre moi...)

je te remercie de ta réponse

mais sur ta liste,
- en excluant la vidéo (que je ne pratique pas, c'est donc un choix personnel arbitraire que d'autres ne voudront pas exclure)
- en considérant que les objectifs Nikon FF sont aussi stabilisés (pas tous certes) et que le D610 permet aussi des ISO élevés. Et en studio ou en paysage, tu fais comment sans pied pour chiader ton cadrage ?
- optiques Nikon FF pas dégueulasses, y compris à pleine ouverture aussi. Et en plus le format permet de moins agrandir.
- taille et poids ont été exclus de la bataille tout au long de ce fil.
il ne reste plus que "la classe"  Comme c'est un sentiment, on ne peut pas en discuter.

[jmd2]

Ayant fait tardivement une lecture superficielle de ce fil,...,
puisque la question ne demande pas d'autre réponse plus complète (du genre "pourquoi"...).

salut canardphot

ta lecture est superficielle comme tu l'avoues, et du coup tu rates le sujet, comme tu l'avoues aussi

j'ai posé la question pourquoi (message #22)
pourquoi ont-ils abandonné leur reflex ?
que disent-ils ?
ce qui est vrai c'est que j'ai une idée préconçue contre les hybrides et que ça transparaît dans mes premiers messages. Et c'est à cause de cette idée en totale opposition avec les faits (il y a des acheteurs d'hybrides)  que j'ai lancé la question.
Mon idée préconçue est apparemment fausse, donc j'interroge le forum.

Logique non ?

[jmd2]

Quel jouissance tires-tu à troller ?
Remarque : au cas où, il n'y a pas de "jeu de piste"... la photo du post #21 a été prise avec un Alpha 7II (un hybride !), comme indiqué dans les EXIF. On attend les tiennes ?

tu colles à ma chaussure comme un vieux chewing-gum en intervenant là où je suis et où tu n'as pas d'idées.

si la question ne t'intéresse pas et surtout si tu n'as rien à dire, ne reste pas.

mais j'ai un peu peur que tu te sentes en permanence obligé de donner ton avis.
Dans 90% des cas tu le fais bien car il y a 90% de questions un peu techniques photo. Et on t'en remercie.
Mais dans les autres cas, tu tentes une approche, et plouf ! ça rate. alors tu passe en mode "dénigrement du forumeur".

je t'ai déjà appris à ne pas dénigrer l'orthographe des gens, et tu as retenu la leçon.
le plus dur reste à faire...

[jmd2]

Et c'est reparti...
Pourquoi choisir le topic de jmd2 alors qu'il y en a des plus intéressants ?
Là aussi il faudrait lever l'interrogation.

oui
pourquoi ?

tout simplement parce que les questions ou parfois les affirmations dérangent. Alors que dans le même temps les subconscients sentent bien qu'il y a du vrai. Chacun ressent +/- consciemment  qu'il y a du vrai mais refuse de l'admettre.
alors la réaction ne se fait pas attendre

[EboO]

Arrête l'analyse de comptoir. Il y a une limite avec les sujets source d'histoire

[Arnaud17]

Il manque l'analyse de notre spécialiste en consommatographie, je suis certain que ça vous manque autant qu'à moi.

[canardphot]

salut canardphot
ta lecture est superficielle comme tu l'avoues, et du coup tu rates le sujet, comme tu l'avoues aussi
j'ai posé la question pourquoi (message #22)
pourquoi ont-ils abandonné leur reflex ?
que disent-ils ?

Question posée : pourquoi ont-ils abandonné le réflex ?
Réponse canarphot de 2014 :
Equipé en 24x36 (5DII + gamme objos), complété en fin d'année dernière en m4/3 (E-M5).
Très vite, me suis rendu compte que le foulfrême était "sur-dimensionné" par rapport à mes VRAIS besoins. Le système m4/3, homogène, riche en boîtiers et en objectifs, nettement mieux adapté à mes besoins (et mes capacités) d'amateur, même "passionné".
Seul me manquait l'ergonomie et les "sensations" du reflex, raisons pour lesquelles j'ai troqué le E-M5 pour un E-M1 plus proche, dans son ergonomie, ses réactions, sa "kinesthésie", du reflex. Mais pour un poids facilement deux fois moindre.
Donc, abandon du foulfrême (alors que, au départ, je pensais conserver les deux systèmes !). En acceptant bien sûr les limitations d'une "descente en gamme" dans l'absolu photographique.
Nota 1 : à ce jour, rien à changer à cette réponse... si ce n'est que, à l'usage, la stabilisation (efficace) incorporée au boîtier est un "sacré plus".
Nota 2 : mon parcours "reflex" fut le suivant : 20D (APS/C) ---> 5DI ---> 5DII. Que du bonheur à l'époque, comme aujourd'hui avec hybride en système micro4/3 avec E-M1. Un troll toujours content, quoi !     

[Patton]

tu colles à ma chaussure comme un vieux chewing-gum en intervenant là où je suis et où tu n'as pas d'idées.

si la question ne t'intéresse pas et surtout si tu n'as rien à dire, ne reste pas.

mais j'ai un peu peur que tu te sentes en permanence obligé de donner ton avis.
Dans 90% des cas tu le fais bien car il y a 90% de questions un peu techniques photo. Et on t'en remercie.
Mais dans les autres cas, tu tentes une approche, et plouf ! ça rate. alors tu passe en mode "dénigrement du forumeur".

je t'ai déjà appris à ne pas dénigrer l'orthographe des gens, et tu as retenu la leçon.
le plus dur reste à faire...

L'Hyper tension !  Gaffe  ! les gars .... L'Hypertension ça ravage .........
recto ....( et Verso  aussi ).

Mangez  des  Clémentines !  Ayez  le réflexe " Clémentines " ... ce sont  des hybrides , aussi .........

[bazile]

question subsidiaire : qui a totalement abandonné son reflex suite à l'achat d'un hybride ?

Moi, argument principal sur la photo (et le poids !)  
Actuellement à gauche, anciennement à droite, plus quelques autres cailloux ...
Encore avant, j'avais le d300, l'apsc est moins lourd/encombrant, mais ça reste 2x plus que le m4/3.

[Arnaud17]

Moi, argument principal sur la photo (et le poids !)  
Actuellement à gauche, anciennement à droite, plus quelques autres cailloux ...
Encore avant, j'avais le d300, l'apsc est moins lourd/encombrant, mais ça reste 2x plus que le m4/3.

Puisque tu parles de poids, pour le prix au kilo, qui gagne ?

[Verso92]

Moi, argument principal sur la photo (et le poids !)  
Actuellement à gauche, anciennement à droite, plus quelques autres cailloux ...
Encore avant, j'avais le d300, l'apsc est moins lourd/encombrant, mais ça reste 2x plus que le m4/3.

Le micro 4:3 serait donc moins encombrant et lourd que le 24x36... étonnant, au delà de l'aspect reflex vs hybrides !

[gerarto]

Le micro 4:3 serait donc moins encombrant et lourd que le 24x36... étonnant, au delà de l'aspect reflex vs hybrides !

Heu... pas si sûr, pas si sûr...