Je vais faire une bêtise avec mon 24-70 f/2.8

Démarré par benoitJ, Mai 20, 2011, 12:38:24

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Verso92

#150
Mai 31, 2011, 23:19:59
Citation de: barberaz le Mai 31, 2011, 21:56:05
Et on se fout de l'ordre car quelqu'un qui va se balader avec une fixe par exemple aura déjà la focale avant le point de vue.

D'où les concessions sur le choix de la perspective (point de vue) qu'on est obligatoirement obligé de faire avec un fixe...

barberaz

#151
Juin 01, 2011, 01:27:29
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2011, 23:19:59
D'où les concessions sur le choix de la perspective (point de vue) qu'on est obligatoirement obligé de faire avec un fixe...

C'est marrant ce genre d'analyse, lorsque j'utilise un fixe que j'ai choisi je n'aurai après plus le choix... intéressant!
Ce que tu entrevois comme une action "obligatoirement obligé" est pour moi une approche de la liberté.
Maintenant STP ne vois pas ici d'idées manichéennes comme tu les affectionnes, je ne fais aucune comparaison zoom vs fixe, mais dis que ce dont on est obligé de faire est uniquement ce qu'on n'est pas conscient de faire, choisir est exactement le processus inverse; alors fixes ou zooms, les 2 (c'est mon cas), la question reste ce que je veux faire.

Verso92

#152
Juin 01, 2011, 07:21:16
Citation de: barberaz le Juin 01, 2011, 01:27:29
Maintenant STP ne vois pas ici d'idées manichéennes comme tu les affectionnes, je ne fais aucune comparaison zoom vs fixe, mais dis que ce dont on est obligé de faire est uniquement ce qu'on n'est pas conscient de faire, choisir est exactement le processus inverse; alors fixes ou zooms, les 2 (c'est mon cas), la question reste ce que je veux faire.

Pas d'idées manichéennes en ce qui me concerne : j'utilise à la fois zoom et fixes.

Juste tordre le coup à une idée reçue (zoomer avec ses pieds, entre autre...). C'est toujours mieux de comprendre les tenants et les aboutissants, non ?

barberaz

#153
Juin 01, 2011, 11:40:13
Citation de: Verso92 le Juin 01, 2011, 07:21:16
Pas d'idées manichéennes en ce qui me concerne : j'utilise à la fois zoom et fixes.
Juste tordre le coup à une idée reçue (zoomer avec ses pieds, entre autre...). C'est toujours mieux de comprendre les tenants et les aboutissants, non ?

Ma remarque n'était pas sur ce point, mais on est d'accord cette expression ne peux pas vraiment s'appliquer à la photographie.

dodac

#154
Juin 01, 2011, 19:07:38
CitationMoi, je fais juste l'inverse : je choisis le point de vue (puisque c'est lui l'important, d'où va découler la perspective, notamment) et ensuite je choisis la focale pour délimiter le cadre...
(j'ai toujours trouvé débile l'expression "zoomer avec ses pieds", qui est complètement fausse...)

Entièrement d'accord. Beaucoup de gens pensent que parce qu'on a un zoom on n'utilise plus ses jambes. Je m'inscris en faux contre ça. Bien au contraire, je me sers toujours de mes jambes mais le zoom permet d'ajuster le cadrage que l'on veut "au poil" et si il faut un 47mmm ou bien un 62, no problem avec le zoom!  8) Et quand en plus le zoom est de qualité comparable aux fixes équivalents, il n'y a plus photo (si j'ose dire :D) !

MarcF44

#155
Juin 01, 2011, 21:54:04
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2011, 23:19:59
D'où les concessions sur le choix de la perspective (point de vue) qu'on est obligatoirement obligé de faire avec un fixe...
On peut voir les choses autrement, on prends des photos sans concessions en fixe, les autres on ne les prends pas !
PS : moi j'aime bien l'expression zoomer avec ses pieds qui est assez réaliste vis à vis de ce qui se passe dans le cerveau lorsqu'on veut changer le cadre et qu'on ne peut pas changer de focale  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

Crinquet80

#156
Juin 01, 2011, 22:09:11
Chouette , enfin une star incognito sur la Croisette !  :D

thierry.gallery

#157
Juin 01, 2011, 22:50:46
JR9....
Entièrement d'accord.
La contrainte d'un fixe est un challenge en soi, pour l'adepte du 24-70L que je suis.
J'ai un p'tit nouveau souvent en bandoulière (GF1+20mm équivalent 40mm), et j'en fait donc régulièrement l'expérience.
Mais je me suis aussi trouvé avec ce seul matériel au coeur d'une manif, et là, j'ai très souvent manqué de recul...
Bonnes photos à tous, au zoom ou au fixe !
Thierry

benoitJ

#158
Juillet 16, 2011, 12:25:06
Et bien c'est confirmé !

L'autre jour à Bruxelles j'avais un peu de temps devant moi... j'ai marché au petit hasard pendant 6h pour découvrir les rues (j'adore faire expres de me perdre :) )
Bref, je ne me suis vraiment pas éclaté niveau matos ! Surtout que la majorité des photos tournent encore dans les 30/40mm, et après un 70mm trop court.
Alors contraintes ou pas, raison ou pas, je repars sur des objectifs fixes de qualités et plus discret.

Je fais la bêtise de revendre mon 24-70 !

Tonton-Bruno

#159
Juillet 16, 2011, 12:36:51
Erreur.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

hyago

#160
Juillet 16, 2011, 12:54:24
Bonjour le fil,

un petit hors-sujet:

En ce moment et depuis le 2 juin j'ai mon petit X100 Fuji qui avec son capteur APS et son objo fixe de 23mm correspond en cadrage a un botier FX équipé du 35mm fixe, et je m'oblige à sortir en ville avec lui et rien d'autre. Je sais que je perds des occasiones, mais j'en vois d'autres, c'est tout. Je suis très satisfait de ses "contraintes" qui me forcent a me creuser un peu plus le bol qu'avec mon D700 et mon 24-70mm. ;) Attention je ne crache pas du tout sur le combo D700 + 24-70mm, car j'en suis râvi. Mais est-il bien sage de partir faire un tour en ville avec un tel barda ?

Je l'ai fait en 1010: Virée d'une semaine à Paris au D700 + 24-70mm, et j'ai fini moulu. Râvi du rendu mais totalement crevé par le poids.  ::)

Donc dans ce domaine, maintenant je fais mes PdV amateur au X100 qui est ce petit 35mm fixe...

-
même a F2 il est superbe:


Bien sur il faut être très près des sujets pour faire ce genre de PdV, mais c'est poids plume et silence absolu avec ce boitier, ce qui est génial en street photo, car le mirroir du D700, ça en fait du boucan...  :-\
Un médiocre amateur.

Verso92

#161
Juillet 16, 2011, 13:59:50 Dernière édition: Juillet 31, 2011, 10:15:35 par nci
Citation de: VOIJA le Juillet 16, 2011, 13:27:38
Question bête:
Quelle était cette photo censurée par image schak?

?
Si cette image n'apparait plus , c'est peut-être qu'il  l'a tout simplement retirée ("...or by user request")...

VOIJA

#162
Juillet 16, 2011, 14:02:39
Et qui c'était la nana qui parasitait l'image?

benoitJ

#163
Juillet 16, 2011, 14:49:21
[ at ]hyago Je vois que je ne suis pas tout seul ;)

benoitJ

#164
Juillet 16, 2011, 15:53:22
En fait Kochka c'est que tu te trompes de handicap.
Pour moi c'est m'être collé un 24-70mm dans les pattes qui me rend handicapé. En fait c'est cet objectif qui me sert de boulet au pieds ;)

Pour m'éclater, j'ai besoin de jouer, aller vers les gens, ou alors me fondre dans la masse... avancer, reculer... oublier mon appareil photo au maximum. Jusqu'à maintenant, pour faire ça j'utilisais un 50mm f/1.8.
Mon problème était que j'ai tenté de m'adapter à autre chose qui ne passe pas.

En photo nature, pour le contre-exemple, me servir d'un 70-200 ne me gène pas.

En définitive, je m'aperçois que dans cette discussion, à aucun moment le matériel n'est important ! On discute de nos différentes façon d'appréhender nos sujets et des points de vue que l'on recherche.

Quand au côté artiste incompris je ne relève pas... :P

Buzzz

#165
Juillet 16, 2011, 18:10:13 Dernière édition: Juillet 16, 2011, 18:20:47 par Buzzz


Citation de: Buzzz le Mai 26, 2011, 14:17:24

1/c'est vite pénible, on finit par utiliser un seul objo et changer le moins possible

Ce qui est encore plus pénible c'est d'avoir un gros zoom bien lourd pour utiliser 1 ou 2 focales.

Quand on a besoin d'une ou deux focales seulement, je suis d'accord, autant prendre des fixes. Encore que le zoom permette de ne pas perdre de temps et donc d'être plus réactif dans certaines circonstances.
Citation de: Buzzz le Mai 26, 2011, 14:17:24

2/on rate des occasions de photos car on a pas forcément le bon objo en place,

C'est un faux problème pour qui peut ou veut utiliser des fixes car il choisit ses focales en rapport avec la finalité de son travail et se concentrera d'autant mieux sur le point de vue.

Le vrai problème c'est que tout ne se passe pas forcément comme prévu. J'ai clairement vu la différence en passant d'un 300/4 + divers TC au 120-400, parce qu'avec le 300 avec le mauvais TC, je t'assure que j'ai raté des photos faute d'avoir la bonne focale. Et avec un oiseau quand il te manque 200 mm c'est même pas la peine de se fatiguer à essayer...
Citation de: Buzzz le Mai 26, 2011, 14:17:24

3/ en multipliant les montages/démontages on multiplie les entrées de poussières : prévoir le dépétouillage en conséquence.

Encore une légende de forum, sauf à changer en pleine tempête de sable. J'ai fais le test de laisser un 24-70 6 mois sur un boitier, je ne l'ôtais que pour faire la poussière

Ben moi je peux te dire que les 3 000 photos de Lisbonne à dépétouiller une à une c'est pas des légendes de forum, parce que ça m'a quand même pris plus d'une paire d'heures. Et curieusement depuis que j'ai remplacé le couple 28-70/2.8 + 24/2.8 par le 24-70/2.8 je n'ai plus rencontré ce problème à une aussi grande échelle dans des circonstances comparables...
Bref, c'est à chacun de faire en fonction de son utilisation et son goût à travailler avec tel matériel, mais pour croire que le fixe est limitant et qu'il faut toujours en changer (en dehors de sa relative inaptitude pour certains sujets) il faut être novice et/ou s'imaginer qu'il faut impérativement faire face à toute les situations. Personnellement je me contrefiche de louper des images tant que j'ai la possibilité de faire fais celles que recherche.

A aucun moment je n'ai affirmé que j'étais contre les fixes, bien au contraire. Seulement il faut être un peu intelligent et choisir autant que possible l'objectif (fixe ou zoom) qui sera le plus adapté à la sortie ou au voyage envisagé en fonction de ses buts photographiques et de ses propres habitudes. Quand je pars en voyage à l'autre bout du monde j'essaie de prendre l'équipement qui soit le plus adapté possible (souvent zooms + fixe) avec les types de sujets que je pense rencontrer (après m'être renseigné bien entendu), parce qu'une photo que je ne pourrai pas faire sera une photo probablement perdue à jamais pour moi, car il est des voyages que je ne referai pas 2 fois à cause du budget. Et si je me fiche de ne pas faire certaines photos, il y en a que je veux ramener absolument. La photo est parfois un moteur pour réaliser certains voyages...

Franchement, le gars qui ne veut jamais changer d'objectif, ne pas faire la poussière et ne pas risquer de louper une photo, il s'achète un bridge
Qui a parlé de ne JAMAIS changer d'objo, à part toi ? Limiter les changements d'objos ne veut pas dire ne jamais en changer. Quand je pars avec des fixes, c'est 2 ou 3 maximum, sinon soit c'est ingérable, soit certains resteront dans le sac et il me faudra subir leur poids pour rien. Et dans certaines conditions pas si exceptionnelles en voyage, la poussière arrive bien vite. Aussi un zoom peut permettre de limiter les dégâts. J'en ai encore fait l'expérience il n'y a pas si longtemps sur les pistes de l'Altiplano, lors d'un trek au Pérou. Bien sûr il m'arrive aussi parfois de ne partir qu'avec un seul 50 mm, mais c'est un autre sport.

Quoi qu'il en soit, si tu préfères partir avec 2, 5 ou 15 fixes ou quoi que ce soit d'autre, si ça te convient, c'est ok pour moi. L'essentiel c'est de se sentir bien avec son matos, quel qu'il soit, et d'en tirer le meilleur parti. Et cela reste valable avec un bridge, un téléphone ou tout autre matos capable de photographier.

Buzzz

suliaçais

#166
Juillet 16, 2011, 18:41:10 Dernière édition: Juillet 16, 2011, 18:48:29 par suliaçais
...Benoit, en fait, tout est dans ta tête....tu idéalises le fixe parce que tu te figures que c'est avec des fixes qu'on atteint une certaine perfection...et cela parce que quelques photographes très pointus les utilisent avec talent....illusion quand tu nous tiens...le talent, c'est tes yeux...pas les fixes...
..le fixe est top dans certains types de pdv, mais moins adapté dans la plupart des situations...et je me demande si HCB et Doisneau et qques autres n'auraient pas cédé au zoom si les zooms avaient eu une qualité suffisante à leur époque !
...j'ai utilisé les fixes pendant 30 ans, alors je crois savoir en parler...
...d'ailleurs essaye de trouver des photo-reporters qui vont sur le terrain avec des fixes...en 2011 hein....ça doit pas courir les rues...et tu sais pourquoi ils ne prennent pas les fixes (sauf pour leur plaisir perso) ?  parce que quand on est pro, il faut assurer...ça veut dire qu'avec des fixes, on peut pas assurer ! donc qu'on loupe des opportunités...à méditer ...
...dernier point...j'ai le 24x70 + le 24x120 + le 28x300 que je prends en fonction du sujet, pour ne pas louper d'opportunité...en particulier au cours des changements d'objos...et je prends même souvent 2 boitiers...
...quant-à l'impression que tu as d'être plus libre avec un petit objo qui passe plus inapercu, c'est dans ta tête...les seules fois où j'ai été emm...par mon gros matos, c'est quand n'ayant pas d'accréditation, on m'a interdit de shooter alors que les flashes des compacts d'amateurs crépitaient !!! fumasse j'étais !!!!! je connais certains pros qui savent passer inaperçus avec leur gros matos...tout est dans la manière d'opérer...pas dans la grosseur du matos....

Tonton-Bruno

#167
Juillet 16, 2011, 18:42:56
Citation de: benoitJ le Juillet 16, 2011, 15:53:22
En photo nature, pour le contre-exemple, me servir d'un 70-200 ne me gène pas.

Même avis.

Un 70-200 ou un 100-400 est très utile pour du sport ou de l'animalier, et peut difficilement être remplacé par des focales fixes.

En revanche, pour de la photo de paysage ou de reportage calme en voyage, un 24 et un 50, voire seulement un 35, peuvent très bien remplacer un zoom 24-70.

Cela dépend aussi des photos qu'on veut faire.

Si on est en voyage organisé culturel, et qu'on veut tout photographier comme tout le monde, on peut prendre un, deux, ou trois zooms.

Si on part tout seul ou en couple pour passer un mois à Cuba, la triplette 24-50-85 est peut être plus indiquée, et pour 15 jours à Glasgow ou Édimbourg en période de festival, rien qu'un 35, ou seulement le 24 ou le 85 vont faire l'affaire.

Pour un safari animalier au Kenya, les zooms et les gros télés, c'est quand même mieux !

Mon seul conseil : Garde ton zoom, et commence par t'acheter une focale fixe ouvrant à f/1,4.

Dans quelques temps, achètes-en une autre.

Et c'est seulement quand tu envisageras l'achat de la troisième, qu'il sera temps de te demander si tu dois te débarasser de ton zoom, qui n'aura subi aucune décote.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

jtoupiolle

#168
Juillet 16, 2011, 22:45:52
hello,

le ier avantage d'un zoom, c'est de changer de focale sans changer d'objectif

et pour le reste à chacun son humeur du moment ou sa sensibilité

cordialement jp

Verso92

#169
Juillet 16, 2011, 23:36:49
Citation de: LucienBalme le Juillet 16, 2011, 18:42:56
Si on part tout seul ou en couple pour passer un mois à Cuba, la triplette 24-50-85 est peut être plus indiquée [...]

Pourquoi ?

Tonton-Bruno

#170
Juillet 17, 2011, 08:33:59
CitationSi on part tout seul ou en couple pour passer un mois à Cuba, la triplette 24-50-85 est peut être plus indiquée [...]
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2011, 23:36:49
Pourquoi ?

Je n'en ferais pas un dogme, mais, pour être allé à Cuba il y a peu de temps, j'ai pu constater que si les gens étaient très accueillants et se laissaient photographier facilement, la vie nocturne était intense, et les rues et les bars très mal éclairés.

Pour ramener des photos avant tout centrées sur cette population si attachante, il me paraît donc préférable d'avoir un D700 sans poignée avec une focale fixe ouvrant à f/1,4 montée dessus, et un ou deux autres objectifs dans les poches ou un petit sac.

De cette manière, on pourra être plus mobile et plus près des gens, et à 6400 ISO f/1,4; on pourra plus souvent éviter les flous de bouger des sujets.

Bien entendu, entre un photographe doué équipé d'un D90 + 16-85 VR; et un gros nul équipé d'un D700 + 24-50-85 f/1,4; c'est le doué qui ramènera les meilleures photos, pas de doute là-dessus ! ;D

Disons qu'il me semble que le photographe moyen centré sur la photo humaniste tirera mieux parti des focales fixes ultra-lumineuses sur un boîtier relativement léger dans un tel contexte.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

suliaçais

#171
Juillet 17, 2011, 13:05:37
...moi je pense qu'il s'en sortirait encore mieux avec un petit zoom GA très qualitatif dès l'ouverture....mais bon, chacun voit midi à sa porte...

...c'est marrant de constater que des gens apparemment jeunes dans la photo ne rêvent que de fixes et les idéalisent, alors que les anciens qui ont pratiqué les fixes pendant des décennies privilégient les zooms...

Verso92

#172
Juillet 17, 2011, 13:59:17
Citation de: LucienBalme le Juillet 17, 2011, 08:33:59
Je n'en ferais pas un dogme, mais, pour être allé à Cuba il y a peu de temps, j'ai pu constater que si les gens étaient très accueillants et se laissaient photographier facilement, la vie nocturne était intense, et les rues et les bars très mal éclairés.

Pour ramener des photos avant tout centrées sur cette population si attachante, il me paraît donc préférable d'avoir un D700 sans poignée avec une focale fixe ouvrant à f/1,4 montée dessus, et un ou deux autres objectifs dans les poches ou un petit sac.

De cette manière, on pourra être plus mobile et plus près des gens, et à 6400 ISO f/1,4; on pourra plus souvent éviter les flous de bouger des sujets.

Bien entendu, entre un photographe doué équipé d'un D90 + 16-85 VR; et un gros nul équipé d'un D700 + 24-50-85 f/1,4; c'est le doué qui ramènera les meilleures photos, pas de doute là-dessus ! ;D

Disons qu'il me semble que le photographe moyen centré sur la photo humaniste tirera mieux parti des focales fixes ultra-lumineuses sur un boîtier relativement léger dans un tel contexte.

Pour les ambiances faiblement lumineuses, sans aucun doute.
J'ai bien pensé emmener mon f/2 35 Distagon lorsque je suis parti à Cuba, et j'ai finalement renoncé. Qu'aurais-je gagné à faire ce genre du photo avec ce fixe ?

Pierred2x

#173
Juillet 17, 2011, 14:02:38 Dernière édition: Juillet 17, 2011, 14:09:49 par Pierred2x
Citation de: zipi le Juillet 17, 2011, 13:45:03
Les anciens deviennent....anciens...avec le lot de conséquences dont la flemme de se bouger le c... qui en découle, d'où zooms.
Les jeunes sont vifs et entreprenants, ils levent leur c.. de la chaise de la terrasse du café et vont chercher les photos, ils n'attendent pas qu'elles viennent à eux.

La vieillesse est un naufrage en photo aussi.

Ca c'est bien des paroles de jeune con...Quand t'auras comme moi fait 20ans de diapos avec des fixes, (Expo au 1/3 de diaph à la prise de vue sinon poubelle et cadrage au cordeau à la prise de vue), t'arrêteras de raconter des conneries et t'éssaieras de comprendre de ce que certains ont expliqué plus haut.

Les fixes photographiquement parlant, ça n'a d'intérêt que si c'est pour gagner en ouverture (quelqu'en soit la raison, manque de lumière, travail de la PDC ou rendu spécifique), pour le reste les zooms actuels sont nettement plus interressants.
Et puis pour tout dire, tous les photographes pour qui j'ai de l'admiration, sont tous des anciens, du moins des gens avec une grosse expérience.
La seule chose que le numérique permet avec les fixes qui était interdit en diapos, c'est le recadrage, alors effectivement, j'en connais qui prennent des 24 fixes cadrent n'importe comment et retaillent en post traitement. Mais c'est pas ce que j'appelle de la photo...

jtoupiolle

#174
Juillet 17, 2011, 14:05:14
Citation de: zipi le Juillet 17, 2011, 13:45:03
Les anciens deviennent....anciens...avec le lot de conséquences dont la flemme de se bouger le c... qui en découle, d'où zooms.
Les jeunes sont vifs et entreprenants, ils levent leur c.. de la chaise de la terrasse du café et vont chercher les photos, ils n'attendent pas qu'elles viennent à eux.

La vieillesse est un naufrage en photo aussi.

encore du racisme anti-vieux!!!!!!

désolant pour ne pas dire autre chose
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