Hybride Nikon en 2018?

[jdm]

 Pour appréhender un peu mieux la "rapidité" d'un obtu électronique, visiblement la phase d'acquisition du capteur entier met déjà 1/15" soit à peu près pareil que l'A7RII ...

Le supplément d'enquête:  https://blog.kasson.com/d850/how-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter/

lecture french: http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fblog.kasson.com%2Fd850%2Fhow-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter%2F

En gros on est loin du 1/250" d'un obtu mécanique ...

[vernhet]

Mais c'est exactement comme ça que j'ai photographié ma montre en liveview, avec le doigt sur le déclencheur enfoncé à mi-course, et je n'ai pas fait mieux que 0,5s.

ah bon..Donc rien à gratter de ce côté...

[Palomito]

Quand tu photographies des événements toi tu anticipes l'instant décisif... tu es plus fort que Cartier Bresson....

Même avec un réflex type D5 / 1Dx II, tu dois anticiper quand cela bouge beaucoup. Dès lors, la connaissance de son sujet (sport, animalier) compte plus que le "lag time" pour prendre la photo au bon moment. Autrement dit, un type qui connaît son sujet arrivera à toujours faire de belles photos avec un bon mirrorless (avec un possible bémol sur le taux de réussite). Celui qui débute arrivera moins bien avec son gros réflex.

[spinup]

Quand tu photographies des événements toi tu anticipes l'instant décisif... tu es plus fort que Cartier Bresson....

Montre nous donc tes resultats a ce test: https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/
Et ensuite viens nous expliquer que 30 ou 50ms de lag d'affichage sont un probleme majeur...

[al646]

Pour info, il n'y a pas que Nikon qui est confronté au dilemma d'une nouvelle monture, chez Canon. c'est pire:
https://www.techradar.com/news/select-photographers-currently-testing-canon-full-frame-mirrorless-camera

[Dub]

Pour info, il n'y a pas que Nikon qui est confronté au dilemma d'une nouvelle monture, chez Canon. c'est pire:
https://www.techradar.com/news/select-photographers-currently-testing-canon-full-frame-mirrorless-camera

Quel dilemme ?

Pour Nikon, aucun intérêt à garder cette monture préhistorique sur un Hybride ultramoderne...

[al646]

Je n'en doute pas une seconde, mon post se voulait ironique par rapport à ceux qui pensent encore que le mirrorless Nikon devrait conserver la monture F...

Quel dilemme ?

Pour Nikon, aucun intérêt à garder cette monture préhistorique sur un Hybride ultramoderne...

[Dub]

Je n'en doute pas une seconde, mon post se voulait ironique par rapport à ceux qui pensent encore que le mirrorless Nikon devrait conserver la monture F...

[Pascal61]

2018 devrait être l'année des hybrides: d'après les sites de rumeurs, on s'en doutait suite aux dernières déclarations de Canon et Nikon, des prototypes des 2 marques seraient
en test actuellement. Ça a un peu des airs de duel, surtout pour Nikon qui n'a plus trop le droit à l'erreur sur ce coup là, le marché photo évolue rapidement et j'ai l'impression que l'on est à un moment charnière de la photo numérique que certains acteurs du secteur ne devraient pas louper. 

https://photorumors.com/2018/03/27/nikon-and-canon-are-indeed-testing-their-full-frame-mirrorless-cameras/

[madko]

2018 devrait être l'année des hybrides: d'après les sites de rumeurs, on s'en doutait suite aux dernières déclarations de Canon et Nikon, des prototypes des 2 marques seraient
en test actuellement. Ça a un peu des airs de duel, surtout pour Nikon qui n'a plus trop le droit à l'erreur sur ce coup là, le marché photo évolue rapidement et j'ai l'impression que l'on est à un moment charnière de la photo numérique que certains acteurs du secteur ne devraient pas louper. 

https://photorumors.com/2018/03/27/nikon-and-canon-are-indeed-testing-their-full-frame-mirrorless-cameras/

Ca se précise côté rouge :

https://www.dpreview.com/news/3228794625/rumor-canon-full-frame-mirrorless-already-being-used-by-select-pro-photographers

[newteam1]

Montre nous donc tes resultats a ce test: https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/

Ce que je peux te dire Spinup sans méchanceté, c'est que les hybrides ne sont pas fait pour faire de la photo d'action... Et en particulier pour la photos d'équitations saut d'obstacle où il faut prendre 12 photos minimum sur un cheval qui saute 12 obstacles

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5842593.html#msg5842593

et pour montrer qu'un hybride est incapable de suivre vraiment un cavalier qui va finir par toucher une barre sur un obstacle double.... (toutes les photos sont net grace à l'AF ultra rapide...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5844863.html#msg5844863

L'hybride n'est pas fait pour cela.... par contre photos de concert ou autre oui....

Je suis certain que tonton bruno prendra son 850 en visée OVF (sans décalage de ce que l'on voit sur le terrain) pour faire ses photos de CSO...

[Col Hanzaplast]

Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière 

[zuiko]

Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière 

Depuis elle a fait carrière sous le nom de Jeannie Longo.

[luistappa]

A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo

[zuiko]

A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo

Sauf qu'il est possible, en général, même en argentique, de suivre le sujet (hormis Jeannie Longo évidemment).

[luistappa]

Suivre le sujet ne résout que partiellement le problème.
Si le déplacement est régulier ça marche mais pour les autres cas et pour les obstacles entre sujet et photographe ça marche pas.

Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma

[al646]

Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

[tansui]

Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

Ca existe déjà sur l'Olympus EM1 II, ils appellent pro capture je crois et on peut enregistrer environ 25 images avant le déclenchement, ça marche vraiment très bien et très facilement même si pour un vieux traditionaliste comme moi cet excès de facilité et bien çà me choque un peu je l'avoue  (il n'y a plus vraiment de différence entre celui qui déclenche au bon moment parce qu'il connait son sport et sait anticiper et tous les autres...dont je fais souvent partie ), en tout cas on aime ou on aime pas ce genre de systèmes mais vu l'efficacité c'est clairement l'avenir et il me parait difficile d'imaginer que les futurs mirrorless "flagships" de canikon n'en soient pas pourvus.

Ah et je n'ai noté aucun échauffement particulier du capteur même au motoGP de Barcelone sous 40° bien établis.

[Palomito]

Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma

On est bien d'accord. Je relève juste l'importance primordiale du photographe par rapport au matériel. Après. c'est clair que si le lag est trop important, cela devient injouable. Ceci dit, j'avais cru comprendre (à tort ?) que le lag dans la vision du mirrorless était partiellement compensée par un lag moindre au déclenchement en raison de l'absence de miroir.

[luistappa]

Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

Comme je l'ai déjà dit plus haut, cela existe déjà chez Nikon, c'était même une fonction que Nikon avait mis en avant à la sortie des Nikon ONE
Cf manuel page 31: Mode photo optimisé. Mais comme ce mode est totalement automatique sans possibilité d'intervention, je pense que peu l'on utilisé et donc il reste assez méconnu, comme les One d'ailleurs.

Extrait de la page 32 du manuel:
"Commencez à enregistrer les photos dans la mémoire
tampon.
Appuyez sur le déclencheur à mi-course pour effectuer la mise au point (0 25). Une icône apparaît lorsque l'appareil photo commence à enregistrer les images dans la mémoire tampon . L'appareil photo effectue la mise au point en continu pour tenir compte des changements de distance par rapport au sujet se trouvant dans les délimiteurs de zone AF tant que vous maintenez le déclencheur appuyé à mi-course ."

le slogan de l'époque, je cite de mémoire : "le Nikon One, l'appareil qui prend la photo avant que vous la preniez".
Donc pas de soucis de ce côté la, Nikon a et sait faire.

[luistappa]

J'ai retrouvé la pub de l'époque:
https://www.youtube.com/watch?v=hgTYF-Bt6hA

Et là
https://www.youtube.com/watch?v=hqZ3rRxXpVE

Notez le slogan de l'époque, dans la série des Je suis :  "Je suis en avance sur mon temps"
Le pire c'est qu'ils avaient raison... A une taille de capteur près.
Mais le diable se cache toujours dans les détails et oui, il s'en est fallu d'un doigt... Enfin d'un pouce

[Fred_G]

Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".

(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil  )

[JD39]

A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".

(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil  )

[luistappa]

Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie

[arwed]

Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie

Ce n'est pas l'avis de MacGyver