Q3 monochrome

[claude 92]

Si la photo avait été inventée en couleur aurait on fait ensuite des photos NB ?

[doppelganger]

Ce que je dénonce, c'est ton double standard :

- Quand c'est un MF ou un système haut de gamme pour de la photo amateur sans autre prétention que le plaisir d'utiliser du beau materiel avec un résultat donnant satisfaction : c'est de la passion, c'est noble.

- Quand c'est un Monochrom pour de la photo amateur : c'est une "lubie", c'est irrationnel.

La "noblesse" n'a rien à voir là-dedans ou bien tu peux y inclure la "lubie". En revanche, j'ai employé le terme "humilité" à plusieurs reprises;

Définition du mot "lubie" : "Idée, envie capricieuse, parfois déraisonnable." En est en plein dedans; Je m'inclus en toute humilité. Faut-il te faire un dessin ou préfères-tu rester dans le déni ?

[doppelganger]

Je te demande donc de le prouver.

Et peu importe ce que tu mets derrière "matériel kivabien", ton raisonnement est fallacieux car le "matériel kivabien" est utilisable sur les deux systèmes. À "matériel kivabien" égal, la différence physique entre les deux nature de capteur reste une constante invariable.

On va couper court à ce quiproquo

Il était question de Moyen-format pour faire des couchers de soleil :

Pas plus que l'utilisation de Moyen-Format (Fuji GFX ou Hasselblad) ou de boîtiers "sport" à 6000€ pour faire de la photo de famille, ou des couchers de soleil...
Monochrome ("lubie") alors que l'achat d'un APN haut de gamme pour de la photographie amateur est vu comme une "recherche d'excellence technique" ? C'est ce double standard qui est fatigant à la longue.

Quand je te dis que tu t'écoutes parler Je vais donc te le dire autrement du coup car dire comme ça, ça suffit pas, visiblement : "la différence sur un coucher de soleil se voit principalement sur l'utilisation du matériel kivabien, au bon moment et ce, bien au delà de la dimension de capteur".

Dans matériel "kivabien", comprendre essentiellement des filtres et en particulier GND. Le tout au meilleur moment de la journée, le bon jour et avec l'appareil bien paramètré, idéalement... N'étant qu'un humble amateur, je m'efforce de faire au mieux et d'apprendre de mes erreurs

J'aurai pu de dire : "Contrairement à toi sur ce sujet, j'ai une expérience qui m'est propre (et donc subjective) et blablabla et blablabla ..." mais je préfère laisser ça aux prétentieux

Alors, je peux toujours te prouver quelque chose pour lequel nous sommes là, pour le coup, en phase mais à quoi bon ?

ps : j'ai une préférence pour les levers de soleil. Plus apaisant, moins de monde, pas la même lumière, moins "cliché", si je puis dire. Mais t'as le droit de préférer les couchers

[rsp]

Seul point positif de ces derniers échanges : lever de soleil sur le phare du Paon à l'extrémité nord-est de l'île de Bréhat.

[zeh]

Seul point positif de ces derniers échanges : lever de soleil sur le phare du Paon à l'extrémité nord-est de l'île de Bréhat.

C'est pas plutôt le phare de Mean Ruz?

[ambre099]

Ambiance du jour

[rsp]

C'est pas plutôt le phare de Mean Ruz?

Bien vu, je me suis pris les pieds dans les caillous de granit rose.

[doppelganger]

C'est une simple distorsion de perspective, votre « Humblesse » : tout paraît immense quand on regarde d'en bas.

Ah non j'insite. Tu n'écoute pas tes interlocuteur, préférant t'écouter parler dans tes long discours à dormir debout et accessoirement, pour tenter de fatiguer tes détracteur

[doppelganger]

Non non, pas de quiproquo. Je parlais de la "lubie" dont vous affublez la plupart des utilisateurs de monochromes. L'analogie au MF (ou autre système haut de gamme) n'était qu'une caricature — un lieu commun — pour mettre en lumière votre propre incohérence. Elle n'avait aucune autre utilité dans le débat, hormis celle de pointer le double standard. Vous avez pris la caricature au 1er degré pour vous... ce n'est pas faute de vous avoir prévenu pourtant :

Ben si quiproquo. Pourquoi me demander de prouver quelque chose où je n'ai rien prétendu ? TU peux tenter de noyer le poisson et spamer une succession de citation / réponse, le fait est que tu n'as pas bien compris de quoi je parlais, par "matériel kibabien"

Après, demander de "prouver" a quelque qui demande soi-même des demandes des explication (pas vraiment de preuve, en fait), j'appelle ça de l'enfumage.

Mais qu'importe, comme cette demande ne t'étais pas adresser, tu peu baisser les babines et retourner bien sagement à ta niche

[Benaparis]

Je vais prendre les temps de te répondre

Prenez le temps qu'il faut. Je suis en train de vous faire acheminer une pelle par FedEx, ce sera plus simple pour continuer à creuser votre trou.  

Je n'ai pourtant pas été le seul à voir dans tes propos une allusion au matériel que j'utilise. D'ailleurs, que vient faire le Moyen-format dans cette affaire, si ce n'est pas pour noyer le poisson ?

Non non, il n'y a que vous pour tout ramener à votre personne, votre « Humblesse ».

Explication de texte (niveau débutant) :

Monochrome = Outil exclusif / niche.

MF / APN Haut de gamme = Outil exclusif / niche.

Résultat = Analogie entre deux systèmes exclusifs pour démontrer une incohérence d'appréciation (le "double standard").

Si vous voyez votre reflet dans chaque exemple générique, c'est du narcissisme, pas de l'argumentation.

[doppelganger]

Oui, je suis bien évidemment d'accord avec ça, mais en quoi la technique de prise de vue est pertinente ici, à part déplacer le débat pour noyer la discussion, votre « Humblesse »?

Ben c'est toi qui parle de moyen format, de photo de famille, de coucher de soleil, et pas vraiment du sujet de ce fil, pour le coup, non ? Je t'explique justement que je ne vois pas le lien entre ces trois sujet et tu me demande de prouver je ne sais quoi sur ce que tu n'as pas compris. Et puis ajouter à cela le flood de citation / réponse pompeux.. dans le genre tentative de noyer la discussion, tu semble être en maitrise

Pardon d'avoir pris autant de liberté et laissé mon "égo surdimensionné" prendre le dessus, votre « Humblesse »    

Excuses acceptée, votre " Majesté ", mais que je ne vous y reprenne plus    

[Roland29]

Ambiance du jour

Diable ! 
Tu n'as pas peur/honte de casser la formidable ambiance de ce fil hautement intéressant (pour un psychiatre) en osant poster une photo ?
Mais où va-t-on ? Que fait la modération ? 

Blague à part, j'aime bien ta photo (M11M ?). Une bouffée d'air dans la cours de récré_

[doppelganger]

Prouvez-le ?

Pour ça, faudrait que pépère ou votre "majesté" démontre ce que l'on a demandé s poliment. Le fait est sa "majesté" se débine

[ambre099]

Belle image ambre099.

Merci agl33   

[Benaparis]

Ben si quiproquo. Pourquoi me demander de prouver quelque chose où je n'ai rien prétendu ? TU peux tenter de noyer le poisson et spamer une succession de citation / réponse, le fait est que tu n'as pas bien compris de quoi je parlais, par "matériel kibabien"

Je ne fais que vous répondre.

Après, demander de "prouver" a quelque qui demande soi-même des demandes des explication (pas vraiment de preuve, en fait), j'appelle ça de l'enfumage.

Les explications techniques ont été largement développées plus haut. Quand la physique vous donne déjà des réponses (Bayer vs Mono), sachez au moins les prendre en compte au lieu de crier à l'enfumage. Pour le reste, faites vos propres expériences et venez nous les présenter, on gagnera du temps.

Mais qu'importe, comme cette demande ne t'étais pas adresser, tu peu baisser les babines et retourner bien sagement à ta niche

Si je suis dans ma niche, que venez-vous y faire à tourner autour ? Me renifler le train arrière ? Attention votre « Humblesse », ces familiarités canines pourraient devenir gênantes pour votre réputation d'esthète.

[doppelganger]

Prenez le temps qu'il faut. Je suis en train de vous faire acheminer une pelle par FedEx, ce sera plus simple pour continuer à creuser votre trou.

Je ne peux pas luter contre votre "altesse" et son tractopelle

Non non, il n'y a que vous pour tout ramener à votre personne, votre « Humblesse ».

Un soupçon de malhonnêteté, votre altesse ?

Le 4x4 c'est pour le MF de Dop pas pour un multicolore.

Il n'est pas venue parler de "mon MF" comme par enchantement, votre "altesse". Et quand bien même, le MF et le reste n'est rien d'autre que de l'enfumage de votre part, votre "altesse".

[Benaparis]

Excuses acceptée, votre " Majesté ", mais que je ne vous y reprenne plus    

Attention vous imitez... soyez un peu plus créatif votre "Humblesse"

[gemphoto]

Si un modérateur pouvait essayer de gérer cela svp...merci.

Si la Stasi commence à épurer ce fil en suivant vos désirs, vous allez y laisser des plumes!!!

[ambre099]

Diable ! 
Tu n'as pas peur/honte de casser la formidable ambiance de ce fil hautement intéressant (pour un psychiatre) en osant poster une photo ?
Mais où va-t-on ? Que fait la modération ? 

Blague à part, j'aime bien ta photo (M11M ?). Une bouffée d'air dans la cours de récré_

   
Oui, il s'agit du M11M + 50Apo

[doppelganger]

Explication de texte (niveau débutant) :

Monochrome = Outil exclusif / niche.

MF / APN Haut de gamme = Outil exclusif / niche.

Résultat = Analogie entre deux systèmes exclusifs pour démontrer une incohérence d'appréciation (le "double standard").

Si vous voyez votre reflet dans chaque exemple générique, c'est du narcissisme, pas de l'argumentation.

Ok mais toujours aucun rapport avec ce qui a été demandé : une poignée de photo monochrom / couleur. Et sur le fait que la grande majorité des ceux qui s'équipent en monochrom sont guidés par la passion et non par la raison. Une "lubie" comme la mienne avec le MF et peut être un jour, avec le monochrom

Je précise que ça n'est qu'une demande, sans faux-semblant. Loin de moi l'idée d'exiger 😇

[doppelganger]

Attention vous imitez... soyez un peu plus créatif votre "Humblesse"

On s'inspire des plus grands... votre "grandeur" 😇

[pgmUR]

Don't feed the troll 

[Benaparis]

On s'inspire des plus grands... votre "grandeur" 😇

Alors je n'aurai pas été inutile.

Ok mais toujours aucun rapport avec ce qui a été demandé : une poignée de photo monochrom / couleur.

Ça, c'est l'affaire de notre ami Jean-Marc... En toute franchise, je ne suis pas certain que cela permette de trancher définitivement le sujet. J'insiste : le mieux est toujours de faire les choses par soi-même, parce que faire ses propres photos sera toujours plus révélateur et informatif pour son propre usage. Et si un jour tu venais au monochrome je te souhaite autant de satisfaction que j'en éprouve.

Et sur le fait que la grande majorité des ceux qui s'équipent en monochrom son guidé pas la passion et non par la raison. Une "lubie" comme la mienne avec le MF et peut être un jour, avec le monochrom

Comme je te l'ai déjà dit avant que cela ne dérape, les motivations des uns et des autres importent peu ; à la rigueur, elles servent à préciser un contexte d'utilisation, mais c'est tout.

Pour finir de détendre l'atmosphère, dis-toi que je n'ai pas pris cela au sérieux, bien au contraire. Je suis habitué aux joutes verbales depuis l'enfance, et à des bien plus coriaces que celle que nous venons d'avoir. On va dire que c'est un « sport familial » que j'ai beaucoup pratiqué avec des êtres très chers, dont certains sont aujourd'hui disparus... mais je m'arrête là car je deviens sentimental.

[JmarcS]

Fichier dispo si on me contacte gentiment (pour les gens normaux).

Je m'échappe trois heures et paf une page de plus.

Pour gemphoto, fondamentalement, qu'on supprime tout ce qui n'est pas discours photo sur ce fil me va très bien.

Il me restera pas mal messages, pour les tiens j'en suis moins sur.

Pour notre ami Dop, rien de nouveau, il peut faire 20 pages de plus.

Le sujet du monochrome est il clos, plus personne n'a de question ?

Des que j'ai le temps nous parlerons du SL 3 et du mode multishoot que je trouve interessant.

Et la comparaison avec le X2D2, le fameux sujet du rendu moyen format.

Je prépare ainsi des réflexions personnelles sur la sortie d'ici un an ou deux du Leica S4, pour ou contre.

Le plus dur ici bas c'est de developper sa réflexion, intéresser les gens et gérer les parasites.

Nous avons fait 32 pages sur le monochrome, ca suffit non ?

Je vois ça après les fêtes.

[gemphoto]

De quel droit décidez-vous que cela suffit? ce forum n'est pas votre propriété.