Finalement assez content de ne pas avoir acheté un D7000

Shepherd · Juin 29, 2011, 23:18:47

Citation de: chris31 le Juin 29, 2011, 17:16:40
Alors à première vue, c'est plus net et c'est plus blanc.

Par contre les petits rond C J M sont poins pétant.

Mais c'est l'inverse pour les bleu et vert du plumeau.

Orange en bas à droite est plus intense.

Chris,

Pardon de ne pas avoir répondu plus tôt, j'attendais la réponse éventuelle de Bill

.

Un grand merci d'avoir joué le jeu

.

bill carson · Juin 30, 2011, 00:52:06

parfait, mais qu'aurait donné une méthode plus basique (simple courbe en S dans LR, ou augmentation du contraste dans le picture control)? Je me fais l'avocat du diable, et je sais que tu vas me répondre que non tu ne veux pas remonter le contraste sur toute la plage. OK en théorie avec ça. Mais en pratique?... la différence, sur une vraie photo (ou même sur cette image) entre les 2 méthodes, donne-t-elle un résultat si différent?

d'ailleurs, je suis allé voir dpreview puisque tu leur empruntes un test sur mire. On peut y comparer les rendus de tous les boitiers actuels sur cette image, en croppant et pour tous les iso. conclusion: ils sont tous différents, certes. Mais de là à en trouver un meilleur ou moins bon, difficile. dpreview estime même que la colorimétrie du D7000 est particulièrement naturelle. comme quoi... (ils doivent se tromper)

bref, Les tests sur mire et la théorie, c'est bien. S'appuyer sur l'expertise de ceux "qui savent" comme CI, c'est bien aussi (même si leur avis ne semble pas partagé par tous les spécialistes cf. dpreview). Mais pour moi, rien ne vaut de vraies photos pour mettre en évidence ce type de défaut. Sinon, c'est difficile de faire la part des choses entre des phénomènes qui existent mais ne sont pas pires que ce qu'on trouve ailleurs, et d'autres phénomènes vraiment gênants.
Merci à VOLAPUK d'avoir essayé. Ses photos ne mettent pas vraiment en évidence de défaut de courbe (me semble-t-il; Mais qu'en penses-tu?). Par contre, elles illustrent bien le fait que la surex native du D7000 peut être gênante, même en raw. Ce défaut ne me parait pas critique, car il peut être supprimé par un réglage du boitier. Pour juger des courbes, peut-être que des comparaisons avec des scènes plus contrastées permettraient de mieux juger?

JP31 · Juin 30, 2011, 01:02:06

Mais CI aussi dit que les couleurs sont naturelles.

Extrait du comparatif, à propos du D7000.

CitationLa colorimétrie comme la saturation sont agréables et naturelles (Si l'on excepte qques comportements bizarres en hautes sensibilités avec des sources artificielles, signe d'une forte baisse de l'étonnante dynamique à 6400 iso et plus).

Ce que retranscrivent bien mes tests d'ailleurs.
Et à l'utilisation, vu que j'ai pas encore trop utilisé Mimile en hauts iso et lumière pourrie, j'ai pas trop d'expérience à part mes tests...
J'ai fait du 6400 iso, mais c'était de la lumière qui venait des fenêtres, donc comme mon second test avec lampe lumière du jour ne montre pas de dérive, j'en conclue que tous les mots sont important dans les phrases de CI et le point sur la lumière artif est à souligner 2 fois d'après ce que j'en conclue.

Botticelli · Juin 30, 2011, 01:06:12

Citation de: LucienBalme le Juin 29, 2011, 11:45:33
Ce n'est pas suffisant avec un gros téléobjectif et un trépied moyen. Il vaut mieux à ce moment-là passer au mode "relevage du miroir", qui n'était pas présent jusque là sur les boîtiers d'entrée et de milieu de gamme.

- On appuie sur la télécommande et le miroir remonte.
- on compte jusqu'à 4; on appuie encore sur la télécommande et l'obturateur s'ouvre.

Merci pour l'explication.

Shepherd · Juin 30, 2011, 02:27:55

Citation de: bill carson le Juin 30, 2011, 00:52:06
parfait, mais qu'aurait donné une méthode plus basique (simple courbe en S dans LR, ou augmentation du contraste dans le picture control)? Je me fais l'avocat du diable, et je sais que tu vas me répondre que non tu ne veux pas remonter le contraste sur toute la plage. OK en théorie avec ça. Mais en pratique?... la différence, sur une vraie photo (ou même sur cette image) entre les 2 méthodes, donne-t-elle un résultat si différent?

d'ailleurs, je suis allé voir dpreview puisque tu leur empruntes un test sur mire. On peut y comparer les rendus de tous les boitiers actuels sur cette image, en croppant et pour tous les iso. conclusion: ils sont tous différents, certes. Mais de là à en trouver un meilleur ou moins bon, difficile. dpreview estime même que la colorimétrie du D7000 est particulièrement naturelle. comme quoi... (ils doivent se tromper)

bref, Les tests sur mire et la théorie, c'est bien. S'appuyer sur l'expertise de ceux "qui savent" comme CI, c'est bien aussi (même si leur avis ne semble pas partagé par tous les spécialistes cf. dpreview). Mais pour moi, rien ne vaut de vraies photos pour mettre en évidence ce type de défaut. Sinon, c'est difficile de faire la part des choses entre des phénomènes qui existent mais ne sont pas pires que ce qu'on trouve ailleurs, et d'autres phénomènes vraiment gênants.
Merci à VOLAPUK d'avoir essayé. Ses photos ne mettent pas vraiment en évidence de défaut de courbe (me semble-t-il; Mais qu'en penses-tu?). Par contre, elles illustrent bien le fait que la surex native du D7000 peut être gênante, même en raw. Ce défaut ne me parait pas critique, car il peut être supprimé par un réglage du boitier. Pour juger des courbes, peut-être que des comparaisons avec des scènes plus contrastées permettraient de mieux juger?

Commençant à avoir sérieusement envie de me jeter dans les bras de Morphée, je réponds rapidement

.

Tout d'abord, pourquoi ce fichier dpreview : éclairage "constant", BdB manuelle, DLA désactivé (selon les Exifs), PC Standard (Accentuation à 3, tout le reste à 0), aucune compensation d'expo, composition de la scène permettant de voir une multitude de choses... tt le monde peut télécharger le fichier et aussi comparer avec les autres boîtiers (paramétrage "par défaut" et mêmes conditions de PdV, du moins en théorie).

Quant à ta question concernant "une méthode plus basique (simple courbe en S dans LR, ou augmentation du contraste dans le picture control)", il y a plusieurs réponses (données ici pour LR).
En NEF, j'ai le sentiment que "l'interprétation" du fichier brut par le logiciel corrige (en tout ou partie ?) le rendu des valeurs.
Pour les JPG, essaye la courbe "standard" Contraste moyen sur le fichier dpreview (sans DLA) et dis-moi ce que tu penses des BL.
Sur certains clichés, quand la scène n'est pas trop contrastée et le DLA activé, la courbe Contraste moyen peut faire illusion et passer.

Remonter le contraste de +1 dans le PC du boîtier améliorera les valeurs moyennes mais rendra les valeurs sombres encore plus dures, risque accentué si la scène est contrastée et le DLA inactif.
Je l'ai dit et répété

: augmenter le niveau de contraste global depuis les réglages PC n'est pas LA solution puisque ça ne corrige pas le "déséquilibre" entre les différentes valeurs.

Il est difficile de ne pas tout mélanger car en effet tout se mélange !

Le contraste joue sur la sensation de netteté, mais "ne fait pas le piqué" à lui seul. De même, le contraste joue sur la colorimétrie parmi bien d'autres facteurs.
Il n'est donc pas évident de rendre pleinement à César ce qui lui appartient sans faire longuement "mumuse" avec les fichiers, d'autant qu'au-delà d'un certain niveau de précision, l'oeil humain ne peut plus discerner, encore moins en faisant la part des choses, mais les instruments de mesure utilisés par CI y parviennent, eux !

Enfin, si nous avons tous le même exemple de la photo dpreview sous les yeux, nous sommes probablement très peu à voir la même chose (y compris au niveau des subtilités qui peuvent faire toute la différence). A moins que tu n'aies le même écran que moi, équipé de la même dalle, étalonnée avec le même produit et les mêmes paramètres dans les mêmes conditions de lumière ambiante... vois-tu ce que je veux dire ?

De plus, le type de dalle joue (IPS, PVA, TN), son niveau de contraste.......
Ne pas omettre non plus qu'en général, l'oeil humain perçoit davantage les nuances subtiles dans les zones claires à très claires, que dans les zones sombres à très sombres.

Et maintenant, vais me coucher, sans même corriger mes fôootes ! Bonne nuit

.

chris31 · Juin 30, 2011, 08:16:19

Citation de: Shepherd le Juin 29, 2011, 23:18:47
Un grand merci d'avoir joué le jeu .

Oui, et je suis assez perplexe, par moment il y a des parties d'images que je trouve plus lumineuses et d'autres partie plus cotonneuses, couleurs plus fades.

C'est assez déroutant.

geo444 · Juin 30, 2011, 10:10:28

Citation de: VOLAPUK le Juin 29, 2011, 18:19:39
... les 2 exemples qui suivent, il faut reconnaitre que la surex de départ rattrapée tant bien que mal au dématriçage
=> donne un rendu assez moyen (cf couleur du ciel). Sur ce point le K-5 fait mieux je trouve...

si on compare tes photos de la page Numéro 24 ou l'Ecart d'Expo est Géant (+3 IL pour le K-5 !)
... ou celles en haut de page # 25... ou l'Expo est à peu près ~comparable~ ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123470.690.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123470.720.html
=> 1 Constante : le D7k a ~15 Points de Rouge en Trop !
la Végétation tire sur le Brun vs Verte au K-5

c'est ca, boosté par la Sur-Ex, qui fait la fragilité du Ciel !... qui vire au Vert Lagon de suite !!

... si la Couche Bleue (la + faible) est cramée ?... avec cet excès de Rouge ?!
je me demande comment NiKon a fait pour pas le voir ?

le D5100 corrige déja un peu la Sur-Ex... le D400 sera-t-il parfait ?
... le D7000s / D7100 aussi peut-ètre ??

geo444 · Juin 30, 2011, 10:41:29

.

donc ta Photo au Pentax K-5 IMGP2905 page 24...

... modifée à la sauce NiKon :
Expo déja Limite remontée d'1 IL = Bleu Cramé + 15 Points de Rouge dans IrfanView =

jdm · Juin 30, 2011, 10:58:00

Dans la vraie vie quand il n'y a pas de soleil, j'indique "Nuageux" en BdB

ça n'empêche pas d'avoir des ciels colorés, hein ?

et pas 3000 corrections à éffectuer

Suis pas convaincu du vert flashy chez Pentax non plus

VOLAPUK · Juin 30, 2011, 11:15:37

Je crois que c est ca Geo...

JP31 · Juin 30, 2011, 11:16:19

Tiens la même photo, laquelle préférez vous, laquelle vous parait le plus refléter la réalité?

jdm · Juin 30, 2011, 11:19:06

La 2ème sans hésiter

Laurentg78 · Juin 30, 2011, 11:28:09

La première est sans doute plus naturelle.
La deuxième a des couleurs plus flatteuses pour l'oeil donc plus agréable.

Shepherd · Juin 30, 2011, 11:39:09

Citation de: JP31 le Juin 30, 2011, 11:16:19
Tiens la même photo, laquelle préférez vous, laquelle vous parait le plus refléter la réalité?

Si on recherche une zone proche d'un gris neutre, je dirais la première (vers l'angle supérieur gauche de la barre grise dans le fond, on doit être proche d'un gris neutre).
Mais par goût, je trouve l'ambiance de la première un poil froide par rapport au sujet, la deuxième pèche dans l'autre sens.

JP31 · Juin 30, 2011, 11:44:27

Le gris le plus neutre se trouve environ la ou j'ai pipetté càd dans l'ellipse ci dessous :

Mais pour l'explication, la 2, c'est de la bdb auto Normal (oui y a 2 mode de bdb auto dans le D7k) mais avec un réglage en B1.
La 1 c'est la même photo mais avec un coup de pipette grise dans la zone de l'ellipse.

Mon œil lui il voit la scène comme en bdb auto sans pipette par contre.
2 lampes à économie d'énergie de type incandescent.

jdm · Juin 30, 2011, 11:50:24

Du coup sur la 1 ère qui est pour moi surnaturelle
le blanc de l'oeil du petit est devenu bleu et il a l'air frigorifié
J'ai failli porter plainte

danolo · Juin 30, 2011, 11:53:01

lol jdm, c'est pas faux

JP31 · Juin 30, 2011, 11:53:07

Ce voyou ne tient pas en place, le prendre sur le fait en essayant d'avoir une photo nette relève du défit.
Mais il n'a pas froid tkt.

Shepherd · Juin 30, 2011, 12:00:04

Citation de: Shepherd le Juin 30, 2011, 11:39:09
Si on recherche une zone proche d'un gris neutre, je dirais la première (vers l'angle supérieur gauche de la barre grise dans le fond, on doit être proche d'un gris neutre).
Mais par goût, je trouve l'ambiance de la première un poil froide par rapport au sujet, la deuxième pèche dans l'autre sens.

Pardon, j'ai oublié une précision :
Si on recherche une zone proche d'un gris neutre, je dirais la première (vers l'angle supérieur gauche de la barre grise dans le fond, on doit être proche d'un gris moyen neutre).

FOTAL · Juin 30, 2011, 14:15:39

Monsieur DOISNEAU est un nul!!
Il sait meme pas corriger une bdb!

Sebmansoros · Juin 30, 2011, 14:24:15

Pour moi sans hésiter la première en ajoutant un poil de contraste. La deuxième à des teinte pas naturelles à mon gout.

Aria · Juin 30, 2011, 14:28:11

Il n'y aurait donc aucun souci avec la couleur de peau dans la 1ère photo ?

C'est le dinner de la veille qui n'est pas passé alors !

lorifix · Juin 30, 2011, 15:14:21

S'il est vrai que le Web « amplifie » souvent les problèmes de tel matériel il semble que ceux concernant le D7000 soient plus qu'un bruit de fond. CI est une revue reconnue pour son sérieux et les testeurs n'ont pas pour rien retiré une étoile au D7000.

Maintenant que Nikon tarde à proposer un firmware corrigeant ces défauts ne m'étonne qu'à moitié. C'est surement un « bête » problème de capacité et de priorité. Même s'il ne s'agit pour l'instant que d'une rumeur il est probable que Nikon travaille d'arrache pied pour pouvoir sortir à temps le successeur très attendu du D300s.

Comme pour un réflex de cette gamme ils vont chercher à sortir un appareil sans bugs sérieux au niveau du firmware.

Les développeurs travaillant pour Nikon sont vraisemblablement employés à plein temps pour ce successeur et ne pouvant pas se dédoubler n'ont pas la possibilité de consacrer du temps aux corrections du firmware du D7000

jdm · Juin 30, 2011, 17:45:27

Tu veux dire moins refroidi la seconde ?

jdm · Juin 30, 2011, 18:24:40

Certainement, mais moi j'aime pas le rendu "clinique" des couleurs par excès de recherche de la "réalité" sans tenir
compte de la pondération due a l'éclairage qui participe à la réalité de l'image globale

On se doute bien que la scène ne se déroule pas dans une salle d'attente de dentiste

Et quid des éclairage de scènes, des ambiances "couché de soleil" faut tout corrigé ?

Là c'est exagéré dans les deux sens, il me semble
Et c'est vrai que le petit problème de courbe par-ci par-là par rapport au goût de chacun, c'est visiblement peanuts