Bandig Nikon Z8

[Verso92]

J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Négatif : il n'y a pas les timbres de rigueur...  ;-)


(d'ailleurs, cette classification n'existe plus)

[Ergodea]

Merci beaucoup.
Donc, quand on veut faire un filé avec un Z6 III et le 100-400, le 400 ou le 180-600, on l'a dans l'os côté rolling shutter. Charmant.

Et pour le reportage le soir, le 28-75 f/2,8, avec ses faiblesses, retrouve de l'allant par rapport au 24-120.
Il faudra aussi surveiller les Tamron, une liste équivalente doit exister.

Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

[al646]

Pour simplifier, en obtu électronique, le banding se produit lors de l'exposition du capteur et que certains blocs de lignes sont lus quand les LED sont allumées et d'autre blocs quand les LED sont éteintes... ce qui provoque les fameuses bandes sombres et claires sur la photo.
Le nombre et la largeur des bandes dépend du temps d'exposition et de la vitesse de lecture du capteur, mais aussi de la différence de fréquence entre les LED et la lecture des blocs de lignes du capteur. Ce dernier point permet de synchroniser en cas de fréquence fixe, la lecture des lignes du capteur avec le clignotement des LED pour éliminer le problème.
Les éclairages LED domestiques clignotent à 100 Hz (120 Hz outre-atlantique) et ce n'est pas trop compliqué à gérer, sauf avec des dimmers qui découpent le courant en impulsions plus étroites et augmentent la fréquence de clignotement des lED.
C'est pire avec les éclairages de salles ou écrans qui utilisent souvent des fréquences beaucoup plus élevées...

[restoc]

Pour simplifier(?), en obtu électronique, le banding se produit lors de l'exposition du capteur et que certains blocs de lignes sont lus quand les LED sont allumées et d'autre blocs quand les LED sont éteintes... ce qui provoque les fameuses bandes sombres et claires sur la photo.

Dit comme çà ... en  obtu mécanique C'est pareil !  

[Tonton-Bruno]

Merci beaucoup.
Donc, quand on veut faire un filé avec un Z6 III et le 100-400, le 400 ou le 180-600, on l'a dans l'os côté rolling shutter.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire un filé.
Jusqu'à 1/1600s le Z6 utilise l'obturation électronique premier rideau, et jusqu'à 1/250s l'insolation du capteur se fait sans prépondérance du balayage, me semble-t-il.

[al646]

Dit comme çà ... en  obtu mécanique C'est pareil !  

Ben non, car l'expo se fait par l'obtu méca donc de manière linéaire et le capteur est lu après, donc pas le souci de lecture par blocs de ligne, de plus, la distance entre les volets et le capteur joue un rôle important, cela avait été expliqué sur un autre fil...
Enfin, plus l'expo est longue, moins le
mouvement du volet importe car tout le capteur est alors exposé en un coup et il n'y a pas l'effet de la fente qui se déplace du fait du mouvement simultané des 2 volets avec des vitesses rapides.

[alain.clement]

Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

le salut viendra avec les prochaines générations de boitiers avec le global shutter

[Tonton-Bruno]

Ben non, car l'expo se fait par l'obtu méca donc de manière linéaire et le capteur est lu après, donc pas le souci de lecture par blocs de ligne, de plus, la distance entre les volets et le capteur joue un rôle important, cela avait été expliqué sur un autre fil...

L'expo/lecture ne se fait par balayage qu'à partir d'une certaine vitesse rapide.

Pour les vitesses plus lentes, je crois qu'il y a une ouverture par balayage, une durée d'exposition, une fermeture par balayage, puis la lecture de tout le capteur.

L'ouverture par balayage sans lecture concomitante doit être beaucoup plus rapide que l'ouverture-fermeture-lecture par balayage.

[al646]

Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

Pas de souci pour les filés, sauf si banding, pour le reste, la liste des objectifs non concernés permet déjà de bien s'équiper, juste un peu dommage pour le 70-180 et regrettable pour le plena

[al646]

les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Merci pour la liste 👍

[Daniel33]

les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Vu cette longue liste mais à quoi sert donc l'obturateur mécanique ??
Pour les AF-S probablement..

[al646]

Vu cette longue liste mais à quoi sert donc l'obturateur mécanique ??
Pour les AF-S probablement..

Il faut relativiser, les objectifs dx on s'en fout, les longues focales seront généralement utilisées sur z8/z9 et plus pour l'animalier ou pas de risque de banding ni de rolling shutter, c'est juste un peu dommage pour le 24-120, le 70-180 (mais là on peut prendre le 70-200) et le plena, il faut juste espérer que liste ne s'allonge pas avec les nouveaux objectifs, car le point un peu dérangeant est que Nikon donne presque l'impression de cacher l'information.

[egtegt²]

L'expo/lecture ne se fait par balayage qu'à partir d'une certaine vitesse rapide.

Pour les vitesses plus lentes, je crois qu'il y a une ouverture par balayage, une durée d'exposition, une fermeture par balayage, puis la lecture de tout le capteur.

L'ouverture par balayage sans lecture concomitante doit être beaucoup plus rapide que l'ouverture-fermeture-lecture par balayage.

C'est la différence entre obturateur mécanique et obturateur électronique au premier rideau. Dans le premier cas on expose le capteur en ouvrant le premier rideau, on arrête l'exposition en fermant le second rideau puis on va lire les valeurs, dans le second cas, on fait balayer uniquement le premier rideau et c'est la lecture du capteur qui fait office de second rideau.

[Tonton-Bruno]

Même en obturation électronique pure, il n'y a de lecture du capteur par tranche que pour les temps de pose les plus courts.

[Ergodea]

Il faut relativiser, les objectifs dx on s'en fout, les longues focales seront généralement utilisées sur z8/z9 et plus pour l'animalier ou pas de risque de banding ni de rolling shutter, c'est juste un peu dommage pour le 24-120, le 70-180 (mais là on peut prendre le 70-200) et le plena, il faut juste espérer que liste ne s'allonge pas avec les nouveaux objectifs, car le point un peu dérangeant est que Nikon donne presque l'impression de cacher l'information.

Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes! Non les amateurs de sport n'utilisent pas bien souvent le z8/z9. Pour plusieurs raisons et dont le premier qui est financier! (je connais peu de pro ici qui vivent de la photo) Dépenser 4000 euros pour le loisir est un grand luxe que certains ici ont tendance à oublier : beaucoup ne le peuvent pas ! Sachant que l'investissement dans une longue focale est déjà conséquente et  sans doute essentielle! C'est pourquoi le z6 III existe !! (y compris le z50II et le zf)
Toujours dans les généralisations, le banding concerne tous les apn qui ont un obturateur numérique y compris le z8 et z9. Le raisonnement est justement inverse : l'obturateur mécanique est justement un avantage, avantage dont on apprend que finalement il est limité chez Nikon, c'est un peu décevant tout de même!

Et je ne vois pas pourquoi on s'en fiche pour les optiques dx!!! Il faudrait peut être penser parfois aux autres utilisateurs...

[55micro]

Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes!

C'est pourtant simple : à partir du moment où il y a marqué Nikon dessus, le reste est relatif 
Ah oui et puis : pas de souci un nouveau FW va arriver dans (noter ici votre date souhaitée).
Le Plena, objectif de spectacle par excellence, privé d'obtu méca. MDR pour le relatif.

[al646]

Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes! Non les amateurs de sport n'utilisent pas bien souvent le z8/z9. Pour plusieurs raisons et dont le premier qui est financier! (je connais peu de pro ici qui vivent de la photo) Dépenser 4000 euros pour le loisir est un grand luxe que certains ici ont tendance à oublier : beaucoup ne le peuvent pas ! Sachant que l'investissement dans une longue focale est déjà conséquente et  sans doute essentielle! C'est pourquoi le z6 III existe !! (y compris le z50II et le zf)
Toujours dans les généralisations, le banding concerne tous les apn qui ont un obturateur numérique y compris le z8 et z9. Le raisonnement est justement inverse : l'obturateur mécanique est justement un avantage, avantage dont on apprend que finalement il est limité chez Nikon, c'est un peu décevant tout de même!

Et je ne vois pas pourquoi on s'en fiche pour les optiques dx!!! Il faudrait peut être penser parfois aux autres utilisateurs...

Justement, j'ai évoqué ce souci sur le forum en parlant du test banding au club photo sur un Zf et cela permet aux autres de faire leur choix d'objectifs en connaissance de cause, si ce n'est pas penser aux autres...
Enfin, je suis parmi ceux qui espèrent le retour de l'obtu méca  sur les futurs Z9II et Z8II, je considère cela comme une assurance incendie, on espère ne pas en avoir besoin, mais le jour où on a du banding, on est bien content de l'avoir... Nikon a fait l'impasse sur ce point avec les Z9/Z8 et même un R1 avec capteur plus rapide en dispose... (doivent être cons chez canon)
Ceci-dit, il aurait été préférable que cette limitation n'existe pas du tout, mais au moins on dispose enfin de la liste, c'est un bon point.
Enfin, si ceux qui ne possèdent pas de z8 ne se sont pas plaint, c'est que les cas où cela gêne ne sont pas si nombreux... le RS sur Z6III est rarement un souci reste  le banding, soit 0.5% des cas selon quelqu'un sur ce forum

[al646]

C'est pourtant simple : à partir du moment où il y a marqué Nikon dessus, le reste est relatif 
Ah oui et puis : pas de souci un nouveau FW va arriver dans (noter ici votre date souhaitée).
Le Plena, objectif de spectacle par excellence, privé d'obtu méca. MDR pour le relatif.

Pour celui-là je l'ai dit, c'est dommage...
Relativiser ne veut pas dire approuver, mais faut pas en faire une montagne ou se laisser aller au bashing 😡

[55micro]

Pour celui-là je l'ai dit, c'est dommage...
Relativiser ne veut pas dire approuver, mais faut pas en faire une montagne ou se laisser aller au bashing 😡

C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

[jenga]

C'est la différence entre obturateur mécanique et obturateur électronique au premier rideau. Dans le premier cas on expose le capteur en ouvrant le premier rideau, on arrête l'exposition en fermant le second rideau puis on va lire les valeurs, dans le second cas, on fait balayer uniquement le premier rideau et c'est la lecture du capteur qui fait office de second rideau.

C'est l'inverse.
L'exposition démarre sous contrôle électronique, en relâchant les resets des lignes de haut en bas, et c'est le deuxième rideau mécanique qui termine l'expo en se fermant. Ensuite, le capteur est dans le noir et peut être lu tranquillement.

C'est ce qui permet des temps d'expo très courts dans ce mode, même avec des capteurs lents.

[al646]

C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Je ne t'accuse pas, je regrette aussi que Nikon communique peu sur le sujet, cela pourrait laisser penser qu'ils seraient enclin à cacher cette liste, même si ce n'est pas volontaire de leur part.
Pour le bashing, juste faire attention que certains sonyistes ou canonistes qui traînent parfois ici n'y trouvent des munitions, encore une fois tu n'étais pas visé et sache aue j'apprécie tes interventions.

[Didier_Driessens]

j'ai pour habitude d'essayer de m'adapter au matériel que j'emploie... je pars du fait qu'aucun n'est parfait . Mais je ne comprends pas bien que tel ou tel objectif soit inutilisable avec tel ou tel obturateur . Je ne connais pas les autres marques et j'ignore si l'on rencontre ce genre de choses chez Canon ou Sony ...
Ceci dit , je possède un Zf et je n'avais même pas remarqué que le 24-120 fonctionnait uniquement en obtu électronique .

[55micro]

Je ne t'accuse pas, je regrette aussi que Nikon communique peu sur le sujet, cela pourrait laisser penser qu'ils seraient enclin à cacher cette liste, même si ce n'est pas volontaire de leur part.
Pour le bashing, juste faire attention que certains sonyistes ou canonistes qui traînent parfois ici n'y trouvent des munitions, encore une fois tu n'étais pas visé et sache aue j'apprécie tes interventions.

Pas de souci    volontaire ou pas je ne sais pas, la liste indique nommément qu'elle est à usage interne, mais il y a plein de docs comme ça dans les entreprises. Ça aurait quand même mérité une com plus claire, surtout pour ceux qui achètent un Plena à 3000€
Après, si ça amuse des snipers fanas d'autres marques peu m'importe, chacune a des choses à se faire reprocher.

[Daniel33]

Enfin, si ceux qui ne possèdent pas de z8 ne se sont pas plaint, c'est que les cas où cela gêne ne sont pas si nombreux... le RS sur Z6III est rarement un souci reste  le banding, soit 0.5% des cas selon quelqu'un sur ce forum

Pour preciser tout de même je me suis laissé dire environ 10% de RS pour du handball. Heureusement l'utilisateur a pu contourner le souci (sans connaitre cette limitation a ce moment la) avec son AF-S et l'obtu mécanique du Z6III.

[Ergodea]

C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Il relativise en fonction de ses intérêts et en fait une généralisation...C'est vraiment pénible! Je ne sais toujours pas pourquoi on s'en fout des objectifs dx? depuis quand? ceux qui les utilisent, tant pis pour eux? parce que ce n'est pas une optique qui coûte 2000e? franchement déjà là je ne comprends pas cette remarque si ce n'est de premier abord  qu'elle me parait méprisante. J'espère me tromper, mais apparemment il n'a pas répondu à ce sujet.
Pour les longues focales pourquoi pas. Leur utilisation est rarement confrontée à ce genre de problème. Il est désolé pour le  Plena. Et le reste?  pourquoi il n'évoque pas le 85 1.2s qui apparemment se trouve également dans la liste? Sans parler du 70-180 2.8, des optiques qu'on utilise pour des reportages. Et il faut relativiser?

Je sais que TTB dit que cela arrive rarement . Du temps des réflexs que j'ai utilisé de nombreuses années, je n'ai jamais été confronté à ce problème et on en discutait très rarement sur les forums. Avec le zf, en utilisant l'obtu numérique (et avec le z6 aussi en mode silencieux lors d'une rencontre littéraire avec un écran comme support), cela m'est déjà arrivé plusieurs fois...Alors je veux bien relativiser mais il y a des limites, surtout quand on apprend que certaines optiques ne permettent pas d'utiliser l'obtu méca.