Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

yorys · Août 30, 2018, 15:37:22

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 15:12:33
pour tout ceux qui font un peu de la vidéo, on sait déjà qu'il y a de gros gros plus.

on "devine" que les moins seront pour le suivi AF "sportif"

on est à peu près sûr que l'EVF est très bon (pour un EVF)

si le bilan s'arrête là, je crois que Nikon, peut vendre quelque palette vu la clientèle potentielle des ML FF.

faut attendre la réponse de Canon pour les primo accédants. Ca s'annonce "original".

Pour celui qui a déjà un D850 et qui n'a pas la contrainte de tonton sur les prises de vue "d'art" silencieuses en lumière artificielle (et un parc d'optiques plus étoffé), je trouve que le Z6, pour ce qu'on en connait, pourrait être un excellent second boitier, avec, en prime un ticket d'entrée dans la gammes des optiques à monture Z si elles sont aussi performantes qu'elles semblent être annoncées.

Par contre le Z7 en boitier principal, à la place d'un D850, je trouve qu'il faut être joueur...

kochka · Août 30, 2018, 15:41:24

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:23:35
Jamais au cours des dix dernières années la bascule de Nikon à Canon ou de Canon à Nikon n'aura été aussi facile que dans la période de transition qui va s'ouvrir.

Sur quoi se baser?
L'un a officialisé sa bascule en FF, l'autre a sorti en APS bas de gamme.
Pour penser bascule Canon/Nikon, il faudrait au minimum, qu'ils soient sur la même ligne de départ.
Dans un an peut-être?
Et encore sans se poser la question du parc d'optiques possédé.

Pierred2x · Août 30, 2018, 15:42:40

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 13:35:19
Faut pas croire toutes les histoires de marmotte:
https://www.ptgrey.com/exmor-r-starvis

Alors, cette fameuse baïonnette king size, il faudra m'en démontrer l'utilité:

Peut-être le jour où on saura faire des capteurs en forme de calotte sphérique ?

N'importe quoi.!
Déjà les cotes de la monture Z sont fausses, et oui Sony n'arrivera pas à suivre. Que ça vous plaise ou non, la géométrie et la physique sont incontournables !

rascal · Août 30, 2018, 15:45:37

Citation de: yorys le Août 30, 2018, 15:37:22
Par contre le Z7 en boitier principal, à la place d'un D850, je trouve qu'il faut être joueur...

et si tu n'a pas un D850 ?

si tu n'as "qu'un" D800-800E-810 avec une utilisation non sportive ?

si tu es un nikon fan ? (pas la première fois qu'un produit nikon trop cher trouve preneur si ?

)

ulmar · Août 30, 2018, 15:46:27

Euh, il faudrait pas non plus mettre le Dual Pixel de Canon sur un piédestal et enterrer l'AF des "Z" dans le même mouvement car ...
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-6d-mark-ii-review/7
dans le cas du 6DmarkII le résultat en suivi sur écran n'est pas meilleur que celui du proto Nikon testé par la même équipe.

C'est vrai qu'à moi non plus, ça ne me rassure pas que l'AF ne soit composé que de collimateurs simples (non croisés)

Mais de là à dire que le Z6 est un mauvais A7II ... comment dire ... même d'après DPreview qui sont amoureux de sony c'est plutôt au coude à coude entre Z6&A7III et Z7&A7RIII

Quand à la taille de la baïonnette ... ça sert à ça

kochka · Août 30, 2018, 15:48:20

Citation de: yorys le Août 30, 2018, 15:37:22
Pour celui qui a déjà un D850 et qui n'a pas la contrainte de tonton sur les prises de vue "d'art" silencieuses en lumière artificielle (et un parc d'optiques plus étoffé), je trouve que le Z6, pour ce qu'on en connait, pourrait être un excellent second boitier, avec, en prime un ticket d'entrée dans la gammes des optiques à monture Z si elles sont aussi performantes qu'elles semblent être annoncées.

Par contre le Z7 en boitier principal, à la place d'un D850, je trouve qu'il faut être joueur...

Ou avoir pesté des années contre la vidéo Nikon?
Pas de circuit voiture ou moto, pas de sports, du voyage principalement.
Où pourrait être le pb? A part le nombre éventuel de chargeurs à trainer, si l'autonomie est ridicule.
Avec une autonomie de 6/700 clics je passe ma journée avec une batterie. Une deuxième batterie pour la vidéo et par sécurité.
Rien de changé par rapport au 850, sauf le confort du film.
D'accord, ça fait cher de changer un 850 au bout d'un an, mais c'était prévu à l'achat.

kochka · Août 30, 2018, 15:50:34

Coté tarif, il faut différencier le prix catalogue, et celui du kit complet avec bague et 24/70.
Là le prix du boitier devient plus raisonnable.
C'est peut-être ce qu'à prévu Nikon?

rascal · Août 30, 2018, 15:52:10

Citation de: ulmar le Août 30, 2018, 15:46:27
Mais de là à dire que le Z6 est un mauvais A7II ... comment dire ... même d'après DPreview qui sont amoureux de sony c'est plutôt au coude à coude entre Z6&A7III et Z7&A7RIII

yep dès qu'il y a un avis positif sur Sony, c'est soit amoureux, soit vendu, pas le choix...

ulmar · Août 30, 2018, 15:58:37

Ben disons que jusque là ils se sont souvent montrés dithyrambiques sur des boitiers simplement "bons" ...

Mais dans le cas présent ils utilisent justement leurs boitiers préférés comme étalon pour comparer les nikons et les mettent au coude à coude, c'est donc plutôt bon signe pour les Nikons et leur positionnement tarifaire.

NB : J'utilise un A7 au quotidien, j'ai eu et revendu un A7RII et si je m'intéresse de près aux Z, c'est parce que j'étais entrain de mettre des sous de côté pour le A7III.

Fab35 · Août 30, 2018, 16:11:36

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 15:52:10
yep dès qu'il y a un avis positif sur Sony, c'est soit amoureux, soit vendu, pas le choix...

Non, ils peuvent aussi être amoureux ET vendus !

Sans accabler DPR qui sont relativement sérieux tout de même, ils ont parfois des conclusions un peu hatives et quelques biais de tests.
Si on ajoute que DPR appartient à Amazon, on a aussi le droit de se laisser aller à penser des trucs... comme qui fait faire le plus de marge potentielle à Amazon ? Comme on n'en sait rien, on ne dit rien, mais on a le droit de penser, dans les milieux autorisés, que la neutralité parfaite pourrait peut-être éventuellement en souffrir !

55micro · Août 30, 2018, 16:18:21

Citation de: Fred_G le Août 30, 2018, 11:49:36
Tu peux toujours poser la question mais, à supposer qu'un aussi bon transtandard soit possible en monture F, pourquoi Nikon se tirerait-il une balle dans le pied ? Si tu veux un 24-70/4 qui décoiffe, tu achètes un Z picétou.

J'avais bien compris merci. Mais comme le Z6 me boufferait un bon peu du budget voyage de l'année prochaine, je préfère pour l'instant garder mes vieux boîtiers.
Ca ne sert à rien d'avoir un Z6 pour prendre le mur du fond du jardin

Fred_G · Août 30, 2018, 16:21:35

Entre avoir le dernier boitier "à la mode" et partir en voyage, je pense que tu fais le bon choix en gardant ton matériel

rascal · Août 30, 2018, 16:24:41

Citation de: ulmar le Août 30, 2018, 15:58:37
Ben disons que jusque là ils se sont souvent montrés dithyrambiques sur des boitiers simplement "bons" ...

ah ?

a7:80%, a7r : 82%, a7II : 82%

grosso merdo les même score que les canon 6d2 et eosM50 ou nikon Df pour ne parler que des produits les plus "polémiques" canikon...

rascal · Août 30, 2018, 16:25:38

Citation de: Fab35 le Août 30, 2018, 16:11:36
Non, ils peuvent aussi être amoureux ET vendus !

Sans accabler DPR qui sont relativement sérieux tout de même, ils ont parfois des conclusions un peu hatives et quelques biais de tests.
Si on ajoute que DPR appartient à Amazon, on a aussi le droit de se laisser aller à penser des trucs... comme qui fait faire le plus de marge potentielle à Amazon ? Comme on n'en sait rien, on ne dit rien, mais on a le droit de penser, dans les milieux autorisés, que la neutralité parfaite pourrait peut-être éventuellement en souffrir !

s'ils touchent un % alors clairement, vu les PDM, autant lécher les bottes de canon non ?

Fab35 · Août 30, 2018, 16:36:31

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 16:25:38
s'ils touchent un % alors clairement, vu les PDM, autant lécher les bottes de canon non ?

à l'instant T oui, mais si Sony leur fait plus de marge, ils auraient tout intérêt à bien asseoir la marque pour l'avenir !
Mais c'est du procès d'intention à ce stade, ne soyons pas médisants sur leur neutralité qu'on considérera totale faute de la preuve du contraire !

Mébon !

ulmar · Août 30, 2018, 16:40:35

écoute, si tu veux, on ne va pas y passer l'après midi, donc je reformule :

Donc,
DPreview - exemple s'il en est de neutralité et de déontologie journalistique devant l'éternel -
Compare actuellement les "Z" aux A7 de série III (qui semblent très bons) et semble dire que l'on est proche de l'ex aequo.
Je trouve que c'est donc plutôt bon signe pour les "Z" (première génération) que d'être comparés et considérés comme à peu près égaux aux A7 v3 (plusieurs années d'expérience, de mises a jour de firmware et de retours d'utilisateurs)

voilàààà, c'est mieux comme ça ?

esperado · Août 30, 2018, 16:42:52

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 14:44:36
La baïo fait 55 mm, pas 49 mm...faut pas croire toutes les rumeurs

Citation de: Pierred2x le Août 30, 2018, 15:42:40
N'importe quoi.!
Déjà les cotes de la monture Z sont fausses, et oui Sony n'arrivera pas à suivre. Que ça vous plaise ou non, la géométrie et la physique sont incontournables !

Non. C'est l'ouverture réelle (le cercle optique utilisable) que nous avons pris en compte pour les deux montures. Pas son diamètre mécanique qui sert à contenir les connecteurs et les ergots de la baïonnette...
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.
Soyez un peu sérieux.
J'aimerais qu'une discussion sérieuse ait lieu sur ce point.

JMS · Août 30, 2018, 16:45:04

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 16:42:52
Non. C'est l'ouverture réelle que nous avons pris en compte. Pas son diamètre mécanique ...
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.

Comment mesure-t-on l'ouverture réelle sans tenir compte du diamètre intérieur de la chose ? Bientôt la monture Sony sera plus large que celle du Z !

egtegt² · Août 30, 2018, 16:48:46

Pour l'instant, je me pose une grosse question : les "problèmes" d'AF concernent-t-ils essentiellement les objectifs AFS ou les objectifs S sont-ils concernés également ?

Si ça concerne essentiellement les objectifs AFS, ça signifie que ça aura peu d'impact sur le prix à la revente de l'appareil car au fur et à mesure, le parc S sera largement suffisant pour se passer d'AFS.

Et surtout, entre passer chez Canon pour acheter un boîtier (pas encore existant) et de nouveaux objectifs, et rester chez Nikon et acheter un boîtier et des objectifs Z, c'est la même chose, donc la seule chose qui au final fera la différence, c'est le meilleur système global. Si les objectifs S sont effectivement largement meilleurs que la concurrence comme le prétend Nikon, je suis convaincu que ça suffira à assurer le succès du système.

Par contre, si effectivement l'AF est réellement mauvais et même avec des objectifs S, alors ça va être difficile.

Fab35 · Août 30, 2018, 17:05:47

Citation de: egtegt² le Août 30, 2018, 16:48:46
Pour l'instant, je me pose une grosse question : les "problèmes" d'AF concernent-t-ils essentiellement les objectifs AFS ou les objectifs S sont-ils concernés également ?

Si ça concerne essentiellement les objectifs AFS, ça signifie que ça aura peu d'impact sur le prix à la revente de l'appareil car au fur et à mesure, le parc S sera largement suffisant pour se passer d'AFS.

Et surtout, entre passer chez Canon pour acheter un boîtier (pas encore existant) et de nouveaux objectifs, et rester chez Nikon et acheter un boîtier et des objectifs Z, c'est la même chose, donc la seule chose qui au final fera la différence, c'est le meilleur système global. Si les objectifs S sont effectivement largement meilleurs que la concurrence comme le prétend Nikon, je suis convaincu que ça suffira à assurer le succès du système.

Par contre, si effectivement l'AF est réellement mauvais et même avec des objectifs S, alors ça va être difficile.

Pour ceux qui font des retours très positifs sur l'EVF et l'AF des Z7, je pense qu'ils sont quand même d'une assez grande indulgence. L'expérience est bonne mais pas du tout exceptionnelle (en statique), et en dynamique je n'ai hélas pas réussi à tester en AFC, sans trop savoir ce qui a déconné dans le protocole... sauf à conclure que l'AFC ne fonctionne pas ! (ce qui est erroné bien sûr). On ne demandera pas forcément les mêmes perfs à un ML apsc, qu'un ML 24x36. On est dans le haut du pavé quand même avec des apn à 2k€+.

Je crois que la grande nouveauté des Z au sein de Nikon fait oublier un peu vite la sévérité qu'on aurait eu à l'égard d'un nouveau DSLR de tarif comparable.
Comme c'est le 1er ML 24x36, j'ai l'impression d'une certaine tolérance envers le boitier. Bien sûr certains y sont allés direct et sans retenue sur la crucifixion du Z à peine présenté ! Comme au patinage, on élimine les notes extrèmes (le trop naze et le trop bien)!

Sans aller à l'excès dans la critique, il faut quand même garder à l'esprit qu'on s'adresse a priori à un public exigeant de nikonistes pro-DSLR de longue date (et 24x36), donc quand on constate qu'il y a quelque chose qui ne va pas, faut pas le cacher non plus. En plus ça ne peut que pousser le fabricant à réviser sa copie.

Pour moi, un ML au tarif d'un DSLR, clairement fait pour remplacer un DSLR (Nikon le présente un peu comme ça je trouve), ça doit faire le point aussi vite, sinon autant garder son DSLR, qui fera au moins aussi bien partout. Le souhait de partir léger en ML 24x36 est de toute façon à relativiser sérieusement...

Selon son usage on tolèrera que telle ou telle spec soit moins bonne, mais grosso modo, si c'est pour changer, faut que ça fasse au moins aussi bien et idéalement mieux, sauf aimer dépenser pour dépenser, ce qui se respecte aussi...
Donc il faut un regard neutre mais critique, sans se laisser endormir par l'effet de nouveauté.
Ca n'est que mon avis évidemment.

esperado · Août 30, 2018, 17:08:44

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 16:45:04
Comment mesure-t-on l'ouverture réelle sans tenir compte du diamètre intérieur de la chose ? Bientôt la monture Sony sera plus large que celle du Z !

C'est justement ce que nous avons fait, non ?
On résume:
Les capteurs actuels ne supportent pas les rayons inclinés. La baïonnette de Nikon est plus large que les autres, et le régistre plus court.
La conséquence géométrique est qu'elle permet des rayons plus inclinés. Ce que Nikon prétends comme un avantage, là où je n'en vois aucun à cause des possibilités des capteurs actuels sur ce point.

Les lois de l'optique n'ont pas changé depuis des lustres, et les concepteurs des années 70 savaient ce qu'ils faisaient, chez tous les fabricants, et n'ont pas jugé nécessaire un tel diamètre, alors même qu'ils produisaient, pour la plupart, des objectifs TRÈS lumineux et que la pellicule argentique n'avait, elle, pas de problèmes avec les rayons inclinés.

Donc, j'aimerais comprendre et qu'on m'explique que ce n'est pas un pur fake du département marketing.

rascal · Août 30, 2018, 17:14:30

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 16:42:52
Pas son diamètre mécanique qui sert à contenir les connecteurs et les ergots de la baïonnette...

les connecteurs sont du côté "24mm" du capteur... y'a de la place vu qu'en largeur c'est 36mm...

esperado · Août 30, 2018, 17:16:58

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 17:14:30
les connecteurs sont du côté "24mm" du capteur... y'a de la place vu qu'en largeur c'est 36mm...

Le diamètre en 35mm, c'est 43.26mm.
Pour les côtes, j'ai repris celles de Seba, qui est un garçon sérieux, non ?
Je vérifierai dans l'après midi.

seba · Août 30, 2018, 17:21:05

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 17:16:58
Le diamètre en 35mm, c'est 43.26mm.
Pour les côtes, j'ai repris celles de Seba, qui est un garçon sérieux, non ?
Je vérifierai dans l'après midi.

Non je me suis basé sur ton schéma, sans vérifier.

yorys · Août 30, 2018, 17:32:26

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 15:45:37
et si tu n'a pas un D850 ?

si tu n'as "qu'un" D800-800E-810 avec une utilisation non sportive ?

si tu es un nikon fan ? (pas la première fois qu'un produit nikon trop cher trouve preneur si ? )

Bah pour ce qui me concerne j'ai répondu à ta question : j'avais un D800 que j'ai vendu il y a presque deux mois, j'ai attendu jusqu'à avant hier pour le remplacer par... un D850...
Je persiste à trouver qu'en l'état des choses pour acheter un Z7 en boitier principal quand on a un (bon) parc d'optiques F, faut être joueur... après chacun fait ce qu'il veut avec ses sous hein !

PS : je ne fais que très, très rarement de la prise de vue de sujets en mouvement rapides.