Sony Alpha 9

[JCCU]

..  Je devrais sûrement me taire, ça pourrait faire tomber la côte d'occasion de mon D5!

La cote de ton D5 dépend de...Sony  (parce que Lexar arrêtant son activité cartes photos, il reste qui comme fabricant de XQD,?  )

[esperado]

"Banding", c'est juste la présence de bandes quelle qu'en soit la raison; donc là, c'est du banding;

Comme il s'agit de volpuck anglo-saxon appliqué à des technologies récentes, difficile de se référer à une définition "académique". Mais dans l'esprit de beaucoup de gens, le banding ne s'entend-t-il pas comme ces bandes *générées* par des défauts électroniques d'un système d'imagerie (Caméra, imprimante, téléviseur). Pour les caméras, par le bruit ou la diaphonie dans le système de multiplexage de lecture des phosphites.
Pas le cas ici, mais, au contraire un effet connu depuis des lustres avec les appareils à double rideau lorsque que la vitesse est telle que le double rideau fait balayer une fente étroite devant la pellicule, ce que fait aussi le rideau électronique.

[FredEspagne]

Un article de DPR sur le supposé banding https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction

[MFloyd]

Un article de DPR sur le supposé banding https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction

Article intéressant, attribuant le banding aux panneaux publicitaires à LED. La chose qui m'étonne est le quid d'avoir un affichage avec une fréquence de 7700Hz au lieu de cycles plus habituels aux alentours de 1200Hz; mais comme je ne m'y connais pas en panneaux publicitaires à LED.....

Description technique panneau à LED: http://www.led-advertisingdisplays.com/sale-9570003-rgb-football-stadium-led-display-outdoor-p10-led-advertising-display.html

[Mistral75]

Oui, l'article est très intéressant, merci de l'avoir signalé. On y apprend que le phénomène est visuellement amplifié par le fait que, en obturation électronique, le capteur de l'Alpha 9 est lu par blocs de 12 lignes qui sont donc exposées simultanément, ce qui entraîne des "rayures" horizontales plus visibles que si les lignes étaient exposées et lues l'une après l'autre avec une infime variation d'éclairage à chaque fois.

J'y ai aussi appris que, toujours en obturation électronique, la totalité du capteur de l'Alpha 9 était lue en 1/160e de seconde contre 1/14e de seconde pour l'Alpha 7R II et 1/4 de seconde pour le capteur 33x44 du Fujifilm GFX-50S (je connaissais la durée pour le capteur plus ancien mais 1/2,3" seulement du Pentax Q : 1/13e de seconde).

[Tieger49]

1/160eme de seconde pour lire la totalité du capteur de l'a9...
L'appareil est sensé photographier au 1/32000 sec.  À quoi correspond ce 1/160eme? À un temps de transfert vers le buffer?  Ce me paraît pas très logique tout cela, je pige pas.

[MFloyd]

Pour faire simple: chaque bout d'image est exposée 1/32000ième de seconde; mais l'appareil met 1/160ième de seconde pour balayer tout les bouts d'images / capteur.

L'exemple est plus simple avec un obturateur à rideau mécanique: le premier rideau part et arrive de l'autre côté du capteur après 1/160s; le deuxième rideau part avec un décalage de 1/32000s, mais arrive aussi en bout de course après 1/160s.

[JCCU]

Comme il s'agit de volpuck anglo-saxon appliqué à des technologies récentes, difficile de se référer à une définition "académique". Mais dans l'esprit de beaucoup de gens, le banding ne s'entend-t-il pas comme ces bandes *générées* par des défauts électroniques d'un système d'imagerie (Caméra, imprimante, téléviseur). Pour les caméras, par le bruit ou la diaphonie dans le système de multiplexage de lecture des phosphites.
Pas le cas ici, mais, au contraire un effet connu depuis des lustres avec les appareils à double rideau lorsque que la vitesse est telle que le double rideau fait balayer une fente étroite devant la pellicule, ce que fait aussi le rideau électronique.

Ce n'est pas du "volpuck" mais un terme anglais qui existe depuis un certain temps et qui désigne l'existence de bandes dans l'image, quelle qu'en soit la raison.

La raison peut être lié au scintillement de l'éclairage ( bien connu en cinéma où les obturateurs électroniques existent depuis longtemps: d'ailleurs les caméras haut de gamme sont parfois dotés de dispositifs mesurant la fréquence de clignotement pour régler la vitesse d'obturation)

Cà peut aussi être lié à la compression (jpeg 8 bits), parfois appelé le color banding ou au PT: 
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi625TIuOXUAhVLiRoKHUinDCYQFghUMAY&url=https%3A%2F%2Ffstoppers.com%2Fpost-production%2Flearn-how-fix-color-banding-using-just-one-simple-tool-7946&usg=AFQjCNF31QJLCb-L96FxpmVJJSBvUiMISg
(il suffit de taper photoshop banding sur google et il y a plein d'articles)

Très simplement, banding = il y a des bandes dans l'image (ou la vidéo)

Ce que la vidéo montre , c'est le testeur découvre sans comprendre de quoi il s'agit quelque chose de bien connu dans le monde vidéo (et signalé et expliqué sur ce forum dès 2015 dans le fil A7S, fil dans lequel d'ailleurs je mettais une référence datant de 2012 sur Panasonic sur un autre forum...). Bref, çà ne suffit pas de porter un tee-shirt "I shoot raw" pour faire un bon testeur.   

[hdgvonbingo]

...ce qui semble être une performance remarquable, à la pointe de la technologie actuelle, non ? (et à mettre en comparaison avec le 1/14e de seconde nécessaire à l'A7RII pour effectuer ce balayage)

je continuais  la phrase de MFloyd, JCCU m'a grillé

[Mistral75]

Tieger49, c'est analogue à ce qui se passe avec ton D5 : quand tu photographies au 1/8.000e, chaque ligne de photosites du capteur est bien exposée 1/8.000e de seconde mais le temps total d'acquisition de l'image est de 1/250e. Au cas particulier d'un obturateur mécanique, c'est le temps que met la fente qui sépare le premier rideau du second rideau pour balayer la surface du capteur. Avec un obturateur électronique il n'y a plus de fente mais il reste une acquisition par blocs de lignes.

[JCCU]

..
J'y ai aussi appris que, toujours en obturation électronique, la totalité du capteur de l'Alpha 9 était lue en 1/160e de seconde contre 1/14e de seconde pour l'Alpha 7R II et 1/4 de seconde pour le capteur 33x44 du Fujifilm GFX-50S (je connaissais la durée pour le capteur plus ancien mais 1/2,3" seulement du Pentax Q : 1/13e de seconde).

C'est pour cela qu'ils parlent de réduction de l'effet "rolling shutter" ? (apparemment il ne leur reste plus qu'un facteur 2 par rapport à un obturateur mécanique)

[Mistral75]

C'est pour cela qu'ils parlent de réduction de l'effet "rolling shutter" ? (apparemment il ne leur reste plus qu'un facteur 2 par rapport à un obturateur mécanique)

Oui bien sûr : 1/160e de seconde quand les meilleurs obturateurs plans focaux 24x36 actuels sont à 1/250e (*). On fait mieux avec un obturateur central, au prix d'autres inconvénients.

(*) le Dynax 9xi atteignait 1/300e de seconde en 1992, tout comme le Dynax 9 en 1998 et le Dynax 9Ti en 1999.

[JCCU]

......
(*) le Dynax 9xi atteignait 1/300e de seconde en 1992, tout comme le Dynax 9 en 1998 et le Dynax 9Ti en 1999.

Ah, mon Dynax 9 avec son obturateur au 1/12 000ième et son 1/300ième. Toujours pas égalé  

Quant au 9Ti, si j'en vois un , un jour...

[esperado]

Ce n'est pas du "volpuck" mais un terme anglais qui existe depuis un certain temps et qui désigne l'existence de bandes dans l'image, quelle qu'en soit la raison.

Volapuck, parce que ça fait partie de ce fatras pseudo technologique, qui, bien entendu utilise des mots existants pour décrire des phénomènes nouvellement apparus à cause de cette techno.
Mais tu m'as bien compris: Si c'est une défaut de l'appareil ça n'a rien à voir avec notre cas, qui est juste du à la combinaison d'une "feature" (la façon dont fonctionne l'obturateur électronique) et d'un éclairage très particulier (LEDs clignotantes à fréquences très rapides). De mon point de vue, c'est comme accuser un objectif de manque de piqué à cause d'un flou de bougé.

Bref, çà ne suffit pas de porter un tee-shirt "I shoot raw" pour faire un bon testeur.  

Voila.

[efmlz]

oui, mais le 1/12000 était "commercial", CI l'avait mesuré un peu moins rapide,
sinon pour les fréquences d'affichage sur les panneaux des stades, n'est-ce pas aussi un choix dû au fait que beaucoup d'évènements sont filmés pour des télévisions ?

[efmlz]

......... "feature" (la façon dont fonctionne l'obturateur électronique) ...........

le mot "caractéristique" me semble très approprié à la place de feature 

[esperado]

sinon pour les fréquences d'affichage sur les panneaux des stades, n'est-ce pas aussi un choix dû au fait que beaucoup d'évènements sont filmés pour des télévisions ?

Absolument. Les fabricants ont volontairement augmenté les fréquences de rafraîchissement pour éviter ce phénomène avec les appareil photo numériques couramment utilisés.
"High refresh rate : ≥1200 Hz( Photos taking with no flickers)".
Sony améliore sa vitesse de balayage, et, hop, tombe du coup dans ce piège imprévu.

Ce qui ne me dérange absolument pas: je n'ai jamais mis les pieds dans un stade, je déteste le foot et tout ce qui va avec ;-)

le mot "caractéristique" me semble très approprié à la place de feature  

Un citation (que j'avais mise entre guillemets) en référence à une vanne bien connue des informaticiens: "It is not a bug, it is a feature"

[polohc]

...
Ce qui ne me dérange absolument pas: je n'ai jamais mis les pieds dans un stade, je déteste le foot et tout ce qui va avec ;-)...

+1

Mon 7RM2 me satisfait pleinement pour ma pratique photo et le foot est devenu une drogue empêchant les gens de s'intéresser à des sujets fondamentaux

[Crinquet80]

+1

Mon 7RM2 me satisfait pleinement pour ma pratique photo et le foot est devenu une drogue empêchant les gens de s'intéresser à des sujets fondamentaux

Sans blague !  

Comme de blablater entre doudoumaniaques !

[dio]

Comme de blablater entre doudoumaniaques !

  Polhoc est photographe et s'intéresse donc aux sujets fondamentaux, puisque la photo est un regard personnel sur la réalité.

[Crinquet80]

  Polhoc est photographe et s'intéresse donc aux sujets fondamentaux, puisque la photo est un regard personnel sur la réalité.

Le second degré passe assez mal sur un forum ! 

[esperado]

Le second degré passe assez mal sur un forum !  

Second ?
Á ce propos, tu pourrais nous donner la définition de "doudoumaniaque" ? Rien trouvé dans aucun dictionnaire.

[FredEspagne]

Second ?
Á ce propos, tu pourrais nous donner la définition de "doudoumaniaque" ? Rien trouvé dans aucun dictionnaire.

Mieux que le Larrousse ou le Littré, au niveau du Robert, extrait du Fred : 

- doudoumaniaque: adjectif principalement utilisé sur les forums d'internet ayant une composition très curieuse: doudou, mot créole antillais significant chéri(e) ou amour et maniaque, qui a une une manie équivalent à fanatique d'une marque.

[astrophoto]

ok, on en reparle dès que j'en aurai le temps, et que la météo me "coincera chez moi"

Il fait plutôt moche depuis quelques jours non ? 

[dechab]

Il fait plutôt moche depuis quelques jours non ? 

MP pour prise de contact envoyé...