D800 - Quels objectifs FX pour reflex 36 Mpix ? [Fils regroupés]

Démarré par fino, Février 07, 2012, 09:33:37

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Faustinien

#425
Avril 22, 2012, 22:08:07
Citation de: Haddock le Avril 22, 2012, 21:31:59
        - pourquoi le D800 serait-il plus sensible au bougé que les autres ?
Précision

Les tests des utilisateurs (pourquoi ne pas les écouter) montrent qu'il n'est est rien. Il faudrait peu de choses pour que je dise qu'il est par exemple moins sensible à ce poroblème qu'un D200. Juste un sentiment appuyé par des résultats personnels. Mais pour dire qu'il est plus exigeant il faut le montrer ert je n'ai rien vu de convaincant en ce sens.

: le teul test excessivement court qui m'a fait douter est un test sur pied. Mais dans ce cas je me pose des questions sur le pied utilisé, l'équilibre de l'ensemble et un éventuel mauvais usage du VR avant de me dire "le Dmachin chose fait des photos floues".

Del-Uks

#426
Avril 22, 2012, 22:22:45
Citation de: Del-Uks le Avril 21, 2012, 02:07:00

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion de tester les Nikkor DC (105mm ou 135mm) avec le D800 ?

JMS ?...

Bitte schön !

Faustinien

#427
Avril 22, 2012, 22:23:42
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 22:12:12
mais tous oublient que c'est à la main et souvent entre 1/30 s et 1/125s, de 2,8 à 5,6 que l'on utilise ces objectifs ?/i]

Et pourquoi donc ? Serait-ce que le D800, comme mon premier Dacora de 1965, est équipé d'un obturateur Prontor qui ne peut pas dépasser 1/125 ?

1) si le sujet est immobile et loin de l'appareil, vitesse inverse de la focale

2) si le sujet bouge un peu ou est proche, vitesse double

3) si le sujet bouge vite ou est très proche, vitesse quadruple...

C'est ce que l'on expliquait dans tous les livres de photos des sixties, pourquoi ces lois physiques auraient elles changé depuis ?


Rassurant (merci). 40 ans après les règles restent les mêmes. Il faut les intégrer et se mettre à faire des photos !

Au fond c'est à se demander si le problème ne vient pas du fait que les nouveaux utilisateurs du D800, dont je suis, resortent leur trépied pour une netteté maximale alors qu'il en ont un peu oublié les contraintes d'utilisation. Je reconnais avoir un peu dépoussiéré le mien...

Fred_G

#428
Avril 22, 2012, 22:29:04
C'est surtout que les nouveaux propriétaires de boitiers HD regardent leurs photos d'une façon nouvelle.

Qui faisait tirer sa Réala en 150x100 pour la regarder à la loupe, ou se collait le nez sur son écran perlé pour juger du bougé enregistré par sa Kodachrome?
The lunatic is on the grass.

Faustinien

#429
Avril 22, 2012, 22:39:46
Citation de: Fred_G le Avril 22, 2012, 22:29:04
C'est surtout que les nouveaux propriétaires de boitiers HD regardent leurs photos d'une façon nouvelle.

Qui faisait tirer sa Réala en 150x100 pour la regarder à la loupe, ou se collait le nez sur son écran perlé pour juger du bougé enregistré par sa Kodachrome?

Peut-être pas si nouvelle que ça. C'est le numérique aui nous a jeté dans ce biais. Je me rappelle ma première utilisation du D200 en 2006 lors de mon passage au numérique. Un peu de recadrage, un minimum d'accentuation et j'avais en macro des résultats supérieurs à ce que j'avais connu jusque làsurtout avec ces labos photos qui vous rendaient un travail de indigne après vous avoir salopé votre négatif.

J'avoue en utilisant le D800 penser au moment où on passera à 48 ou 72 Mpix. Une carte de 128 GB n'est pas plus encombrante qu'une 8 ou 16. Les ordinateurs évoluent à un rythme tel que le débat sur la lourdeur des fichiers me paraît vain. Et avec 36 Mpix on sera amené parfois à rechercher une douceur accessible en mode neutre.

rdur

#430
Avril 22, 2012, 22:43:49
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 22:12:12
mais tous oublient que c'est à la main et souvent entre 1/30 s et 1/125s, de 2,8 à 5,6 que l'on utilise ces objectifs ?/i]

Et pourquoi donc ? Serait-ce que le D800, comme mon premier Dacora de 1965, est équipé d'un obturateur Prontor qui ne peut pas dépasser 1/125 ?

1) si le sujet est immobile et loin de l'appareil, vitesse inverse de la focale

2) si le sujet bouge un peu ou est proche, vitesse double

3) si le sujet bouge vite ou est très proche, vitesse quadruple...

C'est ce que l'on expliquait dans tous les livres de photos des sixties, pourquoi ces lois physiques auraient elles changé depuis ?

Mais... on est complètement d'accord mon JMS !

Moi, je fais surtout du reportage, de la photo en intérieur et de l'animalier.  En général, je privilégie la sensibilité de 200 ISO en extérieur et 800 en intérieur, mais sans parti pris systématique et je préfère monter en sensibilité que descendre en vitesse. Choix personnel discutable sans doute, mais c'est le mien.

Dans ces conditions, je me retrouve le plus souvent à travailler dans une plage de diaph de f/2,8 à f/5,6 et de vitesses entre 1/30s et 1/125s (1/250s en extérieur).
Donc à des ouvertures et à des vitesses critiques, nécessitant bonne mise au point, bons objectifs et pas de bougé (le stab est un plus).

Tu as raison de dire que les lois physiques ne changent pas, à une nuance près: les appareils récents permettent de monter en sensibilité sans subir les mêmes punitions, liées au grain, que par le passé.  Il n'empêche que, dans la pratique et sur le terrain, ce sont justement ces lois qui ramènent dans la plage indiquée ci-dessus tous les utilisateurs qui font le même type de sujet.

Pour du paysage, du sport ou des scènes en plein soleil, les conditions seraient différentes. Sans doute plus proches de vos mesures de labo, beaucoup trop théoriques et franchement à côté de la plaque pour tout ce qui est ce que j'appelle "sujets courants".  Car ce sont justement les lois auxquels vous faites référence qui expliquent que si je regarde les exif de mes photos, eh bien toutes ou presques sont dans la plage décrite ci-dessus... parce qu'il n'y a pas moyen de faire autrement. Ce n'est pas un choix, mais une conséquence.

En écrivant ca, ça me donne une idée :
je vais envoyer un mail à CI pour leur suggérer un test exclusif qui serait le premier à mélanger mesures et terrain :  le premier test au monde des couples appareil-objectifs en conditions difficiles : lumière moyenne, sensibilité 400 ISO, plage f/2,8-5,6 / 1/30s-1/125s.  je n'ose pas dire à main levée, parce que ca serait peu reproductible... encore que, statistiquement, avec 5 utilisateurs et plusieurs vues chacun...  le bilan serait hyper intéressant et enfin réaliste alors que vos mires DXO, c'est juste de la théorie pure en conditions idéales.
La photo est mon refuge

LyonDag

#431
Avril 22, 2012, 23:00:03
Après avoir visionné les images de cet après-midi au D800E (le E a peu d'importance pour ces photos touriste) avec le 24-70, je constate que le flou de bougé n'est pas dramatiquement plus élevé qu'avec un boitier plus classique. Cependant, j'ai des photos (statiques) floues à 24mm au 1/80ème de seconde, ce qui ne m'arrive jamais dans de telles conditions avec le D3. J'ai aussi deux photos de suite floues à 70mm au 1/125ème, ce qui pourrait arriver avec le D3 (mais ce serait vraiment pas de chance). Je note aussi qu'en prise verticale, le taux de flou de bougé augmente à focale et vitesse identique sur la même scène. Avec un grip, on a une meilleure prise en main verticale, ce n'est un secret pour personne, mais c'est la première fois que ça me saute réellement aux yeux à cause du flou de bougé.

J'ai aussi des images où la nature du flou est curieuse...ce n'est ni la mollesse de l'optique, ni le bougé. J'ai surtout l'impression que l'autofocus est "incertain" : en mode AF-C (suivi 3D) il oscille régulièrement en hésitant entre deux points de façon très rapide, sans parvenir à réellement se fixer. En cela, il est bien différent du D4 dont l'AF se fixe de façon percutante et définitive sur le point (le bon).

Au final, mes images réalisées cet après-midi permettent de dédramatiser en partie la peur du flou de bougé. Cependant, le fait de shooter à 100 ISO (nous étions habitués à 200), et de devoir fermer à f/8 sur la plupart des optiques pour être à peu près homogène, a pour conséquence de faire du trépied un compagnon apprécié pour assurer des images au top !

Guy-Michel

#432
Avril 22, 2012, 23:35:52 Dernière édition: Avril 22, 2012, 23:49:22 par nci
Citation de: rdur le Avril 22, 2012, 22:43:49

Mais... on est complètement d'accord mon JMS !

Moi, je fais surtout du reportage, de la photo en intérieur et de l'animalier.  En général, je privilégie la sensibilité de 200 ISO en extérieur et 800 en intérieur, mais sans parti pris systématique et je préfère monter en sensibilité que descendre en vitesse. Choix personnel discutable sans doute, mais c'est le mien.

Dans ces conditions, je me retrouve le plus souvent à travailler dans une plage de diaph de f/2,8 à f/5,6 et de vitesses entre 1/30s et 1/125s (1/250s en extérieur).
Donc à des ouvertures et à des vitesses critiques, nécessitant bonne mise au point, bons objectifs et pas de bougé (le stab est un plus).

Tu as raison de dire que les lois physiques ne changent pas, à une nuance près: les appareils récents permettent de monter en sensibilité sans subir les mêmes punitions, liées au grain, que par le passé.  Il n'empêche que, dans la pratique et sur le terrain, ce sont justement ces lois qui ramènent dans la plage indiquée ci-dessus tous les utilisateurs qui font le même type de sujet.

Pour du paysage, du sport ou des scènes en plein soleil, les conditions seraient différentes. Sans doute plus proches de vos mesures de labo, beaucoup trop théoriques et franchement à côté de la plaque pour tout ce qui est ce que j'appelle "sujets courants".  Car ce sont justement les lois auxquels vous faites référence qui expliquent que si je regarde les exif de mes photos, eh bien toutes ou presques sont dans la plage décrite ci-dessus... parce qu'il n'y a pas moyen de faire autrement. Ce n'est pas un choix, mais une conséquence.

En écrivant ca, ça me donne une idée :
je vais envoyer un mail à CI pour leur suggérer un test exclusif qui serait le premier à mélanger mesures et terrain :  le premier test au monde des couples appareil-objectifs en conditions difficiles : lumière moyenne, sensibilité 400 ISO, plage f/2,8-5,6 / 1/30s-1/125s.  je n'ose pas dire à main levée, parce que ca serait peu reproductible... encore que, statistiquement, avec 5 utilisateurs et plusieurs vues chacun...  le bilan serait hyper intéressant et enfin réaliste alors que vos mires DXO, c'est juste de la théorie pure en conditions idéales.
Il y a beaucoup de vrai dans tout cela !

*  Concernant les tests, ils sont faits en labo et dans des conditions effectivement idéales, afin qu'ils soient reproductibles, donc comparables. Si on introduit des variables aussi aléatoires que le bougé, ce ne sont plus des tests. Après, sur le terrain, il est exact que les objectifs sont le plus souvent utilisés sur leurs plus grandes ouvertures. D'où l'utilité de nos graphs, qui permettent de visualiser les conséquences qui en découlent, sur toute la plage des ouvertures disponibles, au centre comme sur les bords. Chacun pourra ainsi choisir en fonction de ses usages.

*  La remarque concernant l'absence de système de stabilisation sur certains objectifs haut de gamme est aussi parfaitement fondée. A ce niveau de prix, c'est aussi difficile à avaler qu'une voiture de luxe sans ABS.

*  La demande d'un 24-85 moderne (compact et stabilisé) coule de source.
En "première monte", un acheteur de D5100 a le choix entre un 18-55 et un 18-105...
il serait de bon goût qu'un acheteur de D800 ait le choix entre un 24-85 et un 24-120...  et toutes les autres solutions évoquées dans ce fil.

Nikon, comme toutes les autres marques, revient de loin depuis un an et il ne faut pas trop leur en vouloir de parer au plus pressé.  ;)

Fanzizou

#433
Avril 23, 2012, 01:42:19
Citation de: p.jammes le Avril 21, 2012, 18:52:54
Ah ce 28-300, finalement tout le monde y viendra.
Plus qu'à attendre que le D800 soit moins pénurique......

D'ailleurs au Japon, il est vendu en kit avec ce boîtier.
À+

est-il aussi bon que le 24-120 ?
Si oui, en effet faut regarder de près...

Fanzizou

#434
Avril 23, 2012, 01:51:14
Citation de: JMS le Avril 17, 2012, 11:49:14
Dans mes derniers essais du week end j'ai mesuré en A3+ les optiques qui souffrent trop en A1...généralement elles passent toutes dans ce format (sauf mon brave 24-50 AF 3.3-4.5 qui pourtant faisait de belles dias avec de l'Ekta 400* ) donc et le 70-300 de Verso92, survivra-t-il ?  ;)
* 40 paires de ligens environ en contraste moyen, l'Ekta 400 des eigthies  ;D ;D ;D

Ah voilà, donc si on fournit la liste des optiques qui passent en A3, elle est très longues avec pleins d'AI-S ?

J'ai envie de racheter des AI-S, qq une au moins, pour le fun....

LyonDag

#435
Avril 23, 2012, 11:32:08
J'apporte un peu d'eau au moulin de ce fil :
Dans ce comparatif, j'utilise le Nikon 24-70mm à f/8... excellent et homogène sur D3, toujours homogène et très bon sur D4, il est nettement plus en difficulté sur le D800.

http://blog.kelvin-pro.com/les-derniers-boitiers-nikon-34-d800-et-d4-comparaison-boitiers-fichiers-et-print/

Fred_G

#436
Avril 23, 2012, 12:11:35 Dernière édition: Avril 23, 2012, 12:22:56 par Fred_G
Merci pour tout ce boulot!

Qui confirme globalement ce que je pensais, sauf que je ne m'explique pas le résultat comparé D4/D800 dans les angles :o :o :o

Edit: peut-on imaginer que ce qu'il y a* entre l'objectif et les 36 Mpix soit responsable de ce que tu constates?
Et que, pour le coup, la précision des 36 Mpix permet de mettre en évidence un soucis qui était invisible avec des boitiers moins pixelisés?
(est-ce ce que tu sous-entendais hier?)
*: le réseau de micro lentilles par exemple?
The lunatic is on the grass.

Fanzizou

#437
Avril 23, 2012, 16:51:18
Citation de: Fred_G le Avril 23, 2012, 12:11:35
Merci pour tout ce boulot!

Qui confirme globalement ce que je pensais, sauf que je ne m'explique pas le résultat comparé D4/D800 dans les angles :o :o :o

Edit: peut-on imaginer que ce qu'il y a* entre l'objectif et les 36 Mpix soit responsable de ce que tu constates?
Et que, pour le coup, la précision des 36 Mpix permet de mettre en évidence un soucis qui était invisible avec des boitiers moins pixelisés?
(est-ce ce que tu sous-entendais hier?)
*: le réseau de micro lentilles par exemple?

ou un decentrement accidentel très faible, que le D4 ne revele pas, mais le D800 si...mais le D800 devrait rester supérieur, c ça qui est bizarre...

LyonDag

#438
Avril 24, 2012, 20:51:49
Je continue avec les tests de terrain, et je vous fais partager un petit retour sur l'utilisation du 85mm f/1.4 G AFS (le récent donc) :

Sur le D800, la mise au point à f/1.4 reste extrêmement difficile à obtenir au bon endroit (en dehors du centre). Cette photo à f/1.6 est la seule de parfaitement nette sur environ 10 images identiques!). Le piqué n'est pas excellent mais il reste très correct pour une telle ouverture (quand on a la bonne mise au point)
L'image entière :

Le crop 100% sur l'oeil


Les exifs complets sont disponibles dans les images.

F P

#439
Avril 24, 2012, 21:16:52
J'ai trouvé un test avec des photos téléchargeables prises avec le 24-70, j'espère que ce lien n'a pas été dèjà mis sur le fil
http://www.ephotozine.com/article/nikon-d800-digital-slr-full-review-18860

p.jammes

#440
Avril 24, 2012, 22:18:15
Citation de: Fanzizou le Avril 23, 2012, 01:42:19
est-il aussi bon que le 24-120 ?
Si oui, en effet faut regarder de près...
Aussi bon, cela m'étonnerait car sur le D7000, les tests indiquaient une meilleure performance du 24-120.
Mais, il ne doit pas faire doute que le 28-300 sera aussi à l'aise au moins pour 75 % de l'image.
En fait, je suppose que les optiques sorties depuis deux trois ans ont anticipé cette montée en pixel des capteurs.
Donc, cela doit être un choix valable. Mais pour l'instant, pas envie d'acheter un D800 pour en être certain. ;)

Jean-Claude

#441
Avril 25, 2012, 07:11:23
L'AF instable et qui repart en recherche de map alors que le point est parfait, est une vieille histoire connue qui est apparue sur le D2x à sa sortie. A l'époque le problème à été réglé 6 mois plus tard par une mise à jour de firmware.

Verso92

#442
Avril 25, 2012, 08:01:20
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2012, 22:18:15
En fait, je suppose que les optiques sorties depuis deux trois ans ont anticipé cette montée en pixel des capteurs.

Tu crois ?

;-)

4mpx

#443
Avril 25, 2012, 10:49:21
Une bonne surprise pour moi : mon AI-S 180/2.8 ED passe sur le D800, meme a pleine ouverture !  8)

Ici a f/2.8 :
Exposer a droite...

4mpx

#444
Avril 25, 2012, 10:50:07
Crop 50%
Exposer a droite...

4mpx

#445
Avril 25, 2012, 10:50:48
Crop 100%
Exposer a droite...

4mpx

#446
Avril 25, 2012, 11:39:06
Citation de: LyonDag le Avril 24, 2012, 20:51:49
Je continue avec les tests de terrain, et je vous fais partager un petit retour sur l'utilisation du 85mm f/1.4 G AFS (le récent donc) :

Sur le D800, la mise au point à f/1.4 reste extrêmement difficile à obtenir au bon endroit (en dehors du centre). Cette photo à f/1.6 est la seule de parfaitement nette sur environ 10 images identiques!). Le piqué n'est pas excellent mais il reste très correct pour une telle ouverture (quand on a la bonne mise au point)


C'est certes difficile, mais je ne trouve pas plus difficile que le D7000 ou les D2 series.
Le taux de reussite depend, a premiere vue, du mode AF utilise et aussi des sujets a photographier. Ce, sur des sujets mobiles.
Pour du statique, je n'ai pas de probleme particulier a f/1.4.
Exposer a droite...

pepew

#447
Avril 25, 2012, 12:07:19
Citation de: LyonDag le Avril 24, 2012, 20:51:49
Le piqué n'est pas excellent mais il reste très correct pour une telle ouverture (quand on a la bonne mise au point)

pour moi c'est excellent. Mais nous n'avons certainement pas le même niveau d'exigence et d'expérience ;-)

4mpx : tu n'es pas loin de tes sujets !!
Mes photos d'oiseaux sont souvent au 180 (mais avec le AF et en DX) et j'aime beaucoup le rendu de cet objectif, notamment au niveau contraste et le piqué me suffit même s'il paraît qu'il est inférieur à l'AI-S (Verso, pas besoin de mettre le "balcon de ta voisine"  ;D).
Je trouve qu'il passe très bien sur le D7000 et forme un beau couple.

Et le pélican... Wow, bien joué le plan de netteté !!!  :o

F P

#448
Avril 25, 2012, 15:16:37
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2012, 22:18:15
Aussi bon, cela m'étonnerait car sur le D7000, les tests indiquaient une meilleure performance du 24-120.
Mais, il ne doit pas faire doute que le 28-300 sera aussi à l'aise au moins pour 75 % de l'image.
En fait, je suppose que les optiques sorties depuis deux trois ans ont anticipé cette montée en pixel des capteurs.
Donc, cela doit être un choix valable. Mais pour l'instant, pas envie d'acheter un D800 pour en être certain. ;)

D'après les essais en jpg de JMS les coins sont dégradés mais pour du A3 cela passe si j'ai bien compris

F P

#449
Avril 25, 2012, 15:21:10 Dernière édition: Avril 25, 2012, 15:32:07 par le fredo
Citation de: Fanzizou le Avril 23, 2012, 01:42:19
est-il aussi bon que le 24-120 ?
Si oui, en effet faut regarder de près...

j'ai retrouvé le fil sur le test du 28-300

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144512.msg3024370.html#msg3024370

merci JMS ainsi qu'a p.jammes pour le prêt du 28-300 qui a servi aux essais ;)

d'après les tests du 28-300 et 24-120 sur D3X  CI n° 329 décembre 2010 le piqué semble de même niveau à focales quasi identiques
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