Leica M ...

[Mistral75]

Et l'Hexar RF, les Contax G et avant les Canon, Nikon, Contax et Foca télémétriques... J'en oublie.
(...)

Fed, Zorki, Voigtländer, Nikon S, Red Flag , etc.

[Mistral75]

(...)

alors qu'en numérique, il n'y a pas je pense d'autre télémétrique que M, si ?

Si, les Epson R-D1 / R-D1s / R-D1x  /R-D1xG (toujours en vente) fabriqués par Cosina (tout comme les Voigtländer et Zeiss Ikon).

http://www.epson.jp/products/colorio/digitalcamera/rd1xg/

[airV]

Et l'Hexar RF, les Contax G et avant les Canon, Nikon, Contax et Foca télémétriques... J'en oublie.

oui, oui, mais je n'avais "détaillé" que ceux que j'ai..

Non mais on peut argumenter que la visée télémétrique n'est pas le critère déterminant. Pour certains (dont erickb est le prophète), c'est même pire que ca.
Pour d'autres, le viseur clair n'est pas remplacable par celui d'un reflex ou un écran et la MAP manuelle par coincidence d'image est importante.

C'est aussi pour ca que je trouve l'article "objectif" mais que pour les matériels spécialisés ou minoritaire, je ne pense pas que ca soit la meilleure grille de lecture.

certes, mais je m'attachais au fait qu'actuellement le M est le seul APN télémètrique, qu'on aime ou pas ce type de visée est autre chose. pour ma part je trouve que comme tous les systèmes de visée il y a des qualités et des défauts.

[airV]

Si, les Epson R-D1 / R-D1s / R-D1x  /R-D1xG (toujours en vente) fabriqués par Cosina (tout comme les Voigtländer et Zeiss Ikon).

http://www.epson.jp/products/colorio/digitalcamera/rd1xg/

c'est vrai, je l'avais oublié celui-là, mais vu son prix (si je ne me trompe pas) et ses performances aujourd'hui un peu à la traine (tpijours si je ne me trompe pas) il n'est plus vraiment en course sauf à le vouloir pour des raisons très personnelles...

[Verdi]

De mon coté, j'ai fait l'impasse sur ce "M", mais je pense que le prochain fourmillera d'inovations qui me feront craquer.

[f.duchamp]

Pour ceux qui pourraient douter, achetez sur ebay ce bouquin : DR PAUL WOLFF MEINE ERFAHRUNGEN MIT DER LEICA 1934
La photographie d'auhourd'hui est née en Allemagne dans les années 1920 avec le Leica qui s'est libéré des contraintes de la chambre et des plaques...
Ensuite seulement est venu le réflex, et ensuite le numérique, mais sur le fond, il n'y a pas de remise en cause de la démarche photographique pratiquée aujourd'hui, simplement des facilités technologiques et une tentation à vouloir toujours plus, sans doute par défaut de talent personnel....

[Dominique]

C'est assez vrai, ce que tu dis et je me demande d'ailleurs si d'un certain point de vue, il n'est pas plus "seul" (dans le bon sens du terme) maintenant. En argentique il y avait d'autres télématiques, notamment ceux que j'ai 

- le x-pan qui, certes ne permet pas de monter les optiques M, mais est un super appareil qui permet le panoramique avec des optiques de qualité (il suffit de voir sa cote en okaz)
- le Zeiss Ikon qui lui permet de monter toutes les M et a un télémètre qui n'a pas à rougir (ce serait même plut^to le contraire) de ceuli des M..
alors qu'en numérique, il n'y a pas je pense d'autres télémètrique que M, si ?

Exact.

A l'époque de l'argentique, il y avait des concurrents télémétriques et 24X36 (ZI, Bessa, Hexar, Contax G)

Aujourd'hui, il n'y a plus de concurrents : les mirrorless ne sont pas télémétriques ni 24X36. Sony semble avoir pointé le bout de son nez avec le RX qui est au format 24X36 mais à objo fixe et sans télémètre. Je vois ça comme une "menace à l'entrée" d'un entrant potentiel. Normalement, en tactique, il faut répliquer sur le champ par une contre-batterie, avec un compact équivalent, plus cher et en mieux, pour écraser. Mais, Leica et la tactique... D'un autre côté, sans rien faire, Leica s'est déjà débarassé de tous ses concurrents...Pas mal.

[Pascal Méheut]

Sony semble avoir pointé le bout de son nez avec le RX qui est au format 24X36 mais à objo fixe et sans télémètre. Je vois ça comme une "menace à l'entrée" d'un entrant potentiel. Normalement, en tactique, il faut répliquer sur le champ par une contre-batterie, avec un compact équivalent. Mais, Leica et la tactique...

Le Minox ou Rollei 35 ou Nikon 35Ti moderne quoi... Leica n'avait pas répliqué à l'époque (ou très tard avec le Minilux). Ca ne semble pas avoir jamais vraiment été chasser sur les terres du M.
Il faut plutôt voir ce que fera Fuji : développer le X jusqu'au point où c'est un concurrent crédible ou bien arrêter et passer à autre chose au bout de qques années comme ils en ont l'habitude.

[airV]

Exact.

A l'époque de l'argentique, il y avait des concurrents télémétriques et 24X36 (ZI, Bessa, Hexar, Contax G)

Aujourd'hui, il n'y a plus de concurrents : les mirrorless ne sont pas télémétriques ni 24X36. Sony semble avoir pointé le bout de son nez avec le RX qui est au format 24X36 mais à objo fixe et sans télémètre. Je vois ça comme une "menace à l'entrée" d'un entrant potentiel. Normalement, en tactique, il faut répliquer sur le champ par une contre-batterie, avec un compact équivalent, plus cher et en mieux, pour écraser. Mais, Leica et la tactique... D'un autre côté, sans rien faire, Leica s'est déjà débarassé de tous ses concurrents...Pas mal.

Le RX1 de Sony pourrait être un concurrent du M pour celui qui n'envisage qu'un 35mm et qui n'opte pas pour la visée télémètrique, même si l'option visée optique existe. Avec "l'avantage" de l'AF et de la compacité.

Pour la qualité d'image c'est à comparer : berswiss pourrait nous en parler lorsqu'il aura comparé...

[airV]

Le Minox ou Rollei 35 ou Nikon 35Ti moderne quoi... Leica n'avait pas répliqué à l'époque (ou très tard avec le Minilux). Ca ne semble pas avoir jamais vraiment été chasser sur les terres du M.
Il faut plutôt voir ce que fera Fuji : développer le X jusqu'au point où c'est un concurrent crédible ou bien arrêter et passer à autre chose au bout de qques années comme ils en ont l'habitude.

c'est quand même un peu différent, les mirrorless acceptent les optiques Leica, pour l'instant il ne sont pas encore au format 24x36, mais ça va arriver.. Par contre le prix sera également élevé puisqu'on parle de 5 k€ pour le NEX FF (mais bon ce sont des rumeurs). Mais le montage sera quand même à étudier je pense.

J'ai l'impression que pour l'heure les optiques Leica donnent de meilleurs résultats sur NEX que sur Fuji (mais c'est très conditionnel comme avis) et il y a aussi le ricoh avec son module M dont on dit beaucoup de bien, mais évoluera-t-il encore

[Ilium]

La rumeur du Nex FF, je l'avais vu pronostiqué entre 3k$ et 4k$ récemment (soit autant d'euros si ce prix devait être un jour appliqué). S'ils sont passés à 5k$, ça commence à devenir assez délirant.

[malice]

D'un autre côté, sans rien faire, Leica s'est déjà débarassé de tous ses concurrents...Pas mal.

Pas mal mais est-ce une bonne chose, y compris pour leica? Vendre des objectifs pour des hexar, zeiss ou autres est pour eux une bonne chose.
Il a été évoqué un zeiss numérique à télémètre. Depuis le temps, je pense que s'il avait dû sortir, ce serait fait et leica risque de rester seul à proposer du télémétrique numérique. Par contre, un hybride 24x36 monture M sans télémètre pourrait être intéressant sans être en réelle concurrence avec le M.

[airV]

La rumeur du Nex FF, je l'avais vu pronostiqué entre 3k$ et 4k$ récemment (soit autant d'euros si ce prix devait être un jour appliqué). S'ils sont passés à 5k$, ça commence à devenir assez délirant.

je me trompe peut-être, mais il me semble que j'ai lu cela sur le forum Sony... ou je confond ce qui est tout à fait possible car comme on est dans les rumeurs, il n'y a jamais de vraie référence.

Mais il y aura peut-être aussi plusieurs modèles.  Les optiques Zeiss qui lui seront dédiées risquent aussi d'être assez onéreuses...

[airV]

Pas mal mais est-ce une bonne chose, y compris pour leica? Vendre des objectifs pour des hexar, zeiss ou autres est pour eux une bonne chose.
Il a été évoqué un zeiss numérique à télémètre. Depuis le temps, je pense que s'il avait dû sortir, ce serait fait et leica risque de rester seul à proposer du télémétrique numérique. Par contre, un hybride 24x36 monture M sans télémètre pourrait être intéressant sans être en réelle concurrence avec le M.

je ne crois plus trop à l'équivalent numérique du Zeiss Ikon, pour la concurence entre un mirrorless et M elle existera en fonction de chacun : absence de télèmètre certes, mais peut-être un focus peaking plus performant et aussi la possibilité de monter des optiques de qualité AF (je pense au Sony et optique Zeiss).

[Pascal Méheut]

c'est quand même un peu différent, les mirrorless acceptent les optiques Leica,

On parlait du Sony RX-1.

[malice]

Je ne vois pas bien ce qui pourrait justifier un nex FF à 4000$. Je sais bien qu'avec un nex, on a droit en prime à un bruit au déclenchement horrible mais il ne doit pas être bien cher.

[airV]

On parlait du Sony RX-1.

ah ok, j'étais sur les mirrorless en général, je n'avais pas compris que tu parlais uniquement du RX-1 

[airV]

Je ne vois pas bien ce qui pourrait justifier un nex FF à 4000$. Je sais bien qu'avec un nex, on a droit en prime à un bruit au déclenchement horrible mais il ne doit pas être bien cher.

Il est non seulement difficile de dire que qqch qui n'existe pas encore ne vaut son prix, mais on pourrait aussi affirmer la même chose en remplaçant nex FF par M et 4000$ par 6200€

[Ilium]

Je ne vois pas bien ce qui pourrait justifier un nex FF à 4000$. Je sais bien qu'avec un nex, on a droit en prime à un bruit au déclenchement horrible mais il ne doit pas être bien cher.

D'abord, qu'on s'appelle Sony ou Leica, ça reste un marché de niche et du coup, il faut faire de la R&D puis produire et distribuer un boitier dans un nombre relativement limité d'exemplaires. Pour Sony, ça consiste en plus à aller sur un nouveau créneau sans trop savoir où ils mettront les pieds. Le coût est donc plutôt élevé.

Ensuite, il y a le marketing qui leur dit que sur ce segment ils n'ont pas intérêt à brader et tu as le prix de ce boitier. A 4000$ ça ne me parait pas délirant si la qualité du produit est en accord avec ce prix. Evidemment, si tout est fait à l'économie et que ce n'est qu'un Nex 24x36 sans chercher à faire un appareil pour photographe, ça risque de coincer.

Mais on n'en est de loin pas encore là, juste à des rumeurs sur un hypothétique appareil et un encore plus hypothétique prix...

[airV]

Que les Leica R APO valent encore cher, c'est compréhensible : il n'y a pas beaucoup mieux.

oui je suis assez surpris de voir que dans le dernier CI mon apo-elmarit R 180mm f/2,8 cote encore 2800€ en état normal, je pensais que c'était beaucoup moins que cela...

[airV]

Ensuite, il y a le marketing qui leur dit que sur ce segment ils n'ont pas intérêt à brader et tu as le prix de ce boitier. A 4000$ ça ne me parait pas délirant si la qualité du produit est en accord avec ce prix. Evidemment, si tout est fait à l'économie et que ce n'est qu'un Nex 24x36 sans chercher à faire un appareil pour photographe, ça risque de coincer.

si on reste dans la qualité du NEX-7 (que je connais) ou du RX-1 dont certains (de confiance) disent beaucoup de bien ce NEX FF peut-être un appareil pour photographe, après la question du prix est toujours sujet à controverse...

Mais j'espère que ça n'excèdera pas les 4k€

[Pascal Méheut]

oui je suis assez surpris de voir que dans le dernier CI mon apo-elmarit R 180mm f/2,8 cote encore 2800€ en état normal, je pensais que c'était beaucoup moins que cela...

Ben, comme je disais, il n'y a pas beaucoup mieux... Après, certaines optiques à MAP manuelle peuvent aussi valoir très chères pour d'autres raisons (rareté, réputation...) indépendamment du fait qu'on peut trouver aussi bien optiquement.

[Verdi]

Lorsque l'on possède un Leica M, on se rend compte qu'au niveau qualité intrinsèque du produit, il n'existe aucune concurrence.
Maintenant,qu'il y ait des appareils beaucoup plus sophistiqués a prix moindre, je ne le conteste pas.
C'est bien pour cela que je n'éprouve pas le besoin de changer de boitier Leica lorsqu'il en sort un nouveau.

[Ilium]

si on reste dans la qualité du NEX-7 (que je connais) ou du RX-1 dont certains (de confiance) disent beaucoup de bien ce NEX FF peut-être un appareil pour photographe, après la question du prix est toujours sujet à controverse...

Mais j'espère que ça n'excèdera pas les 4k€

Ma femme a un Nex 6 que j'ai eu l'occasion d'utiliser et pour avoir échangé avec des Nexistes, l'ergonomie, les menus, etc. est identique au Nex 7 et disons que j'estime, mais ce n'est que mon avis, que ça n'est pas un appareil pour photographe: la qualité de fabrication est bonne, les images son correctes mais l'ergonomie est très perfectible.

[malice]

Il est non seulement difficile de dire que qqch qui n'existe pas encore ne vaut son prix, mais on pourrait aussi affirmer la même chose en remplaçant nex FF par M et 4000$ par 6200€

On peut qd même réfléchir aux raisons pour lesquelles un nex FF serait nettement plus cher qu'un A99 aujourd'hui.