Nikon D7000: les tests Chasseur d'Images & vos avis [fil modéré]

[namzip]

Merci pour ce retour d'expérience.

Pour la correction -2/6, j'avais vu ça sur les exifs de TTB ??

J'ai donc fait ce qu'il préconisait (photographier un mur gris) et j'ai obtenu un graph centré avec la correction à zéro.

Je ne fais pas de RAW car mon PC est "has been" mais avec ton retour d'expérience sur  NX je pense m'équiper.

A ce propos, quelle machine quel écran?

Merci,

Robert

[namzip]

Bonjour TTB,

Je lis ce que tu écris et  j'y trouve beaucoup de réponses à mes angoisses pixeliennes. 

Cdt, Robert

[coval95]

En ce qui concerne VNX2 et CNX2, mes premières sorties m'avaient valu des insultes multiples et variées, dont j'avais conclu une culpabilité de VNX2 et sa sortie directe, en fait les navigateurs et la transcription des AdobeRVB semble avoir joué un rôle non négligeable dans l'histoire.

Je crois aussi que le profil intégré doit jouer un rôle, Alain. J'admets que je n'avais pas fait le nécessaire pour traiter ces problèmes de profils et les défauts que j'ai vus mais que d'autres ne voyaient pas m'ont incitée à me remettre en question. J'ai ajusté un certain nombre de choses sur mon PC et ça semble OK maintenant.
Cependant, je voudrais dire qu'avant ces photos au D7000 (pas seulement la tienne de Patrick où je voyais un "coup de soleil" mais aussi celle de Suliaçais avec le paysage enneigé), je n'avais jamais constaté de telles dérives ! Donc OK ma chaîne de visualisation n'était pas au top mais je pense ne pas être la seule, d'où peut-être les remarques sur les dominantes rouges et autre tendances saumonnées ! Et on peut se demander s'il n'y pas une particularité dans les profils de couleur fournis sur le D7000 qui ferait que certains internautes lambda (selon leur gestion de couleur, leur écran, etc...) voient ce que d'autres ne voient pas ? (simple question/hypothèse de ma part, pas une affirmation).
Note : ta photo comportait le profil Nikon Adobe RGB, celle de Suliaçais le profil sRGB.

Par contre, je n'ai pas le souvenir de t'avoir insulté d'une quelconque manière, hein... 

[jeanbart]

Comme quoi à la la lecture de ce fil différents réglages sont envisageables en fonction des gouts des utilisateurs.

Et ça tombe bien le boitier est parametrable. 

[jpch84]

ACR est ahurissant en haut isos, z'ont trouvé la potion magique!

A ce propos, quelle machine quel écran?

un Quad 6600 avec 4Go de mémoire, Seven 64 bits, mais il faut dire que la dernière NX2 2.2.6  a fortement amélioré les choses en rapidité et stabilité, mais c'est la première depuis la sortie de NX2    

L'écran calibré avec une spyder Elite est un Dell U2711  acheté ce mois ci en promo à 661€  TTC  : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,108711.0.html

[JMS]

Qui donc a conseillé 5 d'accentuation ? J'ai conseillé 4 et j'ai fait mes mesures sur ce grade, à 3 le piqué mesuré est mou.

Si je critique NX2 c'est tout simplement que pour la première fois qu'existent Nikon capture et un reflex numérique Nikon, aux mesures de piqué, le résultat est un peu moins bon sur le JPEG sorti de NX2 que sur le JPEG sorti du boîtier, ici les mesures du Nikkor 85 AFD 1.8 à f/2,8 !

Voici des copies d'écran en valeur brute, les chiffres les plus élevés indiquent le moins bon piqué, en mesure de base DxO (avant de les convertir en note et histogramme), rappellons que le beau piqué selon la norme DxO Analyzer est à "1,00 +- 5% soit 0,95/1,05" et un écart de 10% entre deux angles n'est pas alarmant. D'habitude quand on est à 1,30 en JPG on descend autour de 1,15 en JPEG développés par défaut sous NX2 (aucun preset particulier), ce n'est jamais le cas sur 30 optiques testées sur le couple D7000/Nx2 ! Au mieux c'est presque pareil, au pire (et notamment pour tous les objos lumineux mesurés à pleine ouverture)  le piqué est un peu moins bon à partir du JPEG tiré du NEF !  

[jpch84]

Qui donc a conseillé 5 d'accentuation ? J'ai conseillé 4 et j'ai fait mes mesures sur ce grade, à 3 le piqué mesuré est mou.

Si je critique NX2 c'est tout simplement que pour la première fois qu'existent Nikon capture et un reflex numérique Nikon, aux mesures de piqué, le résultat est un peu moins bon sur le JPEG sorti de NX2 que sur le JPEG sorti du boîtier, ici les mesures du Nikkor 85 AFD 1.8 à f/2,8 !

Très, très, intéressant, mais aussi très surprenant !
Reste a savoir si il y a un logiciel sur le marché capable de faire aussi bien que jpg d'origine ?

En tout cas ça confirme avec des mesures objectives le ressenti subjectif:
1.  les meilleures images vues l'on été en jpg boitier ( je pense à hyago)
2. les logiciels ne sont pas encore prêts pour le D7000

Pour l'accentuation, finalement on retombe sur les préréglages pictures control de Nikon, 2 pour du portrait , 3 en standard, 4 quand on veut que ça pique, c'était pas mal calculé de la part des Ingés Nikon qui ne sont pas idiots.

[JMS]

C'est très surprenant parce que depuis le D1 quelque soit le réglage boîtier un JPEG tiré de Capture (sans aucun réglage particulier, on ouvre le NEF et on fait "enregistrer sous" en JPEG) était toujours plus croustillant que le JPEG. Eh bien là c'est le contraire, et poiur être certain qu'il n'y ait pas d'erreur j'ai fait de multiples tests et contre tests en mesuré sur DxO Analyzer 2 et Analyzer 3 (j'utilise généralement le 2 qui est beaucoup plus rapide, mais si on  veut regarder le piqué par couche RVB il faut le 3 pour une visualisation immédiate des graphiques).

Donc pour moi et je l'ai écrit depuis le début, il y a un problème plus dans les logiciels Nikon actuels que dans le D7000 lui-même, mais chacun pense ce qu'il veut !

CI dans le n° 330 écrit qu'on s'en sort mieux (page 136) avec ACR, LR3, DXO que NX2 en hauts ISO...moi je dirai en bas ISO aussi sauf à faire un preset avec un peu plus d'accentuation pour que çà croustille, mais dans ce cas on fausse les tests (déjà que je mesure à standard netteté 4 au lieu de 3, mais les lecteurs de l'e_book en seront informés !)

Tout cela pour dire que je n'ai jamais eu autant de difficulté à sortir des graphes de piqué que pour le D7000 ! 

[jeanbart]

 En basse sensibilité, une courbe en S et un masque de flou dans Nx2 sont vraiment top avec le D7k.

[coval95]

Il me semble que cela fausse les comparaisons, puisque pour les appareils précédents tu laissais le piqué sur 3.

Maintenant, je comprends mieux ton désappointement devant la qualité inférieure des JPG de NX2 par rapport à ceux du boîtier.

En fait, en passant l'accentuation à 4, tu as voulu compenser cette faiblesse.

Je ne partage pas ton point de vue Tonton. Les graduations 3, 4 ou autre comportent une part d'arbitraire. Ils donnent une échelle croissante d'accentuation sur un modèle de boîtier donné mais le 3 d'un boîtier peut très bien correspondre au 4 d'un autre modèle. Nikon n'a aucune obligation de rester cohérent dans ces graduations entre ses différents modèles.
Après ça pose peut-être problème quand on post-traite les fichiers de différents modèles dans le même logiciel Nikon. Et on peut se demander pourquoi Nikon a (aurait ?) modifié son échelle d'accentuation sur le D7000 par rapport aux autres. Mais si c'est le cas, il faut bien faire avec. A moins de réclamer à Nikon un rétablissement des valeurs par une MAJ de firmware... 

[far75]

J'y perds un peu mon latin dans tout ce que vous dites.

Pendant des jours, tout le monde a tapE sur les Jpeg natifs du D7000 en disant qu'il fallait absolument une mise a jour

Maintenant que CI sort et Ecrit qu'il faut bosser en RAW parce que les Jpeg natifs sont un peu mous, [ ce qui est en contradiction assez nette avec le prEcEdent numero et prouve que les journalistes de CI se sont laissEs influencer par ce que dise les forums ]  vous changez de braquet et de problEme et vous ecrivez que ce sont les Jpeg << sortants >> de NX qui sont  MOINS BONS que les natifs ?

Je n'y comprends plus rien et je crois que je vais arrEter de lire tout ces combats de marchands de courbes et ne plus m'intéresser qu'à mes photos qui, pour moi en tout cas, sont bonnes directes en Jpeg , ne sont pas roses,  ne sont pas surex, n'ont pas de backfocus  

[JMS]

Far75, l'affaire des JPEG mous était déjà dans le CI précédent, c'était là que netteté 5 était conseillée.

Par contre j'ai toujours dit que l'AF fonctionne, et que les photos que l'on sort par défaut ne sont pas de la laitance de saumon, et je ne trouve pas qu'il surexpose par défaut, ma seule observation c'est que NX2 a un problème avec ses NEF.

[jpch84]

................. avec un peu plus d'accentuation pour que çà croustille, mais dans ce cas on fausse les tests

Mais on fausse quoi par rapport à quoi ??   je comprends pas la.

De toutes façons le picture control Nikon et son accentuation n'est qu'une interprétation a la sauce Nikon de ce que devrait être le piqué, comme celle d'ACR ou de Dxo en est une autre, il n'y a rien d'absolu.

On ne peut de toutes façons pas comparer scientifiquement les graphes de JMS du D7000 + 16-85 a ceux du D300 + 16-85 , parce que le choix du réglage de piqué du constructeur est arbitraire, 3 pour les uns, 4 pour les autres, et si c'est le logiciel interne qui avait raison ? avec un autre algorithme ?

On ne peut pas comparer non plus scientifiquement le piqué d'une même image a partir de plusieurs dématriceurs, a moins de supprimer toutes accentuations si cela est possible puis de ré-accentuer les jpg obtenus avec un même logiciel.

Tu as poussé à 4 pour faire tes mesures et tu as bien fait si c'est pour équilibrer subjectivement le piqué par rapport a un D90, mais je ne vois pas pourquoi à 4 les tests seraient plus faux qu'a 3,  sachant que ce chiffre 3 est autant arbitraire avec le 7000 que ce qu'il était avec le D90.

Par contre bien sur, on peut comparer scientifiquement les objectifs du D7000 entre eux, mêmes réglages, même appareil, même développement.

Heureusement, le subjectif a encore sa place dans ce monde sans coeur  

Edit:/   pffff....   le temps que j'écrive mon texte, Coval95 avait exprimé en plus concis le fond de ma pensée.

[coval95]

Ben après quelques jours de mimille une 1ere constatation : ne pas écouter certains pros du forum, mais faire ses essais soi-même.

Il était parfois conseillé l'accentuation à 5, je suis revenu, à 3.
Correction permanente de -2/6, je suis revenu à 0
Pas pu mettre en évidence une surex permanente, j'ai déjà l'ADL auto, il ne faut pas rajouter une correction.

Il a été dit que NX2 et ViewNX étaient complètement dépassés pour exploiter les NEF de mimille, ben il faut vite le dire alors, parce que chez moi c'est encore ce qui fonctionne le mieux, Capture One que j'adore est peut être un peu too much avec le D7000, mais comme toujours sur certaines images il est top!

Que veux-tu dire par "too much" ? Trop accentué ?  
Sur les exemples de NEF que j'ai pu télécharger, dont le tien (paysage avec les vignes), je trouve le rendu excellent. Par contre j'ai dû corriger les AC, elles n'étaient pas négligeables. Les as-tu corrigées ? Cela améliore grandement la netteté de cette photo.
Là où C1 est dépassé, c'est pour le traitement du bruit en très hauts ISOs.
J'ai pu comparer mon traitement avec celui d'un autre intervenant qui utilise DxO. Sur un fichier téléchargé sur photographyblog, à 25600 ISO le grain est beaucoup plus fin avec DxO qu'avec C1 (à moins que je n'aie pas su bien régler C1 mais ce n'est pas faute d'avoir essayé, en jouant sur les différents curseurs). Par contre à 12800 ISO, j'obtiens des résultats relativement proches de ceux obtenus automatiquement avec DxO. L'avantage de DxO dans ce domaine, c'est que le traitement est automatique (si j'ai bien compris, je ne l'ai jamais essayé pour ma part) alors qu'avec C1, il faut jouer manuellement sur plusieurs curseurs et trouver la meilleure combinaison, ce n'est pas évident.

LR3 moyen comme toujours, quant a Dxo ou Bibble je me demande comment font ses utilisateurs pour en sortir quelque chose de potable, le problème ce doit être moi, je sors que du minable de ces 2 là.

Ce qui vrai c'est qu'on dirait que l'on a changé d'échelle pour les réglages des curseurs de tous les logiciels! le 7000 est capable de sortir de belles images, bien équilibrées, avec de belles couleurs, mais il est plus chatouilleux que mon ex D40, les curseurs c'est avec le mode lent de ma souris qu'il faut les bouger, le pont d'équilibre des couleurs est plus fragile.

Pour illustrer essayer donc de modifier la sat dans le picture control, il faudrait revoir l'échelle, le 1 de la sat du d7000 correspond au 3 du D40, de même avec C1 qui avait sa petite cuisine de couleurs magnifique, c'est uniquement en mode neutre qu'il faut l'utiliser, et encore.

Peux-tu me dire ce que tu appelles "mode neutre" dans C1. Je ne trouve ce mode dans aucun outil.  

Par contre je n'ai pas vu de dominante particulière, je crois que les problèmes viennent de cette nouvelle sensibilité aux couleurs, et que au moindre défaut dans la chaine de prises de vue ou de réglage, ce que le D90 laissait passer, le D7000 va le mettre en évidence.

Heureusement le 7000 a une très bonne BdB et une exposition excellente, c'est aux utilisateurs de mettre en cause leurs pratiques habituelles et leurs logiciels, avec NX2 en bougeant à peine les curseurs ou C1 en neutre ça va, les autres j'y suis pas arrivé.

Finalement,  c'est en jpg et avec les bons réglages qu'on a vu les meilleures images sur ce forum, ou alors en dematriçage simple avec ViewNX avec un minimum de modifs.

Pour le Raw et les logiciels tiers il faudra attendre quelques mois que les utilisateurs et les compagnies de software s'habituent a ce nouveau capteur qui ne répond pas comme ceux d'avant.

A part le traitement du bruit aux très hauts ISOs qui peut certainement être amélioré (voire automatisé mais ne rêvons pas), je ne vois pas de reproche majeur à formuler contre le traitement par C1, du moins sur les quelques NEF de D7000 que j'ai pu télécharger.

[advanced]

Quelle idée aussi de lire les forums? si tu les lis tu as toutes les maladies du monde et de l'univers. Tes photos te plaisent? c'est l'essentiel.

Le gars qui vient d'acheter un D7000 et qui lit les forums n'a plus que trois solutions :

-  l'offrir  à un ennemi !

- se jeter dans la Seine avec le D7000 attaché aux pieds (la boîte en carton ne flottera pas longtemps)

- rechercher un psychologue  spécialiste en  Nikoneuneulogie

[JMS]

L'option 2 est excessive, il vaut mieux d'abord utiliser l'option 1 (j'accepte de jouer le rôle de l'ennemi) et ensuite user de l'option 3, Tonton Bruno sera parfait dans cette fonction !

[jpch84]

C1   peut être too much dans les couleurs, mais c'est a voir, faudra que je teste un peu plus, la petite sauce de couleurs unique a phaseone me parait un peu délicate avec le 7000 mais....a suivre.

Pour le mode neutre je voulais parler de la courbe  "réponse linéaire" l'équivalent de neutre chez Nikon.

Oui C1 est un peu dépassé en bruit mais par contre j'échangerai en aucun cas le traitement manuel de C1 contre l'automatique de Dxo, mais alors pas du tout!

Bon, a tous Bon appétit et bon Samedi soir!

[Fred_G]

[...]

Tu as poussé à 4 pour faire tes mesures et tu as bien fait si c'est pour équilibrer subjectivement le piqué par rapport a un D90, mais je ne vois pas pourquoi à 4 les tests seraient plus faux qu'a 3,  sachant que ce chiffre 3 est autant arbitraire avec le 7000 que ce qu'il était avec le D90.

Par contre bien sur, on peut comparer scientifiquement les objectifs du D7000 entre eux, mêmes réglages, même appareil, même développement.

[...]

Voilà...

Le reste, c'est du pignolage  

Quelle idée aussi de lire les forums? si tu les lis tu as toutes les maladies du monde et de l'univers. Tes photos te plaisent? c'est l'essentiel.

Aussi  

[coval95]

C1   peut être too much dans les couleurs, mais c'est a voir, faudra que je teste un peu plus, la petite sauce de couleurs unique a phaseone me parait un peu délicate avec le 7000 mais....a suivre.

Pour le mode neutre je voulais parler de la courbe  "réponse linéaire" l'équivalent de neutre chez Nikon.

Chacun ses goûts mais quand j'applique cette courbe "Réponse linéaire" à ta photo n°5503, je trouve qu'elle devient toute terne. Alors que je la trouve superbe avec "Film standard" ! Et je t'assure que je ne cours pas après les couleurs criardes. Question d'écran peut-être ?

Oui C1 est un peu dépassé en bruit mais par contre j'échangerai en aucun cas le traitement manuel de C1 contre l'automatique de Dxo, mais alors pas du tout!

Bon, a tous Bon appétit et bon Samedi soir!

Bon app !
Et ici (IdF) le WE est tout blanc. Dans le 84, peut-être pas...  

[Shepherd]

...

Donc je continuerai seul contre tous à écrire que :

- par défaut le D7000 est réglé plus doux que tous les APS Nikon à part le D100 fw1

- le dosage du développement des RAW n'est pas bon par défaut dans NX2 puisque cela pique moins qu'en JPEG
...

Je compatis JM, étant assez bien placée pour savoir combien on peut se sentir parfois seul(e) contre tous !

PS pour Hyago, après nettoyage soigné et nouveau test ...netteté 4...et sans micro-ajustement, mon 85 AFD pique à nouveau à f/2,2 autant qu'avec un D300 alors que je l'avais jugé à la rue après les premiers essais en standard ! 

Bonne nouvelle ! Après le 18-200, un deuxième objectif vient de récupérer une seconde jeunesse ! Voilà qui est encourageant !

[JMS]

J'ai refait les mesures de tous les objectifs que j'avais signalés comme décevants lors des premiers essais, cela m'apprendra à ne plus jamais répondre aux questions sur le web tant que je n'ai pas compris ce qui se passait 

Ce n'étaient pas les optiques c'était NX2 avec un réglage standard à 3 comme pour 100% des mes publications avant le D7000, cela m'a quand même couté 204 euros de révision de mon 18-200 pour sans doute pas grand chose !
Donc j'ai effacé les premières mesures et j'en ai refait d'autres, en netteté 4 et en comparant JPEG et NEF, aux grandes ouvertures c'est toujours moins bon en NEF donc ce 85 a été mesuré à nouveau en JPEG, alors que je n'avais fait que des NEF lors des premières journées de test...

Ce que j'ai noté avec les objectifs à grande ouverture c'est qu'un micro décalage d'AF ruine la note et que ce n'est pas exactement la même mise au point au millimètre près sur plusieurs essais, souvent un micro réglage serait inutile: exemple sur le 85 1.8, on a un peu de back focus à f/1,8 mais si on le corrigeait on serait en front focus pour tous les autres diaphragmes.

[jeanbart]

Avec le 85/1.8 et le D7000 je trouve que ça nimbe pas mal à pleine ouverture.

[CLeC]

Au fait Coval je n'ai pas trop suivi et j'ai la flemme d'aller dans les méandres de ces discussions : tu es toujours en D90 ou tu es passée au D7000 ?

[JMS]

1) je n'ai jamais changé d'avis sur le fait qu'il valait mieux être à netteté 4 que 3, et ce dès le début

2) j'ai eu des doutes sur NX2 depuis le début mais seulement pour les hauts ISO, les contre mesures effectuées désormais me démontrent que les curseurs d'accentuation par défaut sont mal ajustés, ce qui n'empêche pas d'obtenir avec NX2 d'excellents résultats quand on accentue...à vue ! En fait NX2 corrige plus fort l'accentuation chromatique que le JPEG boîtier, donc une plus forte correction peut aussi toucher aux plus fins détails...quand ils sont durs à trouver (par exemple à PO)

3) quant à la théorie du complot, pourquoi pas...

[coval95]

Au fait Coval je n'ai pas trop suivi et j'ai la flemme d'aller dans les méandres de ces discussions : tu es toujours en D90 ou tu es passée au D7000 ?

Toujours en D90, mais peut-être bientôt en D7000.
En fait je n'en ai pas un besoin urgent puisque mon D90 fonctionne très bien. Si je l'achète, ce sera surtout pour les bestioles au printemps.
Ce qui ressort des avis d'utilisateurs, c'est que pour obtenir le meilleur du D7000 (résolution, AF...), c'est qu'il faut de très bons objectifs.
Evidemment c'est vrai pour tous les réflex, mais encore plus pour le D7000 que pour le D90 semble-t-il...