Notre Dame - La reconstruction

[Grichard]

Good news pour la future flèche, enfin croisons les doigts...
https://www.20minutes.fr/societe/2818575-20200709-dame-paris-large-consensus-reconstruire-fleche-identique-selon-roselyne-bachelot

[ARGNUM]

Merci les copains 
Pour cette histoire de flèche et de toiture, l'idée au lendemain (ou presque) de l'incendie de proposer un concours permettait de savoir ce que nos architectes et artistes divers auraient à nous proposer. Et pourquoi pas.
Il pouvait en sortir des idées ou des concepts qui, même non applicables à NDdP pouvaient être séduisant pour d'autres édifices. Bon, un peu déçu pour le coup.
Ceci étant, et discutant au fil de l'eau avec des passants qui passent (locaux ou non), des bouquinistes, restaurateurs - croyants ou non, c'est une très grosse majorité pour la reconstruction à l'identique. Sans évoquer la représentativité du style de ce monument classé ou des méandres juridiques liés aux ayants droits (pour la flêche).
Donc, à défaut d'avoir vu 'mieux' (et réalisable), c'est effectivement bien qu'on en finisse. Et que nos architectes puissent bosser à fond sur cette reconstruction à l'identique.

Et puis la sécurité, c'est pas encore la perfection vu ce qui s'est passé ce matin.

[Grichard]

Et surtout si l'on ne revient pas sur cette décision, dans les semaines mois et années à venir, c'est sera évidemment tout bénef pour tenir les délais.

[Arnaud17]

Dés l'instant que par "à l'identique" on parle de "visuellement identique" tout devient simple.

[aldau]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

[dioptre]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

le problème c'est que la flèche du Moyen-Age on en a une très très vague idée
et V le D a fait une " copie" de cette flèche, évidemment copie tenant compte des idées et connaissances de l'époque.

quand à la charpente, le bois est la meilleure et la plus rapide des solutions car on en a un relevé précis

Ce qu'on a de mieux comme représentation de la flèche :

[coniglio]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

Si j'avais le choix,je serais pour "refaire" comme à l'origine. Mais d'après ce que je sais (mais vous pouvez me contredire),nous n'avons que des infos limitées au sujet de l'originale. En l'absence de documents précis à ce sujet,je me rallie à la reconstruction à l'identique qui est la seule solution pour respecter nos engagements internationaux. Et qui pour mon goût évitera la construction d'1 "truc" sans aucun rapport avec le style de la cathédrale. Concernant la charpente,j'avoue hésiter.

[Col Hanzaplast]

Et surtout si l'on ne revient pas sur cette décision, dans les semaines mois et années à venir, c'est sera évidemment tout bénef pour tenir les délais.

A part pour que nos hommes politiques puissent se faire mousser, à quoi ça sert de tenir les délais (2024) ?

[dioptre]

Une autre vue de la flèche originale au début XVIe

[coniglio]

Une autre vue de la flèche originale au début XVIe

Les infos à en tirer sont bien maigres.

[dioptre]

A part pour que nos hommes politiques puissent se faire mousser, à quoi ça sert de tenir les délais (2024) ?

mais cher ami ! Et les JO ! ! !
Macron brandissant les anneaux olympiques poura faire défller les athlètes dans ND comme les processions autrefois

[coniglio]

Pourrions nous ne pas mettre de commentaires politiques dans ce fil ? Svp,le Off est fait pour ça !

[Arnaud17]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

La réponse raisonnable réside dans "visuellement".

[AlainNx]

Je serai surpris qu'un gouvernement ou une autorité actuelle accepte de coller ces centaines de tonnes de plomb sur une flèche toute neuve.

Sauf si on ne peut rien trouver de mieux.

[Grichard]

De l'avis d'Arnaud17, sur l'aspect extérieur à l'identique.
Par contre, on pourra imaginer une structure beaucoup plus légère, avec des matériaux plus modernes, avec un gain de poids recherché sur la moindre petite pièce, comme en aéronautique.
Surtout, si la conception de la nouvelle flèche envisage une préfab à (quasi) 100% au sol, ce qui est le plus probable, si on veut tenir les délais...

[dioptre]

Je serai surpris qu'un gouvernement ou une autorité actuelle accepte de coller ces centaines de tonnes de plomb sur une flèche toute neuve.

Sauf si on ne peut rien trouver de mieux.

Et pourquoi on ne pourrait utiliser le plomb ?

C'est le matériau le plus durable pour une toiture

[dioptre]

De l'avis d'Arnaud17, sur l'aspect extérieur à l'identique.
Par contre, on pourra imaginer une structure beaucoup plus légère, avec des matériaux plus modernes, avec un gain de poids recherché sur la moindre petite pièce, comme en aéronautique.
Surtout, si la conception de la nouvelle flèche envisage une préfab à (quasi) 100% au sol, ce qui est le plus probable, si on veut tenir les délais...

Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.

[Grichard]

Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.

Laissons les archis, ingés structure, génie civil et autres spécialistes bosser...
"Le roseau plie, mais ne rompt pas", comme disait l'autre, il y a déjà quelques siècles.

[Col Hanzaplast]

On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! 

[rail77]

Et puis la sécurité, c'est pas encore la perfection vu ce qui s'est passé ce matin.

Que s'est il passé ?

[Col Hanzaplast]

https://www.20minutes.fr/planete/2818631-20200709-dame-paris-greenpeace-deploie-banderole-chantier-cathedrale-adresser-emmanuel-macron

[Arnaud17]

Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.

Dans le temps, le plomb était le matériau durable le plus connu.
Depuis, il y a eu l'arrivée de l'ardoise, les tuiles, le cuivre, l'alu, tôle galvanisée, etc. qui jouent le même rôle pour moins cher et plus léger.
Pour satisfaire l'identité visuelle les moyens ne manquent pas.
Oops, j'ai failli oublier le lamellé-collé pour la charpente.

[Tukuma]

On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! 

Ah ouai ouai, mâting, quelle classe !

[55micro]

Que s'est il passé ?

Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.

Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.

[jbpfrance]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

La seule chose qui compte, c'est l'identique pour éviter les concours d'architecte, et le temps perdu à choisir qui ne ne ferait pas tenir le délai. L'important, c'est le délai.

Donc, ce sera bien, car quand çà va brûler, çà va brûler à l'identique, avec les vapeurs de plomb, à l'identique.

Il y a un Ministère de l'écologie dans le nouveau gouvernement ?