Pentax K5 vs Canon 7D : comparaisons et raisons

[Nikojorj]

L'exemple le plus frappant de cette logique, se trouve dans les vertes épinards, des paysages où on a remonté les ombres.

J'avoue ne pas suivre ta démonstration, entre les bons bits et les mauvais bits qui me rappelle un peu (pour épargner un peu les Inconnus et le Bouchonnois pour cette fois) le jugement dernier de l'informatique...

Mais pour ces verts épinards, à chaque fois que je les ai vus, c'était surtout un effet secondaire d'une augmentation de contraste par les courbes de PS, qui booste la saturation avec et perd effectivement pas mal de nuances dans l'opération.
Rebaisser un peu la saturation (mettre une 2e courbe identique mais en mode luminance, et jouer des opacités respectives de ces calques courbes) permettait de retrouver un aspect un peu plus terrestre.
A noter que le traditionnel fill light + black de LR a parfois le même effet secondaire ; là, la parade est moins facile (désaturer avec le pinceau si possible), et le plus sûr reste de battre en retraite sur lesdits curseurs.

[Olivier-P]

J'avoue ne pas suivre ta démonstration, entre les bons bits et les mauvais bits

C'est simplement qu'en informatique, les premiers bit ont peu de profondeur par nature, et que la photographie necessite des valeurs assez hautes, y compris dans les infos de basse lumière. Mais uniquement si on les "torture". Ce qui est le cas, puisque les apn ont une dynamique plus faible que nos yeux. Regarder un fichier en linéraire pour se rendre compte des valeurs initiales avant l'application des courbes necessaires à la vision humaine : c'est tres parlant.

Donc on étend les courbes. Donc on transforme autoritairement des infos faibles dans les ombres, en infos plus ouvertes.

Les informations dont je dispose, par des sociétés de RD dans le dev des capteurs ht de gamme, disent tirer des précisions tres fournies à partir de faibles flux. Et ils revendiquent donc de quantifier davantage, et ce sont eux qui sont à l'initiative des capteurs 14b, ou bien 16b. Ils ont su en tirer partie. Mieux, ils s'attaquent désormais à des récepteurs capteurs quantiques, où un seul photon peut donner une information utile. Les Adu actuels dans les capteurs grand public, sont constitués de bcp de photons. Peu à peu, et avec la lecture de plus en plus propre des signaux, cette necessité des quanti importantes devient utile. Par contre les faits que dénonce Thierry Legault sont également véridiques, certaines marques se sont fondues dans le moule alors que leurs engins ne ramenaient pas plus en 14 qu'en 12 Pour d'autres, c'est fondamentalement bénéfique, et ça le sera de plus en plus. D'autres fonctions sont possibles pour bénéficier encore plus de bonnes lectures, voir les idées écrites par Didier ( Dideos ) sur le binning, méthode utilisée en vidéo. Mais cette dernière est dévoreuse de def, ce qui est néfaste pour la photo.

[Fab35]

http://snapsort.com/compare/Canon_EOS_7D-vs-Pentax_K-5

And the winner is (again)...Pentax K-5.

A ce site décidément fort pertinent (!!!!!), je te répondrais sur la valeur de leur notation par ce comparo simple du même site...

[Fab35]

comment fonctionne leur système de point ? Passe encore en haut iso, mais je ne vois pas le 7d se faire prendre un 66-82 en bas... ?!

Laisse tomber, les notes sont attribuées de façon assez arbitraire et surement pas scientifique (sauf pour les mesures pour lesquelles le site se réfère à DXO mark).
Ce site sert juste de tripatouillage de base de donnée pour un gus paumé qui voudrait sortir le soit-disant meilleur APN.
Ca peut donner une tendence, en aucun cas une vérité toute faite. Evidemment, un APN pourri aura peu de chance d'être élu quand même !

Alors chaque critère du comparatif est pondéré selon un barême perso au site et donc non représentatif des choix réels de la diversité des photographes..., et j'ai cru comprendre que le nombre de points par critère est calculé sur le nombre d'apn de la même catégorie dont ce critère est meilleur ou pire, genre "sur 20 apn de la catégorie, 11 ont ce critère meilleur" et on fait donc un pourcentage sur les 9 sur 20 moins bons : 45 pts, pondérés par un facteur arbitraire.

Le pire est peut-être la "popularité" de l'apn, qui entre dans la notation... no comment...
Donc voilà, quoi, ça ne veut pas dire que pour certains le K5 n'est pas meilleur que le 7D, mais la méthode pour dire ça est assez capillotractée !

[Fab35]

Evidemment, il faut bien choisir une pondération !...Comment veux-tu faire autrement ?
Ce qui importe, c'est la lisibilité de la pondération.

Je ne vois pas où tu as vu ce critère entrer en compte.
http://snapsort.com/compare/Canon_EOS_7D-vs-Pentax_K-5/score

...Et surtout, je ne vois pas d'autres sites qui aient eu une appréciation réellement différente à l'issue d'un tel comparatif.

Je ne t'ai pas dit que la conclusion était mauvaise, bien que très dépendante de chacun et de ses critères d'appréciation, je te parle de la méthode pour arriver à cette conclusion, qui est très discutable. Tant mieux si elle va dans ton sens, mais il faut savoir prendre du recul sur ce qu'on lit !

La pondération n'a pas tellement de sens, vu que c'est un parti pris du site que de donner plus ou moins de points arbitrairement sur tel ou tel critère.
Un photographe qui shoote toujours à 100ISO se contrefiche des perfs à hauts ISO par ex.

Quant à la "popularity", voire image jointe, qui apparait quand on clique sur le "i" en face de "popularity"...

[Fab35]

cela dit, popularité, c'est pas forcément idiot, car c'est une "indication" (avec des gros "") de la facilité de revente. Comme pour une bagnole, penser à la facilité de revente, c'est pas idiot selon sa pratique.

Moué, si tu vas par là...ok...
C'est border line quand même !
Bon, pour Ivan44, ne crois pas que j'en veuille au K5 hein, ça n'a rien à voir ! S'il est le meilleur, tant mieux ! Mais il ne peut qu'être un "meilleur compromis" à un "tarif donné", pas forcément meilleur en tout, donc. Chaque utilisateur a ses priorités et souvent un parc optique et d'accessoires rendant le choix d'une marque quelque peu restreint !
Mais il faut toujours faire gaffe sur les "preuves" des qualités d'un apn selon des classements douteux...

[langagil]

"Mais il ne peut qu'être un "meilleur compromis" à un "tarif donné", pas forcément meilleur en tout"
Il y a tout de même un critère à ne pas perdre de vue: un K-x dans les mains de Vincent MUNIER sera toujours "meilleurs" qu'un D3s dans les miennes    restons modeste

[Fab35]

"Mais il ne peut qu'être un "meilleur compromis" à un "tarif donné", pas forcément meilleur en tout"
Il y a tout de même un critère à ne pas perdre de vue: un K-x dans les mains de Vincent MUNIER sera toujours "meilleurs" qu'un D3s dans les miennes    restons modeste

Evidemment ! (bon, c'est une tournure connue qui marche toujours celle là !)

Et pourquoi la majorité des excellents photographes ne shootent pas avec du matos à 400€ alors ?
Le talent prime sur le matos, mais sans bon matos le talent se voit souvent limité par des impasses techniques, que les photographes essaient de dépasser... en s'équipant de matériels plus performants. Logique après tout. Et c'est fait pour eux !

A l'inverse, ça n'est pas parce qu'on ne s'apelle pas Vincent Munier qu'on n'a pas droit à un bon matos aussi hein !
Mais donc ne pas croire que l'acquisition de ce matériel (trop) luxueux nous garantira des photos exceptionnelles, c'est un fait ! 

De l'autre côté on en voit des fois qui font des photos pas terribles et qui accusent leur matos "limité" d'en être la cause...
Au moins le fait de posséder un matos pointu permet de dire à coup sûr que le seul coupable dans un photo moche est ... le photographe !

[Fab35]

Certes, la photo c'est un peu le matos et beaucoup de transpiration, etc.
Mais tout de même, Vincent Munier aurait du mal à aller très loin avec un K-x. C'est un vrai baroudeur qui va jusqu'en Arctique, et il lui faut un matériel résistant aux intempéries. Le matériel pro s'impose rien que pour cet aspect.

Sinon, le K-5 et le 7D comptent parmi les rares APS-C sur le marché à offrir une protection anti-ruissellement.
Le K-5 fonctionne de surcroît de -10°C à 40°C, alors que le 7D n'offre que du 0°C à 40°C.

Y'a les specs papier et la réalité terrain.
Sur cette page, quelques photos connues du périple antarctique de Jörgen Liodden qui a fait passer un sale moment à son 7D, sans casse ni panne...
(Hélas, le lien d'origine semble mort, ça date de 2 ans...)

[pscl57]

La réalité terrain c'est aussi ce contact dans un autre forum qui a passé 2H sous un déluge  tropical dans une pirogue avec ses 2 K5 (il n'avait pas pris ses sacoches) 
La tropicalisation ça n'est pas que du papier... mouillé. 

[Fab35]

Depuis, Jorgen Liodden a quitté Canon pour un autre sponsor:
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=82059.0

"Nommé officiellement ambassadeur de Canon", ça signifie en clair que la page que tu pointes fait indirectement partie des actions de communication de la marque.

Au-delà, c'est toujours pareil: on peut souvent outrepasser les spécifications pour lesquelles un constructeur s'engage, sinon on verrait bien moins d'appareils photos sur les pistes de ski.
C'est simplement plus risqué.

Ah, merci de l'info alors !
Bon bé oui, si c'était un ambassadeur Canon, il ne risquait pas grand chose à essayer de les malmener alors ! 
Peut-être que Canon a stoppé ses expériences de destructions de boitiers avec lui du coup et qu'il a rejoint Nikon pour avoir du beau matos à nouveau tester ! 

Il est clair qu'au niveau de la garantie par ex, il est mieux de rester dans les specs si on veut avoir un écho positif du SAv en cas de pépin.

Ceci dit, pour le froid, j'ai trimballé mon vieux 20D dans les -17°C lors de balades en montagne et ça ne l'a jamais perturbé.
Donc, le 7D doit pouvoir supporter sans souci le même traitement.
Ce sont plus les chocs thermiques qui sont préjudiciables à la longévité de notre beau matériel.

La réalité terrain c'est aussi ce contact dans un autre forum qui a passé 2H sous un déluge  tropical dans une pirogue avec ses 2 K5 (il n'avait pas pris ses sacoches) 
La tropicalisation ça n'est pas que du papier... mouillé. 

Je me suis pris un jour une grosse averse d'orage sur la tronche en bord de mer, je n'ai pas eu le temps de remettre le matos dans le sac à dos (pas la peine non plus de tout mouiller de A à Z!), il fallait juste courrir s'abriter au plus vite! J'ai protégé mon 10-22 non water-proof par le 7D, exposé, lui, à la flotte, face arrière vers le haut. RAS ensuite. Donc je suis convaincu que dans mon usage, les jointures du 7D suffiront.

[pscl57]

...

Je me suis pris un jour une grosse averse d'orage sur la tronche en bord de mer, je n'ai pas eu le temps de remettre le matos dans le sac à dos (pas la peine non plus de tout mouiller de A à Z!), il fallait juste courrir s'abriter au plus vite! J'ai protégé mon 10-22 non water-proof par le 7D, exposé, lui, à la flotte, face arrière vers le haut. RAS ensuite. Donc je suis convaincu que dans mon usage, les jointures du 7D suffiront.

J'en suis sûr aussi.

Quant à mon contact surpris par un déluge en Malaisie, il avait par chance équipé ses 2 K5 d'objectifs tropicalisés (DA* 60-250 et DA* 16-50).

[Fab35]

J'en suis sûr aussi.

Quant à mon contact surpris par un déluge en Malaisie, il avait par chance équipé ses 2 K5 d'objectifs tropicalisés (DA* 60-250 et DA* 16-50).

Il est certain que celui qui veut exploiter la "tropicalisation" des son matériel est obligé d'être cohérent et d'avoir à la fois le boitier ET les optiques étanches !
Pentax pour ça est resté fidèle à ses arguments (certes marketing) en proposant des optiques avec joints d'étanchéité dans des gammes accessibles.

[TomZeCat]

Lors de la dernière régate du Tour de Belle Ile, j'ai exposé mon 7D et mon 5D Mark II au vent, aux vagues. Mes deux boîtiers étaient trempés par l'eau salé pendant toute la course alors que nous foncions à 33 noeuds en vitesse de pointe sur une mer agitée.
Ils fonctionnent tous les deux toujours parfaitement très bien !

[TomZeCat]

Il en est de même pour le 5D Mark II où nous nous sommes amusés à 3650 mètres d'altitude sur le glacier de Tignes... Nous devions être dans les -25°C... J'imagine...
Voici une vue de tout là-haut (quel dommage que je n'ai pas le talent de Scaz)

[TomZeCat]

Et même mon ancien 30D de 2006 n'a pas mouru après avoir connu froid québécois, pluie de la mousson du sud-est asiatique... Et non plus la pluie de Paris comme montré ici !

Au fait, si un matériel est dit tropicalisé, quel est donc l'indice IP de chacun ?

[TomZeCat]

et c'est reparti avec les IP et la tropicalisation... 

Quant à mon contact surpris par un déluge en Malaisie, il avait par chance équipé ses 2 K5 d'objectifs tropicalisés (DA* 60-250 et DA* 16-50).

Bah...

[TomZeCat]

Sinon alors il suffit qu'un vendeur de tapis te dise qu'il est tropicalisé pour y croire ?
Mais zut alors... Ni Canon ni Nikon ne se vantent de ce genre de qualité. Seul Pentax le fait... OK, OK...

[Nikojorj]

Il en est de même pour le 5D Mark II où nous nous sommes amusés à 3650 mètres d'altitude sur le glacier de Tignes... Nous devions être dans les -25°C... J'imagine...

Belle vue (même si un peu penchouille)!

Pour le froid, c'est clair que même si les batteries font parfois grise mine (et encore), les appareils résistent bien aux froids "humains".
Perso, je n'ai pas du emmener mon 300D au-delà de -15°C environ (l'onglée dès qu'on serre qq chose, les larmes qui gèlent dès qu'on n'a pas de masque et tout le toutim, heureusement que ça n'arrive pas trop souvent, surtout qu'avec les lentilles ça fait bizarre), mais je n'ai jamais eu de souci lié au froid (toujours une batterie de rechange, quand même, et rarement sur plus qu'à la journée).

[RolandH]

Sinon alors il suffit qu'un vendeur de tapis te dise qu'il est tropicalisé pour y croire ?
Mais zut alors... Ni Canon ni Nikon ne se vantent de ce genre de qualité. Seul Pentax le fait... OK, OK...

Bonsoir,

la présentation du K5: Fully Weather Sealed "Fully weather sealed and coldproof design resists water, fog, snow, sand, dust, and more..."

   http://www.pentaximaging.com/dslr/K-5_Black

le Manuel utilisateur (page 4-5): Avoid contact with garbage, mud, sand, dust, water ... Wipe the camera to dry off any rain or water drops ...

   http://c758710.r10.cf2.rackcdn.com/files/support/manual/1319589156_k5%20manual.pdf
on peut y croire !

[TomZeCat]

bah oui, précaution légale et copier coller des manuels à toute la gamme...
on remarquera que y'a pas le terme "tropicalisé" qui fait bondir les IP lovers mais weather sealed...

Pourtant ce terme de tropicalisation est très utilisé...
Certains ont manqué de chance et ont vu leur beau boitier renvoyé au SAV. On a connu un cas dans l'ex forum "Canon Pro".
Maintenant, je reste foufou mais sage, je sors, j'utilise mais je nettoie et j'entrepose comme il faut. Et depuis 2006, aucun souci avec mes différents matériels (boîtiers & optiques).

[TomZeCat]

Si, justement, voilà un "ambassadeur" de Canon qui assurait que son 7D avait très bien résisté en Antarctique...On ne s'attendait pas non plus à ce qu'il affirme que son 7D avait lamentablement foiré dans l'expérience...
Il me semble que les premiers à y croire devraient être chez Canon...Et donc qu'on devrait lire dans les spécifications une plage d'utilisation démarrant à -10°C, voire moins. Allez comprendre pourquoi on lit plutôt ce genre d'engagement dans celles du Pentax K-5...

Je n'ai pas attendu ce monsieur pour tester mon 5D Mark II à -25°C plusieurs jours de suite comme montré sur une des photos...
Mais le soir, le matériel était bien au chaud au sec...

[RolandH]

On ne parle pas du 5D mark II, mais du 7D.

Avec sa photo où la neige recouvre le barillet, le monsieur en fait juste un peu trop dans la promo.

Le monsieur est passé chez Nikon !

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=82059.0

[Fab35]

En effet, et je l'ai d'ailleurs signalé plus haut.
Il est passé ensuite chez Nikon.

L'essentiel est qu'il ne soit pas parti chez Nikon à cause de son 7D pas à la hauteur, hein ! 
(si j'ai bien compris c'est sa lassitude à attendre indéfiniment le 1DX qui l'a poussé à basculer chez les jaunes... de manière assez "économique" !! )

[newteam1]

Le monsieur est passé chez Nikon !

normal après la tempète de neige il n'a pas retrouvé son 7D