Nikon Z6III

[kochka]

Il te suffit de regarder les vidéos que j'ai postées...Même à 10 000 iso il nous montre des photos encore propres
Ce n'est pas parce que toutes tes connaissances débruitent que c'est forcément la meilleure chose à faire...
Avec un objectif lumineux, des conditions et un appareil adapté, on peut faire beaucoup de choses sans débruiter tu sais, du moins les paramètres par défaut devraient suffire
Après bien entendu, il y a des situations où on ne peut échapper au débruitage et là il est le bienvenu et efficace.

Mais c'est quand même triste, c'est comme pour le crop...Le premier argument n'est plus la prise de vue, mais la technique.
Le débruitage devrait être qu'une solution de dernier recours, il est devenu un élément essentiel

Pas nécessairement le premier argument, mais un élément important, sinon la digiscopie ne devrait pas être considéré comme de la photo non plus.

[al646]

Vivement des comparaisons de photos entre Z6III; Z6II et le Z8.Dommage que tonton BRUNO ne possède pas ce Z6III pour avoir "du terrain"...

On commence à en trouver sur le Net... faut chercher un peu!
Malheureusement, le Z6III a une montée en ISO similaire à un APS-C, voir nettement moins bonne jusqu'à 800 iso:
https://www.photonstophotos.net///Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20Z%206III_14,Nikon%20Z%20fc_14

[egtegt²]

[...]

Mais c'est quand même triste, c'est comme pour le crop...Le premier argument n'est plus la prise de vue, mais la technique.
Le débruitage devrait être qu'une solution de dernier recours, il est devenu un élément essentiel

Je crois que tu exagères, c'est devenu un élément différenciateur, pas essentiel. L'immense majorité des photos que je fais sont faites entre 100 et 400 ISO dans de bonnes conditions de lumière, mais quand je suis dans ces conditions, je peux prendre quasiment n'importe quel boîtier un peu sérieux du marché et j'aurai de bons résultats. Même mon smartphone fait de bonnes photos en plein jour. Par contre si je commence à me retrouver dans des conditions limites, là le boîtier fait la différence.

Donc si je choisis un boîtier, je m'intéresse avant tout à la montée en ISO et à ses possibilités en conditions difficiles même si au final je serai rarement dans ces conditions.

[Ergodea]

Je crois que tu exagères, c'est devenu un élément différenciateur, pas essentiel. L'immense majorité des photos que je fais sont faites entre 100 et 400 ISO dans de bonnes conditions de lumière, mais quand je suis dans ces conditions, je peux prendre quasiment n'importe quel boîtier un peu sérieux du marché et j'aurai de bons résultats. Même mon smartphone fait de bonnes photos en plein jour. Par contre si je commence à me retrouver dans des conditions limites, là le boîtier fait la différence.

Donc si je choisis un boîtier, je m'intéresse avant tout à la montée en ISO et à ses possibilités en conditions difficiles même si au final je serai rarement dans ces conditions.

Mais c'est ce que je dis...On choisit son boîtier en fonction de ses possibilités, de son usage... et non pour faire des crops ou pour le passer ses photos à la moulinette des isos...
L'intention n'est pas la même.
Le photographe animalier de la vidéo postée précédemment considère que ce z6 III fera un très bon complément de son z9, pour sa gestion en basse lumière...
Il ne dit pas : mon z9 me suffit, il suffit que je passe mes photos dans les logiciels de débruitage.
Parce qu'il connaît les avantages que cela apporte, pour son utilisation.

[Shakelton]

Aujourd'hui , les différences entre les haut isos des capteurs 24 mp et 45 sont vraiment devenues faibles.
Et les logiciels récents font un excellent travail. Ce n'est plus vraiment le bruit qui pose problème, c'est la dérive au niveau des couleurs ou la réduction de la dynamique qui impacte le plus les images.

J'ai récemment travaillé entre 6400 et 25600 isos avec le z8 pour des photos de spectacle. Une fois traité dans Prime de dxo le résultat est vraiment bluffant ( pour des photos qui ne seront pas imprimées mais visualisées sur écran ) alors qu'il y a quelques années j'étais le premier à dire : jamais au dessus de 3200 isos ! ).

[Verso92]

[...] alors qu'il y a quelques années j'étais le premier à dire : jamais au dessus de 3200 isos ! ).

En argentique ?

[Tonton-Bruno]

Regarde bien ton crop juste en-dessous de "afficher incrustation"

Oui, bon... Arrête de faire du mal aux mouches ! 

[Tonton-Bruno]

La seule conclusion, c'est que personne aujourd'hui ne va avoir des problèmes de banding avec un Z6 I ou II, et que sur ce point comme sur beaucoup d'autres, on peut utiliser ce boîtier sans arrière-pensée.

Le seul problème résiduel des Z6 I et II pour la photo, c'est leur incapacité à suivre correctement un sujet en rafale pendant plusieurs secondes, même si cela reste gérable par les photographes suffisamment habiles et entraînés.

[alain.clement]

Je sais bien.
Mais les d3, d4, d5, d6 de 12 à 20 MP n'ont jamais empêché de faire de l'animalier.  Bien au contraire, ils étaient réputés justement pour cela, pour la bonne gestion dans les basses lumières, leurs rafales. Et il y en a eu de magnifiques photos.
En animalier, il n'y a pas de secrets, l'optique y est pour beaucoup de chose. Alors certes on compense avec des 1xx-600 pour les budgets plus modestes qui sont un excellent compromis mais si on veut vraiment bien faire les choses, on apprend avant tout à bien connaître le milieu, l'animal, puis on apprend où il faut s'installer (la distance adéquate), prendre l'optique la plus lumineuse avec la focale nécessaire (et souvent celles ci chiffre), et attendre...
Le crop et la moulinette à iso sont le dernier des soucis d'un photographe animalier. Il a surtout besoin d'un matériel adéquat et d'une bonne connaissance de son milieu.
Mais tout cela a un prix.
Alors certes le crop et la moulinette permettent d'avoir des résultats tout à fait convenables pour un prix et un temps qui l'est également.
Mais résumer cela à de la photographie animalière, je ne peux pas être d'accord.

la photo animalière je la pratique depuis 18 ans et pas sur les forums hein  alors les problematiques je les connais par coeur....des boitiers que tu cites j'ai le D5 et je te dis moi qu'un tel boitier ne suffit pas dans tous les cas de figure . ce sont tous d'excellents boitiers quand tu as une bonne proximité qui va te permettre de ne pas ou peu croper , ces cas sont rares les animaux etant très très craintifs en France a cause de la chasse.Mais dès lors ou ton cerf est a 100m mini sans possibilité d'approche tu fais quoi avec tes 20Mpx...rien car tu sais que le crop va etre deg...là tu regrettes un capteur de 45Mpx crois moi ...et encore ce cas est le moins catastrophique , sur des oiseaux en vol donc sujets plus petits plus véloces et surtout plus loin tu peux remballer ton 20Mpx te donnera rien de bon ou alors si une photo d'ambiance !!!
Mon experience m'a amené au fil de mon experience a privilégier le D850 à 45Mpx et peut etre un Z9 plutot que le D5...le pouvoir de crop ,le niveau de détail, l'AF sont superlatifs .... avec un Z6 ou D5 il faudrait pour compenser l'écart avoir beaucoup plus de focale...
Crop et debruitage sont des possibilités de traitement non négligeables sinon tu restes a la maison a faire des photos de chat ou tu vas au zoo 

[franang]

Tout à fait d accord avec "alain.clement". En plus ce que ne dit pas "ergodea" c'est qu'avec un XXXX-600 qui ouvre à 6.3 en milieu fermé la montée en iso explose. Et éloignement plus iso élevés ne donnent rien de génial.

[al646]

la photo animalière je la pratique depuis 18 ans et pas sur les forums hein  alors les problematiques je les connais par coeur....des boitiers que tu cites j'ai le D5 et je te dis moi qu'un tel boitier ne suffit pas dans tous les cas de figure . ce sont tous d'excellents boitiers quand tu as une bonne proximité qui va te permettre de ne pas ou peu croper , ces cas sont rares les animaux etant très très craintifs en France a cause de la chasse.Mais dès lors ou ton cerf est a 100m mini sans possibilité d'approche tu fais quoi avec tes 20Mpx...rien car tu sais que le crop va etre deg...là tu regrettes un capteur de 45Mpx crois moi ...et encore ce cas est le moins catastrophique , sur des oiseaux en vol donc sujets plus petits plus véloces et surtout plus loin tu peux remballer ton 20Mpx te donnera rien de bon ou alors si une photo d'ambiance !!!
Mon experience m'a amené au fil de mon experience a privilégier le D850 à 45Mpx et peut etre un Z9 plutot que le D5...le pouvoir de crop ,le niveau de détail, l'AF sont superlatifs .... avec un Z6 ou D5 il faudrait pour compenser l'écart avoir beaucoup plus de focale...
Crop et debruitage sont des possibilités de traitement non négligeables sinon tu restes a la maison a faire des photos de chat ou tu vas au zoo 

Un 45 MPix te donnera 35% d'allonge de plus qu'un 24 MPix, c'est bon à prendre mais à taille et qualité d'image égale, on constate qu'au delà de 3200 iso, un Z6II fera mieux qu'un Z8... L'avantage du crop diminuera progressivement lors de la montée en iso car le bruit va bouffer les détails supplémentaires.
Pour celui qui reste en-dessous de 3200 iso, les 45 mpix permettront une allonge de max 35%, qui s'amenuisera avec la montée en iso, au dela de 3200 iso, le Z6II sera gagnant.
Les outils de réduction de bruit pouvant s'appliquer aux 2 boîtiers ne changeront rien à cette logique.
Il y a un comparateur d'image sur dpr permettant de vérifier tout cela, se mettre en mode print pour comparer pour ne pas biaiser la comparaison en faveur du Z6II

[restoc]

Pas nécessairement.
On peut se réjouir devoir le progrès atteindre le reste de la gamme, sauf à mettre son bonheur à avoir ce qui manque aux autres.

Cà c'est vache pour beaucoup d'acheteurs pas fortunés ou bridés par leur raison  

Mais dans ce forum on oublie un paramètre d'achat important : l'espèrance de vie du photographe ( ou de la perennité de sa passion ou de son affaire) qui est quand même le paramètre essentiel pour un choix : L'excellence tout de suite avec un D850 et qqs trés belles optiques inégalables en F et au prix d'occase vs un hypothétique progrés pour du Z forcémment plus cher à la sortie pour un même niveau d'un système complet...
Pour certains la fiche d'état civil est aussi importante à relire que les specs et les vidéos de Ricci ou de Polin   

[Ergodea]

ces cas sont rares les animaux etant très très craintifs en France a cause de la chasse.Mais dès lors ou ton cerf est a 100m mini sans possibilité d'approche tu fais quoi avec tes 20Mpx...rien car tu sais que le crop va etre deg...là tu regrettes un capteur de 45Mpx crois moi ...

Franchement si tu crois que tes photos seront mieux avec un 45 mp parce tu auras pu croper alors que tu es déjà trop loin du sujet avec ton optique, on ne doit pas avoir la même conception de la photo animalière...Tu auras au mieux une photo cropée avec un bokeh dégueu...mais c'est vrai, tu pourras la montrer à tes amis et dire "regarde je l'ai pris en photo"

De toute façon  tu peux être autant désobligeant que tu veux, cela ne changera rien au fait : une photo bien prise dans de bonnes conditions se voit de suite ! 24mp ou 45mp ! Et celui qui regarde s'en prend plein les yeux !

Tu verras de magnifiques photos animalières prises avec le canon avec ses 24mp, heureusement qu'ils ne tiennent pas le même discours que toi!

Quant à moi, je ne me suis jamais qualifiée de photographe animalier...Ce serait une insulte envers ces photographes ! Je suis tout au plus une baroudeuse de la photographie animalière, au gré de mes rencontres. Et quand ces rencontres se font, la focale de mon objectif est bien souvent trop longue !

[AlainNx]

"une photo bien prise dans de bonnes conditions se voit de suite ! 24mp ou 45mp ! Et celui qui regarde s'en prend plein les yeux !"

Tu verras de magnifiques photos animalières prises avec le canon avec ses 24mp, heureusement qu'ils ne tiennent pas le même discours que toi!

Quel fil superbe !

Il faut attendre presque 200 pages pour lire ce genre de fortes vérités !

Et dites sans hésitation ...

[Ergodea]

Quel fil superbe !

Il faut attendre presque 200 pages pour lire ce genre de fortes vérités !

Et dites sans hésitation ...

Apparemment cela ne semble pas évident pour certains...Il faut pouvoir croper sinon point de salut

[AlainNx]

Apparemment cela ne semble pas évident pour certains...Il faut pouvoir croper sinon point de salut

Merci mon dieu !

Comment peut-on dire ça sans rire ?

Tu pratiques la photo animalière sur quel félin sauvage, en liberté ?

Quand on te parle technique, tu comprends à l'envers, et quand on te parle expérience du terrain, tu réponds par des courbes sans effet pratique.

Comment veux-tu être prise au sérieux ?

[Ergodea]

"sans filtre AA , on aura un effet crop avec plus de détails encore" ! Non ! des comparatifs ont été faits non pas avec des courbes, mais avec des photos!
Dans les hauts isos, il y a une perte de détails pour le 45MP qui donne l'avantage au 24mp

A l'occasion si je retrouve l'un de ces comparatifs...

[Ergodea]

Merci mon dieu !

Comment peut-on dire ça sans rire ?

Mais ri autant que tu veux, que veux tu que je te dise...

[Rami]

Franchement si tu crois que tes photos seront mieux avec un 45 mp parce tu auras pu croper alors que tu es déjà trop loin du sujet avec ton optique, on ne doit pas avoir la même conception de la photo animalière...Tu auras au mieux une photo cropée avec un bokeh dégueu...mais c'est vrai, tu pourras la montrer à tes amis et dire "regarde je l'ai pris en photo"

Pour moi, il parlait de cropper pour ramener son Fx à un Dx ou à peu près.
Personne n'a jamais dit du mal du D500, cropper un D850 pour avoir l'équivalent d'un D500 ne me semble pas condamnable.

[al646]

"sans filtre AA , on aura un effet crop avec plus de détails encore" ! Non ! des comparatifs ont été faits non pas avec des courbes, mais avec des photos!
Dans les hauts isos, il y a une perte de détails pour le 45MP qui donne l'avantage au 24mp

A l'occasion si je retrouve l'un de ces comparatifs...

En phase avec ceci, cela rejoint mon post précédent.
Je connais deux photographes animaliers dont le travail m'émerveille, ils sont encore en 24 mpix mais disposent des meilleurs télés...
Les 45 mpix apporteraient un petit gain d'allonge à bas iso, mais rien qui justifie les superlatifs. Les plus belles photos d'animalier sur ce forum, on les trouve côté rouge (fils 1dx2, 1dx3, r3) ce serait intéressant de leur demander leur avis sur la question.
Enfin si on prend le cas du Z6III dont la montée en iso est nettement en retrait par rapport au Z6, il est clair que le Z8 sortira gagnant du comparatif, bref, sans être factuel, on peut tout affirmer et son contraire.

[al646]

C'est le sujet dont parle Alain Clement ... et ceci mis à part , sur les sujets remuants difficiles à cadrer , cadrer large à la PDV et pouvoir ensuite recadrer au développement est un avantage

Un petit gain et à bas iso, on est d'accord, mais son message était trop orienté vers le superlatif et l'incontournable, c'est loin d'être le cas et pas de quoi en faire une guerre de tranchée

[Fukuzu]

En photographie animalière, le plus important c'est toute la préparation (repérage) choix de l'affut (distance, direction du vent etc...) et ensuite on remercie la Nature de nous gratifier d'une belle rencontre ! Nombreuses sont les sorties qui se font sans photo au retour à la maison. Croper dans la photo c'est subsidiaire. Normalement on a une longueur de focale qui correspond à l'animal que l'on désire photographier. On voit plus souvent des animaux dès potron minet, ou en fin de soirée, ce qui nécessite un objectif lumineux. La très bonne montée en ISO du Z6 est un atout. Après les conditions de lumières ne sont pas forcement optimales, donc croper sur une photo passable, donnera toujours une photo passable. Mais cela fait toujours sourire d'avoir pu prendre la photo de cette rencontre !

A Fontainebleau l'un des meilleurs photographe animalier de la région utilise un m4/3 (gh6) et une optique 100-400. Ce qui compte c'est d-être discret et ne pas perturber l'animal. Forcement les followers instagram vont liker la photo du petit faon dans les hautes herbes au 100mm (que l'on expose aux prédateurs, et que le condamne avec notre odeur), la photo portrait de la marmotte au 35mm qui vous court après parce que les touristes les nourissent aux barres énergétiques pour les appater (et hop un bon diabète), ou le portrait de l'ours au 400mm qui est venu se délecter d'une bonne carcasse de porc jeter à l'occasion (et qui sera plus enclin a s'introduire dans le village voisin).

[al646]

Comparaison studio dpr z6 vs z8 en mode print, sinon cela ne serait pas équitable pour le z8

[Ergodea]

En phase avec ceci, cela rejoint mon post précédent.
Je connais deux photographes animaliers dont le travail m'émerveille, ils sont encore en 24 mpix mais disposent des meilleurs télés...
Les 45 mpix apporteraient un petit gain d'allonge à bas iso, mais rien qui justifie les superlatifs. Les plus belles photos d'animalier sur ce forum, on les trouve côté rouge (fils 1dx2, 1dx3, r3) ce serait intéressant de leur demander leur avis sur la question.
Enfin si on prend le cas du Z6III dont la montée en iso est nettement en retrait par rapport au Z6, il est clair que le Z8 sortira gagnant du comparatif, bref, sans être factuel, on peut tout affirmer et son contraire.

Ce que dit Christophe est juste à savoir que dans certaines circonstances qu'il a citées les 45MP apporteront un avantage incontestable...Dans d'autres les 24mp seront plus appréciables.
Oui, je ne connais pas de photographes animaliers qui n'utilisent pas les meilleurs télé. D'ailleurs à ce sujet, je trouve que Nikon a fait un travail remarquable avec les z800mm (voire le z600mm)
Maintenant oui, reste à voir avec le z6 III. Pour l'instant il est difficile d'affirmer qu'il est nettement en retrait par rapport au z6. Certes il l'est mais dans quelle mesure par rapport au z8 ? Il faudra attendre les tests de dxo et voir des comparaisons...
Vu qu'il s'agit d'un 24mp, je pense qu'il y aura toujours un avantage (petit ? ) dans certaines conditions ...

[Ergodea]

En photographie animalière, le plus important c'est toute la préparation (repérage) choix de l'affut (distance, direction du vent etc...) et ensuite on remercie la Nature de nous gratifier d'une belle rencontre ! Nombreuses sont les sorties qui se font sans photo au retour à la maison. Croper dans la photo c'est subsidiaire. Normalement on a une longueur de focale qui correspond à l'animal que l'on désire photographier. On voit plus souvent des animaux dès potron minet, ou en fin de soirée, ce qui nécessite un objectif lumineux. La très bonne montée en ISO du Z6 est un atout. Après les conditions de lumières ne sont pas forcement optimales, donc croper sur une photo passable, donnera toujours une photo passable. Mais cela fait toujours sourire d'avoir pu prendre la photo de cette rencontre !

A Fontainebleau l'un des meilleurs photographe animalier de la région utilise un m4/3 (gh6) et une optique 100-400. Ce qui compte c'est d-être discret et ne pas perturber l'animal. Forcement les followers instagram vont liker la photo du petit faon dans les hautes herbes au 100mm (que l'on expose aux prédateurs, et que le condamne avec notre odeur), la photo portrait de la marmotte au 35mm qui vous court après parce que les touristes les nourissent aux barres énergétiques pour les appater (et hop un bon diabète), ou le portrait de l'ours au 400mm qui est venu se délecter d'une bonne carcasse de porc jeter à l'occasion (et qui sera plus enclin a s'introduire dans le village voisin).

Tu l'expliques bien que moi