Q3 monochrome

[doppelganger]

Il se trouvait dans mon message page 26 : https://www.chassimages.com/forum/index.php?msg=9389879

Il comporte d'ailleurs un autre lien très intéressant aussi : https://www.streetsilhouettes.com/home/2018/1/2/monochrome-comparison-3
Il m'a semblé que ces deux liens étaient passés presque inaperçus...

Guy

Merci et tu fais bien.

[doppelganger]

Juste une question simple pour une réponse facile :
Quelle proportion de clients vous demande un travail à faire avec capteur monochrome ?

Déjà qu'il n'y a pas beaucoup de pro ici et que, pour la grande majorité des autres, c'est juste une lubie (qui est tout à fait respectable, on a le droit de se faire plaisir et de laisser la passion l'emporter), j'ai presque envie de te dire que la stat' tant vers le zéro absolu.

[Benaparis]

Mais je comprends de moins en moins, surtout si maintenant il faut des photos plus parlantes... Il y aurait donc certains cas particuliers où le monochrome se détacherait davantage des autres ? (...) Et c'est vraiment ce qui m'importe : la comparaison directe pour avoir mon propre ressenti ! Je n'ai aucune raison de m'encombrer d'un nouvel appareil si je ne ressens aucune différence...

De rien cher Guy

Pour vous répondre franchement : comment voulez-vous véritablement apprécier la texture et la transition tonale sur des photos réduites et compressées pour le Web ? À ce tarif-là, je peux vous montrer des photos de vieux Nikon D200 qui "matchent" visuellement avec des photos de Moyen Format dernier cri sur Instagram... Le web est un grand égalisateur vers le bas.

Moi, cette différence, je la vois tous les jours. Et oui, je la vois parce que je sais "comment regarder" à force de travailler le fichier, mais je comprends parfaitement que pour un œil moins habitué ce soit moins flagrant sur un écran, c'est pourquoi j'évoquais des "images parlantes".

Je n'écris pas de blog, je ne "teste" pas des appareils pour faire du clic ; en revanche, j'élabore des projets, je fais des expos, je vends des tirages... Bref, c'est mon quotidien. Et depuis 6 ans, je n'ai trouvé aucun intérêt à produire du N&B autrement qu'avec mon monochrome (sauf au smartphone ! ). Pourquoi prendrais-je le risque de raconter des âneries ici ? Les bénéfices concrets du monochrome, je ne les invente pas pour me justifier : c'est une conséquence physique de l'absence de matrice de Bayer, rien de plus. Personne ne se risquerait à prétendre le contraire sur le plan technique.

Après, c'est humain : vous lisez tout et son contraire, et c'est normal que vous accordiez inconsciemment plus de crédit à celui qui confirme vos craintes (et vous évite une dépense) qu'à celui qui confirme vos espoirs.

Je comprends votre demande de "comparatif", mais je n'ai pas de M10-R sous la main car je n'en ai pas l'utilité. Et sauf cas particuliers, je n'ai jamais ressenti le besoin de faire des comparatifs "pied à pied" tant le gain qualitatif me sautait aux yeux sans avoir besoin de couper les pixels en quatre.

Comme je vous y ai toujours invité, le mieux en attendant de tester vous-même, c'est de récupérer des RAW (DNG) disponibles en ligne et de les ouvrir chez vous, sur votre écran, dans vos conditions. Sinon, attendez les tests qui seront faits avec le futur Ricoh GR IV Mono. Vu l'accessibilité du produit, il y aura sûrement pléthore de comparatifs face au GR IV couleur. Mais pitié, ne jugez pas sur des JPEGs compressés de blog !

[Mistral75]

...ni sur des photos affichées dans des vidéos YouTube.

[Benaparis]

Juste une question simple pour une réponse facile : Quelle proportion de clients vous demande un travail à faire avec capteur monochrome ?

Question simple qui impose une autre question simple en retour : a-t-on systématiquement besoin de faire de la photographie "de commande" (prestation de service) pour être professionnel ? Je vous donne la réponse : Non.

Quand je vends un tirage d'art, fais une exposition, etc., le "client" n'a pas passé commande d'un capteur spécifique. Il achète une vision, un rendu, une patine. Et c'est justement l'outil qui me permet d'obtenir ce résultat final qu'ils apprécient. D'ailleurs, même en commande, aucun client ne m'a jamais demandé "quel capteur utilisez-vous ?". Ils demandent un résultat.

la grande majorité des autres, c'est juste une lubie (qui est tout à fait respectable, on a le droit de se faire plaisir et de laisser la passion l'emporter), j'ai presque envie de te dire que la stat' tant vers le zéro absolu.

Pas plus que l'utilisation de Moyen-Format (Fuji GFX ou Hasselblad) ou de boîtiers "sport" à 6000€ pour faire de la photo de famille, ou des couchers de soleil...

Il faut se mettre un peu à la place des autres deux minutes. Comment accepterais-tu le fait que je vienne sur tous les fils dédiés au MF (ou même au 24x36 haut de gamme) pour expliquer aux membres que, pour la plupart d'entre eux, leur achat est juste une "lubie" irrationnelle car un APS-C suffirait largement ? Je pense que tu le prendrais assez mal, et tu aurais entièrement raison de me remettre à ma place si je le faisais. Pourquoi cette condescendance envers le Monochrome ("lubie") alors que l'achat d'un APN haut de gamme pour de la photographie amateur est vu comme une "recherche d'excellence technique" ? C'est ce double standard qui est fatigant à la longue.

[GUY]

OK Benjamin et merci. 

Je l'ai déj écrit, ma production photo est mineure et je ne tire plus sur papier.
Même correctement calibré, mon écran actuel ne me permettra donc pas un ressenti réaliste d'images issues d'un appareil monochrome par rapport à la désaturation de mon CL.

Mais j'ai pourtant l'envie de me remettre plus sérieusement au N&B.
Ce n'est vraiment pas une question de tarif et, dans un premier temps, je vais attendre ce Ricoh M.
Si le ressenti sur ses N&B est à la hauteur de mes attentes, je peux très bien passer à un appareil plus conséquent...tant que ma vue me le permet encore. 

Wait and see...

Guy

[rsp]

Je crois que c'est l'affirmation du fait que la différence "saute aux yeux" qui provoque une partie des réactions.

Je comprends les arguments techniques sur la résolution supérieure, le gain en sensibilité etc.
Sauf une très infime minorité, nous voyons en couleurs, donc lors de la prise de vue, en faisant l'hypothèse que nous choisissons un sujet dont nous voulons un résultat monochrome, nous faisons nous mêmes ce travail de conversion couleurs vers monochrome. En numérique on a la possibilité de faire ce choix dès la prise de vue avec un monochrome ou plus tard en post traitement. C'était*** déjà comme ça avec l'argentique, ça continue avec le numérique.
Finalement, utiliser un monochrome c'est une démarche identique à celle qui consiste à partir avec des films N&B, ce que beaucoup ont longtemps pratiqué. Là où cela diverge, c'est que finalement il y a quand même la case post traitement...

En tout cas merci Benjamin pour tes réponses complètes et argumentées.

[*** dans certains cas dont le mien, je peux écrire "c'est" puisque je pratique les deux et d'ailleurs je viens d'acheter un télémétrique argentique.]

[Benaparis]

Je crois que c'est l'affirmation du fait que la différence "saute aux yeux" qui provoque une partie des réactions.

Ok mais qui l'a utilisé, Jean-Marc?

Je peux comprendre la levée de bouclier, néanmoins je pense que sur certains aspect (rendu détails et performance à haute sensibilité) n'importe qui peut aller telecharger un raw et observer facilement la différence qui forcément ne se verra pas en petite taille.

Finalement, utiliser un monochrome c'est une démarche identique à celle qui consiste à partir avec des films N&B, ce que beaucoup ont longtemps pratiqué. Là où cela diverge, c'est que finalement il y a quand même la case post traitement...

Absolument. 

En tout cas merci Benjamin pour tes réponses complètes et argumentées.

De rien, même si je m'agace parfois, cela reste un plaisir.
Si Ricoh réussi son pari avec le GR IV M je pense que les choses seront mieux comprises et acceptées par un plus large public ; aujourd'hui cela reste malgré tout des outils ultra confidentiels et exclusifs vu les prix Leica donc ça n'aide pas vraiment.

[doppelganger]

Je crois que c'est l'affirmation du fait que la différence "saute aux yeux" qui provoque une partie des réactions.

Ben en l'occurrence, elle ne saute pas aux yeux et le fait est que la majorité n'achète pas un monochrome pour ce truc qui saute pas aux yeux, pas plus que pour ce qui techniquement le rend « meilleur ».

[ambre099]

Ben en l'occurrence, elle ne saute pas aux yeux et le fait est que la majorité n'achète pas un monochrome pour ce truc qui saute pas aux yeux, pas plus que pour ce qui techniquement le rend « meilleur ».

Moi j'ai acheté un monochrome pour un truc qui saute aux yeux. Je n'ai pas besoin d'un 4x4, d'un trépied, de manger hyperprotéiné et de faire des séances de musculation pour pouvoir utiliser mon appareil photo.
Juste 880 grammes ä porter, avec rapport qualité/poids d'enfer. What else !

[rsp]

Moi j'ai acheté un monochrome pour un truc qui saute aux yeux. Je n'ai pas besoin d'un 4x4, d'un trépied, de manger hyperprotéiné et de faire des séances de musculation pour pouvoir utiliser mon appareil photo.
Juste 880 grammes ä porter, avec rapport qualité/poids d'enfer. What else !

Il y a une telle différence de masse entre un Mi multicolore et un MiM ?
avec i =9, 10 ou 11

[ambre099]

Il y a une telle différence de masse entre un Mi multicolore et un MiM ?
avec i =9, 10 ou 11

Je ne comprends pas ta question ?
Le 4x4 c'est pour le MF de Dop pas pour un multicolore.

[rsp]

Je ne comprends pas ta question ?
Le 4x4 c'est pour le MF de Dop pas pour un multicolore.

Je comprends mieux du coup.

[raymondheru]

Pas plus que l'utilisation de Moyen-Format (Fuji GFX ou Hasselblad) ou de boîtiers "sport" à 6000€ pour faire de la photo de famille, ou des couchers de soleil...

Il faut se mettre un peu à la place des autres deux minutes. Comment accepterais-tu le fait que je vienne sur tous les fils dédiés au MF (ou même au 24x36 haut de gamme) pour expliquer aux membres que, pour la plupart d'entre eux, leur achat est juste une "lubie" irrationnelle car un APS-C suffirait largement ? Je pense que tu le prendrais assez mal, et tu aurais entièrement raison de me remettre à ma place si je le faisais. Pourquoi cette condescendance envers le Monochrome ("lubie") alors que l'achat d'un APN haut de gamme pour de la photographie amateur est vu comme une "recherche d'excellence technique" ? C'est ce double standard qui est fatigant à la longue.

C'est exactement ça.
Mais ne doutons pas que dès que fuji s'y intéressera, avec un temps de retard comme d'habitude, le monochrome deviendra "indispensable" 

[Verso92]

Pas plus que l'utilisation de Moyen-Format (Fuji GFX ou Hasselblad) ou de boîtiers "sport" à 6000€ pour faire de la photo de famille, ou des couchers de soleil...

Quelquefois, les choix sont dictés par des considérations qui ne découlent pas forcément de la fiche technique (du moins dans leur intégralité).


Je suis bien conscient, par exemple, que les specs du Z9 sont clairement surdimensionnées pour mon usage "tranquille". Seulement, c'est juste le choix le plus rationnel chez Nikon pour les hybrides "haute def", étant donné le ratage du grip du Z8...  ;-)

[doppelganger]

Pas plus que l'utilisation de Moyen-Format (Fuji GFX ou Hasselblad) ou de boîtiers "sport" à 6000€ pour faire de la photo de famille, ou des couchers de soleil...

Tu peux remballer ta petite attaque à deux balles, elle n'a aucun effet sur moi. Je suis le premier à admettre que c'est plus la passion que la raison qui guide mes choix en terme d'équipement photo. J'ai toujours coutume de dire que je ne suis qu'un humble amateur

A ceci près que je ne fais pas dans la photo de famille (ni d'animaux domestiques) et que la différence sur un coucher de soleil se voit principalement sur l'utilisation du matériel kivabien, au bon moment et ce, bien au delà de la dimension de capteur. Après, sans le dit-matériel "kivabien" ça reste toujours plus perceptible que le monochrom vs couleur.

La vérité peut blesser, je te pardonne; sans rancune

[doppelganger]

Moi j'ai acheté un monochrome pour un truc qui saute aux yeux.

Ben montre nous, c'est tout ce que l'on demande. Premier degré.

Je n'ai pas besoin d'un 4x4, d'un trépied, de manger hyperprotéiné et de faire des séances de musculation pour pouvoir utiliser mon appareil photo.

Quel est le rapport avec le monochrome ?

Juste 880 grammes ä porter, avec rapport qualité/poids d'enfer. What else !

Ben je porte moins lourd... et en couleur 😋

[doppelganger]

Je ne comprends pas ta question ?
Le 4x4 c'est pour le MF de Dop pas pour un multicolore.

Ben mon MF pèse moins lourd que ton Q3M 😎

[55micro]

Un bambin qui cavale c'est de la photo de famille, et de la photo de sport 😉

[doppelganger]

Un bambin qui cavale c'est de la photo de famille, et de la photo de sport 😉

J'ai revendu mon 50-140... tellement je ne fais plus dans la photo d'action

[JmarcS]

Dop, c'est le mec qui est capable de venir 50 fois sur ce fil pour dire qu'il trouve que les monochrome, c'est pas bien.

On avait compris des la première fois, tu sais

Mais tu peux revenir encore demain enfoncer le clou... ça t'occupera.

Le 24 et le 25, essaye quand même de les passer en famille et de ne plus penser au monochrome, ce serait dommage.

[ambre099]

Ben mon MF pèse moins lourd que ton Q3M 😎

Je n'ai pas de Q3M 

[doppelganger]

Dop, c'est le mec qui est capable de venir 50 fois sur ce fil pour dire qu'il trouve que les monochrome, c'est pas bien.

Je n'ai jamais dit ça et ce n'est pas avec ce genre d'affirmation sortie sortie tout droit de ton imaginaire que tu arrivera à faire oublier ce qui t'a été aimablement demandé, toi qui a le monochrom et le couleur...

Mais tu peux revenir encore demain enfoncer le clou... ça t'occupera.

Ne serait-ce pas plutôt toi, qui enfonce le clou avec tes affirmations infondées et tes mensonges ?

Le 24 et le 25, essaye quand même de les passer en famille et de ne plus penser au monochrome, ce serait dommage.

Je reviendrai t'en fait pas. Et quand et j'ai qu'une parole, contrairement à toi 😉

[doppelganger]

Alors pour que les choses soient bien comprises : je ne t'attaque pas personnellement sur ce sujet. Je n'ai jamais attaqué quiconque sur sa photographie ou son matériel, c'est idiot et contre-productif si l'on veut un peu de sérénité et de hauteur dans les discussions, ce n'est donc pas maintenant que je vais commencer.

Mais c'est s'la oui... Tu veux une statue d'ange à ton effigie de ton vivant où tu auras la patiente d'attendre ? 😋

Comme expliqué à Fabrice, je me moque royalement de ce que les gens font avec leur matériel, fût-il hors de prix et/ou surdimensionné par rapport à leurs besoins. C'est juste un lieu commun bien connu dans le monde de la photo, et il n'est pas spécifique à Leica ou au monochrome.

Je n'ai jamais prétendu le contraire mais force est de constater que tu es plus à même de t'écouter parler que d'écouter. Ton attaque personnelle à propos du moyen format, des photos de famille (on aura très bien compris le coté péjoratif dans ton intervention. un peu d'humilité petit ange 😇) ne sont pas passées inaperçue comme ici : "le 4x4 c'est pour le MF de Dop pas pour un multicolore.".

Autrement dit : venir expliquer à une partie des utilisateurs de monochrome que leur choix est motivé par une "lubie" est tout aussi inutile, contre-productif et accessoirement terriblement condescendant que si d'autres le faisaient sur les fils dédiés au Moyen-Format et au 24x36 haut de gamme (ce que, te connaissant un peu, tu ne manquerais pas de critiquer vertement et à raison).

Ton intervention post #723 pue la condescendance et l'attaque personnelle et tu viens me faire la morale ? Allons, un peu de lucidité, veux-tu ?

Encore une fois, arrête de t'écouter parler et lit les autres avec moins de condescendance, justement.

Applique-toi les mêmes standards que tu imposes aux autres, je ne dis rien d'autre

C'est un peu ce que je fais. Je n'ai aucune difficulté à assumer mes choix de matériel. Mas ça, je l'ai dit et redit mais et je vois que chez certain, ça percute plus vite que chez d'autres.

Prouve-le !

Prouver quoi ?

N'inverse pas les rôles s'il te plaît

Alors celle-là, elle est bien bonne. C'est justememt ce que tu es en train de faire. On va mettre ça sur une mauvaise nuit de sommeil, Ben

[JmarcS]

Tu pourras le tourner comme tu veux mais ton comportement t'empêche de même envisager d'appeler pour demander quelque chose que tu aimerais voir.

Le simple fait de communiquer non caché, tu penses que cela te mettrait en danger.

C'est un échec.