Prochains boîtiers Leica

[doppelganger]

c'est plutôt le read out qui est beaucoup plus long. Ce qui rend l'obturation électronique quasiment impraticable.
Le rolling shutter est également assez violent.

Ce qui est marrant c'est qu'en fait personne n'en veut de ce capteur 60MP.
Nikon, Canon et même Panasonic (le partenaire technique de Leica) n'en veulent pas ! Ils restent autour de 45MP.
Lumix a fait l'impasse sur le 60MP pour adopter le nouveau capteur Sony 44MP sur le S1R II. Avec un read-out nettement plus rapide. Idéal pour la vidéo et l'obturation électronique.

Sony a trouvé deux pigeons : Leica et Sigma pour les écouler.
Sony lui-même reste à 50MP pour son flagship les A1

Je suis déçu que Leica n'est pas privilégié la vitesse sur la résolution. Surtout que le gain entre 44 et 60MP est en pratique très faible.
Seulement 14% de différence linéaire en moins pour le 44MP

Canon n'a pas de capteur de 60 Mpix à disposition. Nikon pourrait se fournir, comme d'hab, chez Sony, pour sa gamme Z7. On a vu arriver un Z6 III et toujours pas de Z7 III. La raison est certainement économique.

A noter que le 50 Mpix chez Sony est "stacké" et que le 60 Mpix ne l'est pas. Il apparait normal que le A1 soit pourvu du capteur le plus performant, à la différence de la gamme A7R. A chaque boitier sa spécialité, c'est le principe de gamme et je ne vois pas Leica jouer les trouble fait dans la course à celui qui suivra le mieux une mouche à 45m en plein vol... Là pour le coup, Sony n'a trouvé aucun "pigeon" pour acheter son stacké.

Le fait est que, de part ma pratique, je me fiche bien des performances du A1 et plus largement, de ces capteurs stackés, qui sont une régression en terme de qualité d'image.

Dans ta liste de pigeon (qui n'engage que toi), tu as oublié Fuji, avec son capteur de 100 Mpix en MF.

[Komm]

Cela dit, je doute que faire un boîtier "économique" soit un objectif prioritaire de Leica. Au moins dans un premier temps. Alors M11-V 60Mpix pour lancer le pavé EVF dans la mare des leicaïstes traditionalistes, avant un M11-Vs 24Mpix pour ratisser plus large ?

Je pense que stratégiquement, ils ont d'ailleurs intérêt à faire le boîtier le plus haut de gamme possible, ne serait-ce que pour installer l'EVF comme une solution aussi valable que le télémètre et pas comme une sorte de M au rabais.

c'est plutôt le read out qui est beaucoup plus long. Ce qui rend l'obturation électronique quasiment impraticable.
Le rolling shutter est également assez violent.

C'est indéniable, mais ça n'est un problème que pour les boîtier sans obturateur (par exemple le FP-L).

Ce qui est marrant c'est qu'en fait personne n'en veut de ce capteur 60MP.
Nikon, Canon et même Panasonic (le partenaire technique de Leica) n'en veulent pas ! Ils restent autour de 45MP.
Lumix a fait l'impasse sur le 60MP pour adopter le nouveau capteur Sony 44MP sur le S1R II. Avec un read-out nettement plus rapide. Idéal pour la vidéo et l'obturation électronique.

Sony a trouvé deux pigeons : Leica et Sigma pour les écouler.
Sony lui-même reste à 50MP pour son flagship les A1

Je suis déçu que Leica n'est pas privilégié la vitesse sur la résolution. Surtout que le gain entre 44 et 60MP est en pratique très faible.
Seulement 14% de différence linéaire en moins pour le 44MP

Que ne faut-il pas lire en revanche... Sony ne commercialise pas ce capteur à 50MP stacké (qui doit être compliqué et cher à produire). Mais le capteur de 60MP est excellent et il est d'ailleurs utilisé par Fuji sous deux autres formats : APS-C (26MP) et moyen format (102MP).
Et 14%, ça compte, surtout vu l'excellence des optiques Leica. Perso je ne reviendrai pas en arrière : quel confort de partir avec juste un 50 et de pouvoir cropper à volonté.

Canon n'a pas de capteur de 60 Mpix à disposition. Nikon pourrait se fournir, comme d'hab, chez Sony, pour sa gamme Z7. On a vu arriver un Z6 III et toujours pas de Z7 III. La raison est certainement économique.

A noter que le 50 Mpix chez Sony est "stacké" et que le 60 Mpix ne l'est pas. Il apparait normal que le A1 soit pourvu du capteur le plus performant, à la différence de la gamme A7R. A chaque boitier sa spécialité, c'est le principe de gamme et je ne vois pas Leica jouer les trouble fait dans la course à celui qui suivra le mieux une mouche à 45m en plein vol... Là pour le coup, Sony n'a trouvé aucun "pigeon" pour acheter son stacké.

Oui !!

Enfin, à noter concernant la vitesse : certes la qualité d'image est légèrement dégradée sur un capteur stacké, mais on pourrait se passer à terme d'obturateur, ce qui ouvre la voie à des boîtiers plus petit et plus léger, ce qui peut être un compromis sympa.

[Verso92]

Et 14%, ça compte, surtout vu l'excellence des optiques Leica. Perso je ne reviendrai pas en arrière : quel confort de partir avec juste un 50 et de pouvoir cropper à volonté.

14%, c'est...14%.

Sur mes tirages (A3 ou A2), je ne suis pas sûr de voir de différences significatives entre mes Nikon 36 et 45 MPixels, par exemple.

[Komm]

14%, c'est...14%.

Sur mes tirages (A3 ou A2), je ne suis pas sûr de voir de différences significatives entre mes Nikon 36 et 45 MPixels, par exemple.

Non mais quand tu crop, ça compte !

[Seven Sam]

En tous cas dans l'état actuelle des choses, le 60mp avec l'evf bah c'est flou dans le viseur, donc viser manuellement c'est chaud, faut qu'il implémente une mise au point manuel à la Nikon

[Mistral75]

Bientôt le tour du Leica M11-V, un boîtier dérivé du M11-P mais avec un viseur électronique.

Leica M11-V is the name of the rumored M camera with EVF and the official announcement is coming soon - Leica Rumors

Suite du feuilleton :

The rumored Leica M camera with EVF (Leica M11-V?) is expected to be announced in October - Leica Rumors

Premières caractéristiques du Leica M11-V :

New Leica M11-V camera with EVF details leaked online - Leica Rumors

[Fred_G]

Merci Mistral !

Il restait une interrogation sur la visualisation de la map (compte-tenu des images de la visée déjà publiées). Le "dual FN fonctionality for viewfinder" risque de donner raison à Benjamin ! (remonter dans la discussion pour plus de précisions).

S'il existe UN boîtier qui peut me faire passer au viseur électronique, c'est bien celui là. Parce que j'adore mon M, mais j'ai conscience de ses limites (en ultra grand angle et longues focales, et en mise au point à grande ouverture avec mes yeux). Ce M11-V élimine toutes ces limites.

J'espère juste que Leica en fera un "produit d'appel" pour la gamme M... En gros : un Q3 sans AF plutôt qu'un M11 moderne 

[55micro]

Tu veux dire cela?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,328857.msg9258750.html#msg9258750

Malheureusement je les vois bien le placer au prix d'un M11 et pas d'un Q3.

[Fred_G]

Tu veux dire cela?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,328857.msg9258750.html#msg9258750

Oui, ce genre là.

Malheureusement je les vois bien le placer au prix d'un M11 et pas d'un Q3.

Malheureusement, j'ai peur que tu aies raison.

[JmarcS]

A mon avis il sera plus cher, technologie et hipe oblige.

[Fred_G]

Ça fait des décennies que le télémètre sert à justifier le prix des M, tu crois vraiment que Leica peut faire pareil avec un viseur électronique ?

En tout cas, ça va être difficile de vendre ce M11-V plus cher qu'un SL3 !

[JmarcS]

Nous verrons bien mais je serais surpris d'un prix inférieur a un M11.

Ce boitier vise des gens qui avaient les moyens du M mais pas l'envie du télémètre.

S'ils en vendent, ils vendront aussi des objectifs M.

Le pb c'est que ce marché, c'est des clients a budget, pourquoi s'en priver.

Et puis quand tu vends du haut de gamme, le prix justifie la qualité.

Brader est une mauvaise idée.

Regarde le prix d'un t shirt avec Dior en logo dessus.

[JmarcS]

Dans le passé, les boitiers Leica visant un public plus large moins cher et rebadgé d'autres marques n'ont pas eu le succès prévu.

Je ne pense pas qu'ils envient de refaire cette stratégie.

[Komm]

Ça fait des décennies que le télémètre sert à justifier le prix des M, tu crois vraiment que Leica peut faire pareil avec un viseur électronique ?

En tout cas, ça va être difficile de vendre ce M11-V plus cher qu'un SL3 !

Ils vont se gêner ! Le M n'est pas vraiment un boîtier rationnel, je les vois sans problème envoyer du 10K€ pour la nouveauté. A mon avis chez Leica les produits d'appel c'est les Q et les SL. Le M restera exclusif.
Mais j'ai hâte de voir l'intégration qu'ils font du viseur électronique. Personnellement, je trouve que voir le hors champs est LA force du M et le télémètre fonctionne tout de même bien...

[Fred_G]

Le M n'est pas un boîtier rationnel, il est exclusif, mais cet hypothétique boîtier équipé d'un viseur électronique est-il vraiment encore un M ?

Si Leica l'appelle effectivement M11-V, alors vous aurez probablement raison.

Personnellement, je me fous un peu de la marque et de l'image qu'elle véhicule. Si j'aime autant mon M c'est uniquement parce que c'est un système très compact, que j'ai plaisir à utiliser. Je serai client d'un M11-V au prix d'un SL3, mais pas plus. Plus cher n'aurait pas de sens pour moi, mais j'admets que ça pourrait en avoir pour Leica.

[55micro]

Nous verrons bien mais je serais surpris d'un prix inférieur a un M11.

Ce boitier vise des gens qui avaient les moyens du M mais pas l'envie du télémètre.

S'ils en vendent, ils vendront aussi des objectifs M.

Le pb c'est que ce marché, c'est des clients a budget, pourquoi s'en priver.

Et puis quand tu vends du haut de gamme, le prix justifie la qualité.

Brader est une mauvaise idée.

Regarde le prix d'un t shirt avec Dior en logo dessus.

Ça paraît clair.. hélas! Business is business.

[Komm]

Le M n'est pas un boîtier rationnel, il est exclusif, mais cet hypothétique boîtier équipé d'un viseur électronique est-il vraiment encore un M ?

Si Leica l'appelle effectivement M11-V, alors vous aurez probablement raison.

Personnellement, je me fous un peu de la marque et de l'image qu'elle véhicule. Si j'aime autant mon M c'est uniquement parce que c'est un système très compact, que j'ai plaisir à utiliser. Je serai client d'un M11-V au prix d'un SL3, mais pas plus. Plus cher n'aurait pas de sens pour moi, mais j'admets que ça pourrait en avoir pour Leica.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, j'aime bien le télémètre. Mais reste à voir l'implémentation que propose leica. A la fin, je partage votre avis, ce qui compte c'est un boîtier le plus compact possible, le plus léger possible et sans compromis sur la qualité d'image.

[JmarcS]

Sinon en passant, le produits d'appel pour un SL ? si tu prends boitier et trois optiques SL apo tu es en tre 20.000 et 25.000 euros. C'est quand même un certain prix, disons un gros appel alors.

[Fred_G]

Dépenser autant n'est pas obligatoire pour utiliser un SL.

Dans l'écosystème Leica, le SL3-S est particulièrement accessible. Et la monture L n'oblige pas à acheter des optiques SL Apo : des optiques de marques tierces sont garanties compatibles.

Tout ça ressemble quand mêle bien à un produit d'appel.

[JmarcS]

Certe mais pour moi le SL est génial avec ses optiques dédiées.

Sans les optiques je ferais les memes photo qu'avec mon sony.

Que ce soit SL, Q ou M, l'interêt chez Leica, il me semble c'est les optiques, moins les boitiers.

[Fred_G]

Ça dépend des optiques. Il y a des trésors chez Leica (tous les Apo, quelle que soit la monture), et il y a des objectifs plus "ordinaires". Typiquement, le Voigtlander Nokton que j'utilise aujourd'hui sur mon M est selon moi bien meilleur que les deux Summicron-M qui l'ont précédé.

[JmarcS]

Meilleur selon toi selon ce que tu cherches...

Chaque objectif donne son rendu, tu aimes ou pas.

Par exemple, le noctilux de ttartisant est mauvais si tu le compares au Leica, il a plein de défaut mais comme je l'utilise en noir et blanc et que son cote un peu crado me va bien, au final il me plait.

Un peu comme certain aiment des optiques vielles de 30 ans.

Et a l'inverse je trouve que certaines optiques Leica ont un rendu que j'adore.

Les voigtlander, j'en ai deux, sont techniquement parfaites mais ne me procure pas d'émotion.

[doppelganger]

Dépenser autant n'est pas obligatoire pour utiliser un SL.

Dans l'écosystème Leica, le SL3-S est particulièrement accessible. Et la monture L n'oblige pas à acheter des optiques SL Apo : des optiques de marques tierces sont garanties compatibles.

Tout ça ressemble quand mêle bien à un produit d'appel.

L'offre du pauvre ou bas de gamme, en quelque sorte. Quitte à acheter du Leica, autant le faire bien et s'orienter vers un M.

[malice]

N'importe quoi.

L'offre du pauvre ou bas de gamme, en quelque sorte. Quitte à acheter du Leica, autant le faire bien et s'orienter vers un M.

N'importe quoi. Autant de conneries en si peu de mots frôle l'exploit.

[raymondheru]

N'importe quoi. Autant de conneries en si peu de mots frôle l'exploit.

c'est un bon résumé