Mais où va Canon???

[Robertaz]

Soyons un peu sérieux. Nous connaissons tous les hybrides depuis les très pratiques compacts. Des blocs notes rapidement devenus indispensables. Le problème est qu'ils veulent nous faire prendre des blocs notes pour des vrais outils et nous les vendre au prix des vrais outils.
Je connais les fujis, ça reste imparfait, inabouti, ça fonctionne mal, mais ça reste pratique pour dépanner.
Comme la majorité je ne crois pas un seul instant au remplacement des réflexs par le hybrides. Ô ils vont faire le forcing, c'est certains, le reflex sera peut être un produit de niche mais les hybrides resteront intrinsèquement des compléments.....

[gebulon]

Soyons un peu sérieux. Nous connaissons tous les hybrides depuis les très pratiques compacts. Des blocs notes rapidement devenus indispensables. Le problème est qu'ils veulent nous faire prendre des blocs notes pour des vrais outils et nous les vendre au prix des vrais outils.
Je connais les fujis, ça reste imparfait, inabouti, ça fonctionne mal, mais ça reste pratique pour dépanner.
Comme la majorité je ne crois pas un seul instant au remplacement des réflexs par le hybrides. Ô ils vont faire le forcing, c'est certains, le reflex sera peut être un produit de niche mais les hybrides resteront intrinsèquement des compléments.....

Des smartphones avec une bague d'adaptation pour mettre des vrais objectifs dessus en somme ??

Sinon à la bas mes questions au dessus étaient sérieuses 
Mais on a tendance à vite le prendre à la légère, penses un peu si la prédiction était juste !
Moi, pauvre vieux con, je ne pourrai plus faire de photos ratées 

[newworld666]

Sinon à la bas mes questions au dessus étaient sérieuses 
Mais on a tendance à vite le prendre à la légère, penses un peu si la prédiction était juste !
Moi, pauvre vieux con, je ne pourrai plus faire de photos ratées 

Gérald !!! personne n'a le recul suffisant ! ,  les problèmes de chauffe des Sony ont été largement développés sur youtube.
Les hybrides doivent avoir une durée d'utilisation qui ne dépasse pas les 2 ans en pratique avant d'être remplacé ou mis au placard à geekeries.
Chez moi, entre les hybrides Sony, Fuji, Canon pour l'instant aucun na été utilisé autant que les DSLR => le 1Dx doit être à sa cinquième année réelle d'utilisation intensive et pas hors course du tout, le 5DII de 2009 reste utilisé sur les reportages quand on a besoin de 2 boitiers quasi simultanés sur le Rstrap (un boitier au 85 ou 135 et l'autre au 300).
Si en Juillet 2018 il n'y a pas l'ombre d'une hybride sur les bords des terrains de coupe du monde !!! => c'est qu'il ne va probablement rien se passer avant plusieurs années (les JO ?).. on a beau nous dire que les optiques Canon marchent parfaitement sur des A9/A7RIII .. ça reste manifestement une vue de l'esprit de geeks, mais rien sur les terrains actuellement c'est sûr.

[Verso92]

Comme la majorité je ne crois pas un seul instant au remplacement des réflexs par le hybrides.

Pourtant, c'est plus ou moins inéluctable...


(il y a quelques dizaines d'années, beaucoup ne croyaient pas que les télémétriques allaient être remplacés par les reflex)

[Mistral75]

...et, il y a quelques années de plus, personne ne pensait que le petit format qui utilisait un bout de pellicule de cinéma (quelle drôle d'idée !) allait remplacer les foldings 6x9.

Non pas remplacer d'ailleurs, mais réduire à la portion congrue en occupant à son tour la majeure partie du marché.

La question est plutôt : l'appareil de prise de vue qui reléguera un jour les reflex au rôle d'équipement rare et coûteux réservé à une clientèle marginale d'aficionados aisés, est-ce le mirrorless ou le smartphone ?

[gebulon]

...et, il y a quelques années de plus, personne ne pensait que le petit format qui utilisait un bout de pellicule de cinéma (quelle drôle d'idée !) allait remplacer les foldings 6x9.

On peut aussi parler de Kodak par exemple
Sauf qu'on est pas dans cet ordre de révolution, là on parle juste « d'évolution « 

[newworld666]

Parce que vous pensez sérieusement que le côté hybride a un impact sur le capteur ??
Vos comparaisons sont foireuses ! Lol
Ou alors on pourrait dire que pour l'instant les hybrides sont limités au niveau définition..... les 50MP ne sont pas de sortie ! Et au niveau AF pas sur qu'on arrive à atteindre la performance des modules dédiés de DSLR

[gebulon]

Parce que vous pensez sérieusement que le côté hybride a un impact sur le capteur ??
Vos comparaisons sont foireuses ! Lol
Ou alors on pourrait dire que pour l'instant les hybrides sont limités au niveau définition..... les 50MP ne sont pas de sortie ! Et au niveau AF pas sur qu'on arrive à atteindre la performance des modules dédiés de DSLR

Euh, j'ai dis ça ou ? 

Je dis justement l'inverse, si on « évolue «  vers l'evf, pour moi ça serra une régression

La définition ?? Je crois que les Sony sont au niveau non?

[Mistral75]

(...) au niveau AF pas sur qu'on arrive à atteindre la performance des modules dédiés de DSLR

Là ça se discute.

D'un côté tu n'as pas le bénéfice d'un module dédié à la tâche, de l'autre, justement parce que tu utilises le capteur d'image, tu disposes d'une masse d'informations bien supérieure et susceptible de faire les délices d'une intelligence artificielle (reconnaissance de formes, de couleurs, etc.). La mise au point sur l'œil proximal n'en est qu'une première illustration.

[Verso92]

Et au niveau AF pas sur qu'on arrive à atteindre la performance des modules dédiés de DSLR

Les performances des modules dédiés des DSLR seront égalées, puis surpassées.

Ce n'est qu'une question de temps.


(croisement de posts avec Mistral)

[newworld666]

Euh, j'ai dis ça ou ? 

Je dis justement l'inverse, si on « évolue «  vers l'evf, pour moi ça serra une régression

La définition ?? Je crois que les Sony sont au niveau non?

Je parlais pas de toi  .. Sony 50Mp en 24x36 ? je crois pas et encore moins 120Mp ou plus  ...
Perso depuis que sony a sorti son premier evf hybride j'en achète de cette marque ou d'autres .. donc si un jour ça fait mieux qu'un DSLR, ça ne me gênera vraiment pas. A dire vrai je m'en moque  et je serai même heureux si ça fait mieux qu'un DSLR !

[newworld666]

Là ça se discute.

D'un côté tu n'as pas le bénéfice d'un module dédié à la tâche, de l'autre, justement parce que tu utilises le capteur d'image, tu disposes d'une masse d'informations bien supérieure et susceptible de faire les délices d'une intelligence artificielle (reconnaissance de formes, de couleurs, etc.). La mise au point sur l'œil proximal n'en est qu'une première illustration.

Les performances des modules dédiés des DSLR seront égalées, puis surpassées.

Ce n'est qu'une question de temps.
(croisement de posts avec Mistral)

Ben pas sans global shutter et donc une lecture des données certainement pas au 1/60 ou même 1/200 actuelle..
Je ne sais pas à quelle vitesse les modules dédiés fonctionnent et asservissent les optiques, mais ma dernière expérience avec le Sigma 135F1.8 art sur le 5DSR, me laisse penser que c'est loin d'être aussi basique que ça (asservissement compris).. les collimateurs croisés sont justes hyper performants mais faut que tout suive derrière !

La aussi, si un jour ça s'avère meilleur en hybride ça sera tant mieux ! mais le côté hybride n'est peut-être pas indispensable pour être infaillible (le côté dual pixel sera peut-être le top du top mais ça reste à démontrer).


Ce qui est 100% sûr c'est qu'aucun des modèles hybrides achetés en 2018 ne rivalise avec les DSLR en matière AF et que ces modèles seront, dans le meilleur des cas pour la technologie Hybride, obsolètes et peu revendables !!! .. et comme je l'indiquais plus haut ! si à la coupe du monde de foot actuel on n'aperçoit aucun hybride, c'est que la technologie n'est absolument pas au niveau en 2018 et donc pour 2019 ne le sera pas plus 

[Verso92]

Ben pas sans global shutter et donc une lecture des données certainement pas au 1/60 ou même 1/200 actuelle..
Je ne sais pas à quelle vitesse les modules dédiés fonctionnent et asservissent les optiques, mais ma dernière expérience avec le Sigma 135F1.8 art sur le 5DSR, me laisse penser que c'est loin d'être aussi basique que ça (asservissement compris).. les collimateurs croisés sont justes hyper performants mais faut que tout suive derrière !

La aussi, si un jour ça s'avère meilleur en hybride ça sera tant mieux ! mais le côté hybride n'est peut-être pas indispensable pour être infaillible (le côté dual pixel sera peut-être le top du top mais ça reste à démontrer).

Cela me rappelle une anecdote ancienne, au début des années 90 : avec un pote (nous étions collègues dans un labo de développement de radar), nous avions expliqué à d'autres photographes qu'un jour, il suffirait de cliquer sur un sujet et que l'AF des appareils suivrait le sujet automatiquement dans le cadre, en s'appuyant par exemple sur la couleur.

On nous avait ri au nez, à l'époque...


Depuis pas mal d'années déjà, il y a beaucoup d'études sur la reconnaissance automatique d'image (les applications principales se situent essentiellement dans le domaine de la sécurité et de la télé-surveillance).

L'application à la photo est un des débouchés secondaires de ce type de technologie.

Pour l'instant, un des points d'achoppement principaux est lié à la puissance de calcul des processeurs embarqués. Les reflex, avec leur dispositif dédié pour l'AF, gardent encore pour l'instant l'avantage... mais pour combien de temps (c'est la seule vraie question, en fait...) ?

[jjbm]

Ce fil devient comparable au sketch d'une humoriste dans un numéro de voyance téléphonique: dans quoi tu veux que je lise ton avenir: marc de café, entrailles de poulet ou de lapin? 
Bon, on a bien eu un président qui se faisait passer pour un intellectuel lettré et qui croyait aux forces de l'esprit, même aux voyantes, pour diriger le pays 
Si quelqu'un pouvait prédire le futur, il ferait fortune chez apple, google et les autres   

[newworld666]

Pour l'instant, un des points d'achoppement principaux est lié à la puissance de calcul des processeurs embarqués. Les reflex, avec leur dispositif dédié pour l'AF, gardent encore pour l'instant l'avantage... mais pour combien de temps (c'est la seule vraie question, en fait...) ?

Je suis pas en opposition avec ça ... j'utilise et j'achète des hybrides de manière presque annuelle depuis la sortie du NEX5 ..
Aujourd'hui c'est pas le cas... et manifestement les agences doivent le penser aussi, elles continuent d'envoyer des DSLR de manière majoritaire pour ne pas dire exclusive sur ces épreuves mondiales (JO hiver, Coupe du monde de foot) en 2018. 

Moi je suis prêt chaud bouillant pour du 8K en mode action/dynamique le plus light possible hybride ou DSLR, c'est pas vraiment le problème.
Je suis même à rêver d'un APSC vraiment compact et light à la sauce 50MP  hybride dual pixel bien compact et 2 ou 3 optiques type EF-M 11-22, 28F1.4 et même 85F1.4 ou 1.8 et un DSLR amélioré 50MP 5DSRx (à écran tactile articulé 3 axes) et peu importe le poids si tout est réellement efficace

[Robertaz]

     .
Je suis même à rêver d'un APSC vraiment compact et light à la sauce 50MP  hybride dual pixel bien compact et 2 ou 3 optiques type EF-M 11-22, 28F1.4 et même 85F1.4 ou 1.8 et un DSLR amélioré 50MP 5DSRx (à écran tactile articulé 3 axes) et peu importe le poids si tout est réellement efficace

Tout le problème est là. Toi tu sais ce que tu fais, les nouveaux photographes ne savent même pas qu'ils sont dans le compromis, qu'il y a mieux, aveuglés qu'ils sont par le discours marchand. Il n'y a qu'à lire les réactions de ce forum, dans la section fuji par exemple. Chez Sony ce n'est pas mieux... Tu sais ça me fait penser aux jeunes que j'accompagne et qui sont contents de gagner 980€ de salaire.... C'est sur que c'est mieux que rien.

[Verso92]

Si quelqu'un pouvait prédire le futur, il ferait fortune chez apple, google et les autres 

En l'occurrence, il ne s'agit pas de prévoir le futur, mais le présent...


Et puis, s'il y a un doute sur les quelques prospectives que j'avance, je peux affirmer sans crainte que les processeurs qui sortiront ces prochaines années seront plus puissants et consommeront moins à puissance de calcul égale (et pas besoin de boule de cristal, hein !).

Aujourd'hui c'est pas le cas... et manifestement les agences doivent le penser aussi, elles continuent d'envoyer des DSLR de manière majoritaire pour ne pas dire exclusive sur ces épreuves mondiales (JO hiver, Coupe du monde de foot) en 2018. 

Aujourd'hui, non.

Demain, ce le sera...


Sans compter qu'il n'y a pas plus conservateur que le monde de la photo professionnelle (se rappeler des railleries lors de la sortie de l'AF avec le Minolta 7000). Sans compter les aspects logistiques...

[Robertaz]

......

Aujourd'hui, non.

Demain, ce le sera...

Et le problème n'est toujours pas là. Il est dans la disparition de solutions qui fonctionnent bien et même mieux. Comme d'habitude...

[Verso92]

Et le problème n'est toujours pas là. Il est dans la disparition de solutions qui fonctionnent bien et même mieux. Comme d'habitude...

Oui... on appelle ça le progrès.


Les appareils "électroniques" ont entrainé la quasi disparition des appareils "mécaniques", avec tous les désagréments qui en ont découlé : plus moyen de déclencher sans pile (sauf exception), moins bonne tenue aux conditions climatiques extrêmes (soit disant...), problèmes pour les réparations qui deviennent vite délicates après quelques années, etc.

Pourtant, quand j'ai commencé la photo, j'ai acheté un Olympus OM-2sp, et pas un OM-1... va comprendre, Charles ?

De la même façon, les appareils AF ont entrainé la quasi disparition des appareils à MaP manuelle : adieu microprismes et stigmomètre, alors que c'était bien pratique, quand même. Et, là encore, j'ai fini par acheter un Nikon F801 lors de mon changement de crèmerie, à la fin des années 80...

Enfin, les appareils numériques ont fait disparaitre les argentiques... qu'en penser, alors que l'argentique, c'était si pratique, qu'on avait un vrai support physique, etc ?

[Michel Denis-Huot]

Oui... on appelle ça le progrès.
Les appareils "électroniques" ont entrainé la quasi disparition des appareils "mécaniques", avec tous les désagréments qui en ont découlé : plus moyen de déclencher sans pile (sauf exception), moins bonne tenue aux conditions climatiques extrêmes (soit disant...), problèmes pour les réparations qui deviennent vite délicates après quelques années, etc.

Pourtant, quand j'ai commencé la photo, j'ai acheté un Olympus OM-2sp, et pas un OM-1... va comprendre, Charles ?

De la même façon, les appareils AF ont entrainé la quasi disparition des appareils à MaP manuelle : adieu microprismes et stigmomètre, alors que c'était bien pratique, quand même. Et, là encore, j'ai fini par acheter un Nikon F801 lors de mon changement de crèmerie, à la fin des années 80...

Enfin, les appareils numériques ont fait disparaitre les argentiques... qu'en penser, alors que l'argentique, c'était si pratique, qu'on avait un vrai support physique, etc ?

C'est bien vrai!

[Verso92]

C'est bien vrai!

https://www.youtube.com/watch?v=s4g2CVdGjj0

[newteam1]

C'est bien vrai!

Vous auriez une belle photo prise en 2009/2011 avec le 7D à mettre sur ce fil?

[Robertaz]

Oui... on appelle ça le progrès.
....

Non, le consumérisme.

[Michel Denis-Huot]

Non, le consumérisme.

Pour avoir connu, pas mal de matériel, depuis presque 40 ans que je suis professionnel, je ne dirais pas que l'évolution considérable du matériel soit du consumérisme, mais presque une révolution et dans le bon sens!

[Verso92]

Non, le consumérisme.

Pas compris...


Tu veux dire par là que si je fais de la photo en numérique aujourd'hui, ce n'est pas grâce au progrès ni à mon choix personnel, mais à cause du marketing, etc ?