Bonjour les verts!

[Verso92]

Mais je suis d'accord avec toi, le D800E va correspondre à tes attentes. Pas de divergence de vue sur ce sujet.
Et je suis certain d'une autre chose : quand tu achèteras (je n'ai pas dit si ), tes certitudes au sujets des reflets risquent d'être ébranlées. Il y a une vie en dehors des gros boîtiers noirs et lourds.
Contrairement à ce que pense Jean-Marie, les hybrides peuvent remplacer à l'usage les reflexs. La visée reflex est évidemment la meilleure mais ce n'est pas la seule. Seul le résultat, l'image produite, est important. Et un certain nombre de constructeurs prouvent que cet axe est valable.
Bonnes photos

Je n'ai jamais prétendu que l'axe des hybrides n'était pas valable (et ce, à aucun moment). Mais je sais aussi que l'achat du D800E est celui qui colle au plus près de mes attentes... ni plus, ni moins.
Juste que j'ai plus d'un quart de siècle de pratique, et que j'ai expérimenté tout un tas d'appareils lors de ces années. J'ai eu ma période Konica Hexar AF (l'alter égo du X100 en argentique), pendant laquelle je me suis bien éclaté : je l'avais acheté pour faire de la photo de rue en N&B, et il m'a donné toute satisfaction de ce côté là. Mais j'ai pu aussi constater, à cette occasion, qu'il ne pourrait pas remplacer mes reflex pour les autres types de photos que je pratiquais.

De la même façon, j'ai été tenté à l'époque par le Contax G(2), le X-PRO1 "argentique", en quelque sorte. Il était malheureusement un peu cher pour ma bourse en tant qu'appareil complémentaire de mes reflex, et je savais d'ores et déjà que, pour ma pratique, il ne pourrait pas les remplacer.

... et donc, c'est à cause de ça que vous vous étripez naïvement, je pensais qu'il y avait des choses plus graves et importantes...

Il y a, bien sûr, des choses plus importantes. Et puis, le terme "étripez" n'est-il pas un peu galvaudé, dans le cas présent ?

[Verso92]

Dans un an on fera le point sur la gamme des boîtiers reflex...
Verso affirme ici que mon fil ouvert dans la rubrique Nikon avait été supprimé par le modérateur tant il était injurieux, je tiens à affirmer que je n'ai jamais injurié qui que ce soit et c'est à ma demande expresse auprès du modérateur, vu le niveau calamiteux des Nikonistes intervenants, que ce fil a été supprimé.

J'ai dit "plein de fiel", pas "injurieux" (les mots ont un sens).
J'avoue que ma mémoire est faillible, mais j'avais quand même noté une paire d'interventions, dont une évoquant la sénilité d'un intervenant du forum, ce qui n'était pas très intelligent...

M. Verso, nous avons bien compris que vous êtes le fleuron de la section Nikon, que nous dit cet éminent expert en bavardage: il croit encore au Père Noël à son âge, il déposera son soulier sous le sapin avec espoir puisqu'il a commandé un D800E, E comme expert!

Et après, tu nous expliqueras que tu n'es pas fielleux, que c'est les autres qui ont commencé, en venant te poser en victime des méchants, etc... tu as quel âge, Bivence ?

[Jc.]

OK! Mais....si c'est ça allumer le feu
Voici mon post:

Après réflexion et essai cet été d'un XE1 avec 18-55 et 55-500 de ma fille, vu aussi le fardeau représenté par mon D800 24-70 et 70-200VRII  je suis passé à l'acte ce WE: tout revendu sur NP, un coup de fil auprès d'un revendeur Fuji et commande du XE2 avec 18-55 et 55-200, je suis tenté par le 60 macro mais si j'ai bien compris on ne peut pas atteindre le rapport 1/1?
Du coup, bonjour les verts! Adieu Nikonistes  et leurs coupeurs de cheveux en quatre et photographes de mires!
Cordialement


Avouez pas de quoi allumer quoi que ce soit.
On peut peut être en rester là, trêve des confiseurs oblige!

Tu vires le couplet sur les nikonistes et on n'en parle plus, mais gaffe, il ne s'agit pas du tout d'une trêve, fût elle des confiseurs.
C'est définitif. Si tu viens ici c'est pour discuter fuji, non pas pour chambrer de manière assez impolie ceux qui sont resté nikon.
Capice ?  

[Jc.]

Si tu pars du principe qu'il ne faut pas répondre sur un forum à des intervenants qui parlent d'erreur stratégique de Nikon, ou autre billevesées de ce genre, il suffit juste de ne pas évoquer ce genre de sujet...
Et si le fait d'exprimer un désaccord sur un aspect "technique" ou "stratégique" est assimilé à chercher des noises, que veux-tu que j'y fasse ?

On n'est en désaccord ni sur un aspect "technique" ni "stratégique". Nikon sort ce qui te plait, pas moi et je change. Tu es content de rester dans une marque, je le suis d'en avoir rejoint une autre. Tu vois ? on est d'accord tous les deux

Non, tu (me) cherches des noises en chipotant sur des mots ou des phrases mais sans jamais rien avancer. Tu provoques juste tes locuteurs, et bien sur à aucun moment tu ne discutes de fuji, dont c'est section.

[Verso92]

On n'est en désaccord ni sur un aspect "technique" ni "stratégique". Nikon sort ce qui te plait, pas moi et je change. Tu es content de rester dans une marque, je le suis d'en avoir rejoint une autre. Tu vois ? on est d'accord tous les deux

Et c'est bien là l'essentiel !

Et puis, pourquoi vouloir à tout prix opposer les uns et les autres ?

Il apparaitra clairement à tous les passionnés dotés de bon sens que Canon et Nikon ayant une position largement dominante dans le domaine du reflex, ce n'est pas dans leur intérêt de se lancer à corps perdu (avec tous les investissements en R&D qui vont avec) dans la voie de l'hybride.

Fuji a clairement abandonné son aventure dans le reflex (c'était plus ou moins une impasse) et c'est recentré sur un marché novateur, en présentant une jolie gamme d'APN bien étagée avec beaucoup de points forts et de qualités, même si tout n'est pas parfait.

Sony s'est plus ou moins cassé les dents aussi en reflex, et pousse tout naturellement vers de nouvelles voies (Nex, SLT et Alpha 7(r)).

Olympus s'est recentré sur le micro 4:3, et propose des appareils novateurs et très attractifs (je ne suis pas trop d'accord avec leur politique de corriger les objectifs uniquement de façon logicielle, mais c'est une autre histoire...).
Rien de plus normal et de logique dans tout ça, non ?

[PatricThéo]

Juste que j'ai plus d'un quart de siècle de pratique,

oh pitain ! à cause de toi je viens de réaliser que dans 3 ans ça fera un demi siècle, pour moi !

[BO105]

Bon les jeunes, on était tranquille ici avant que vous n'exportiez vos différents de nikonistes. C'est vrai quoi, pour avoir qque temps fréquenté votre section les bastons de rue y sont la règle.
Ici aussi on a nos énervés (on en a eu une paire qu'on vous aurait volontiers refilé si on avait pu ) mais c'est plus feutré, ça part moins en live.
On sait tous reconnaitre un bon forumeur d'un mauvais forumeur, pas la peine d'en rajouter

Donc bivence nous a dit qu'il nous quittait, on sait que Verso va avoir un "E" sous le sapin, Jms dis nous que tu manies un X avec plaisir et fais péter 2 ou 3 exemples !

[Jc.]

Mais bon sang Verso je ne veux opposer personne !  Dis, à ce niveau, dis moi que tu forces le talent !

Par ailleurs je me fous des stratégies des marques. Je regarde mes envies, mon portefeuille et l'offre. Ni plus ni moins.

Tiens, fait au xp1 et au 35mm

[PatricThéo]

Sony s'est plus ou moins cassé les dents aussi en reflex,

je suis ravi que Sony se soit cassé les dents sur les reflex... grâce à ça, j'ai eu (je l'ai encore mais il ne sort plus) le meilleur reflex de toute ma vie (le a850)... 

[Verso92]

oh pitain ! à cause de toi je viens de réaliser que dans 3 ans ça fera un demi siècle, pour moi !

Sois rassuré : la valeur n'attend pas le nombre des années, comme le chantait Georges !
(je voulais juste évoquer que, après un certain temps de pratique, on a les idées à peu près claires et qu'on sait ce qu'on veut... pas plus !  ;-)

je suis ravi que Sony se soit cassé les dents sur les reflex... grâce à ça, j'ai eu (je l'ai encore mais il ne sort plus) le meilleur reflex de toute ma vie (le a850)...  

On peut se réjouir des échecs industriels, en effet : moi, je me suis acheté un v1 lors des soldes...

[PatricThéo]

Jc. il sont mimis tous les deux ! et bon traitement !
si je puis me permettre... dommage les oreilles coupées, le grillage et une PdC un peu trop longue...  

[Greven]

.

[Verso92]

Par ailleurs je me fous des stratégies des marques.

Pas moi...
J'ai failli acheter à la fin des années 80 un Canon T90 avec toute la panoplie des objectifs "série L" qui va avec... see what I mean ?

Je regarde mes envies, mon portefeuille et l'offre. Ni plus ni moins.

J'ai la chance de gagner relativement bien ma vie... mais je ne suis pas riche pour autant, hein !

[BO105]

Bah, dis donc ça à bataillé sévère ici...
Foutre dieu...

Tout ça pour une boite noire japonaise avec un nom écrit en blanc dessus et des tubes avec du verre dedans....

[PatricThéo]

Sois rassuré : la valeur n'attend pas le nombre des années !
(je voulais juste évoquer que, après un certain temps de pratique, on a les idées à peu près claires et qu'on sait ce qu'on veut... pas plus !  ;-)

t'inquiète je ne l'ai pas mal pris ! j'ai juste réalisé l'impensable !  
je suis d'accord avec toi, en vieillissant les idées deviennent plus claires sur ce qu'on veut... Jusqu'au jour où un imprévu peut tout remettre en question... En ce qui me concerne, j'étais fou de mon équipement, 3 reflex Sony (parce que ex-Minoltiste) que je vénérais... J'en avais en permanence 2 dans mon sac avec les 5/6 objos qui vont bien... j'avais le dos brisé tous les soirs mais pas suffisamment pour imaginer que je pourrais, un jour, vouloir remplacer mes reflex par... j'ignorais quoi...
Jusqu'au jour où après m'être accroupis pour trouver un bon angle j'ai été dans l'impossibilité de me relever... Il a fallut que 2 personnes m'aident... la honte !... dès le lendemain je cherchais des solutions du côté des Nex, puis du X100 qui me tentait bien (à part sa focale)... Puis le X-Pro1 est sorti...
Mes certitudes se sont envolé en un centième de seconde... Et, depuis, je revis... 2 X-Pro1, 1 à l'épaule, 1 dans la besace avec le 35, le 60 et maintenant le 55/200, un pied de table, des bricoles... et... même pas mal !

donc, tu vois, les certitudes de l'âge et de l'expérience...

[Verso92]

t'inquiète je ne l'ai pas mal pris ! j'ai juste réalisé l'impensable !  
je suis d'accord avec toi, en vieillissant les idées deviennent plus claires sur ce qu'on veut... Jusqu'au jour où un imprévu peut chambouler et tout remettre en question... En ce qui me concerne, j'étais fou de mon équipement, 3 reflex Sony (parce que ex-Minoltiste) que je vénérais... J'en avais en permanence 2 dans mon sac avec les 5/6 objos qui vont bien... j'avais le dos brisé tous les soirs mais pas suffisamment pour imaginer que je puisse, un jour, vouloir remplacer mes reflex par... j'ignorais quoi...
Jusqu'au jour où après m'être accroupis pour trouver un bon angle j'ai été dans l'impossibilité de me relever... Il a fallut que 2 personnes m'aident... la honte !... dès le lendemain je cherchais des solutions du côté des Nex, puis du X100 qui me tentait bien (à part sa focale)... Puis le X-Pro1 est sorti...
Mes certitudes se sont envolé en un centième de seconde... Et, depuis, je revis... 2 X-Pro1, 1 à l'épaule, 1 dans la besace avec le 35, le 60 et maintenant le 55/200, un pied de table, des bricoles... et... même pas mal !

donc, tu vois, les certitudes de l'âge et de l'expérience...

Je ne dis pas le contraire... sauf que, jusqu'à présent, mes expérimentations (nombreuses) hors de monde du reflex ne m'ont jamais donné satisfaction.
(et puis, je suis un peu horrifié quand je vois le fourre-tout de mes petits camarades, aussi : souvent, je ne sors qu'avec mon D700 avec un 35mm + 135mm)

[PatricThéo]

On peut se réjouir des échecs industriels, en effet : moi, je me suis acheté un v1 lors des soldes...

heu... Échec industriel... Sony... pas exagérer quand même ! 

[Verso92]

heu... Échec industriel... Sony... pas exagérer quand même !  

Oui : tout comme moi... j'ai juste profité de la sortie du v2 et d'invendus un peu trop importants sur le v1.
(là non plus, il ne s'agit pas d'échec industriel à proprement parler...)

[Reflexnumerick]

oulàlà.... ça fritte ici et sans moi en plus !

perso, je persiste et je signe : les possesseurs de nikon restent chez nikon car ils sont prisonniers de leur parc optique. (j'aurai pu écrire ....les nikonistes esclaves, mais bon, c'est nowel !).

avec Fuji, c'est pas pareil : les objos des kits sont excellents et l'ensemble n'est pas trop cher. exemple : le X100 (un excellent 35 mm pour le même prix que les autres avec un boîtier vissé derrière) + le X10 (400€)+XA1 avec 16-50 (550€)et un vieux truc genre 85 ou 135 mm manuel(100€) et roule ma poule (donc au total : 1500€) ! quand on veut changer de marque, on peut. facilement.

mais la mauvaise foi des nikonistes est légendaire : un D300 à la ramasse pour les jpg , BDB foireuse et montée en isos plus que moyenne ; le D7000, D600, les gags J1 et V1, les gags compacts; les reflex hors de prix relativement très moyens : D2H, D2X, D200 .... et maintenant le DF pour "sauver Willy ", et vous continuez, les nikonistes à militer ? ouvrez les yeux ! surtout pour photographier ...

Allez joyeux nowel....

[Verso92]

oulàlà.... ça fritte ici et sans moi en plus !

perso, je persiste et je signe : les possesseurs de nikon restent chez nikon car ils sont prisonniers de leur parc optique. (j'aurai pu écrire ....les nikonistes esclaves, mais bon, c'est nowel !).

avec Fuji, c'est pas pareil : les objos des kits sont excellents et l'ensemble n'est pas trop cher. exemple : le X100 + le X10+XA1 avec 16-50 et un vieux truc genre 85 ou 135 mm manuel et roule ma poule ! quand on veut changer de marque, on peut. facilement.

mais la mauvaise foi des nikonistes est légendaire : un D300 à la ramasse pour les jpg , BDB foireuse et montée en isos plus que moyenne ; le D7000, D600, les gags J1 et V1, les gags compacts; les reflex hors de prix relativement très moyens : D2H, D2X, D200 .... et maintenant le DF pour "sauver Willy ", et vous continuez, les nikonistes à militer ? ouvrez les yeux ! surtout pour photographier ...

Allez joyeux nowel....

Et sinon, Patrick, qu'est ce qui tu penses du pancake proposé avec le X-M1 (si tu l'as essayé)... ça m'intéresse !
(et soyeux jewell à toi aussi, cela va sans dire)

[BO105]

Ben je viens de lire que le p'tit père JMS était un peu attaqué... de toutes parts..
Je ne le connais pas personnellement par rapport à certains (même si je l'ai vu une fois ou deux dans une boutique célèbre), donc je ne la critiquerai pas et ne prononcerai pas de jugement.

Mais je trouve son travail quand même assez remarquable, comme au temps des début de chasseur d'images, ou l'on avait des "vrais" test de terrain.
Quand j'achète une optique, je cherche à savoir ces performances intrinsèques, ses capacités réelles, son pouvoir séparateur, etc...
bref le coté technique, après, il y a ce que l'on en fait bien sur. Et pour en revenir aux tests, ces bouquins (j'ai pris que celui du D700) sont aussi utiles, pour greffer d'autres optiques.

Pour en revenir à l'ami Bivence, et ses cheveux coupés en quatre   , il y est vrai que sur les forums Nikon, le déballage technique est très (trop) présent.
Et que pour certains cela peut être pris comme un déballage de savoir. J'avoue que dès fois ça m'à aussi un peu gonflé   Mais bon.

Nous n'assistons pas à cela sur la section FUJI, et c'est pas un mal.

Maintenant, après avoir lu toutes les pages, M. Bivence est venu sur une section différente, non pas crier sa haine de Nikon, mais sa joie de passer chez FUJI, et je pense que la fin de son post ne valait pas ces X pages.

Par contre la poursuite de celui ci, dans une autre section, ne me parait pas justifiée. Ce qui a inévitablement conduit à cette débauche de mauvaises paroles (ou mauvais écrits  ).
Bivence n'aimais pas Nikon, il est parti de la section, bon bah tant mieux. NON ? (PS : je n'est pas lu ses interventions sur la section NIKON).

Chacun chez soi et les vaches sont bien gardées, comme dis le diction..

Allez bonnes fêtes à tous.

[Verso92]

Bivence n'aimais pas Nikon, il est parti de la section, bon bah tant mieux. NON ? (PS : je n'est pas lu ses interventions sur la section NIKON).

Le plus drôle, dans l'histoire, c'est que je me suis accroché une paire de fois avec lui dans la section Nikon, à propos du rendu de couleurs "par défaut" des reflex de la marque, qui ne m'a jamais totalement convaincu.
Comme il se sentait (peut-être ?) investi d'une mission, il n'a eu de cesse de nous démontrer que le rendu couleur du D800 était "parfait", tout en nous postant de sacrés contre-exemples. De là sa rancœur à mon égard... nul n'est prophète en son pays* ?

*on ne va pas me taxer d'anti-nikonisme primaire, quand même ?

;-)

[Reflexnumerick]

Et sinon, Patrick, qu'est ce qui tu penses du pancake proposé avec le X-M1 (si tu l'as essayé)... ça m'intéresse !
(et soyeux jewell à toi aussi, cela va sans dire)

pas mal, mais j'ai été déboussolé par les AR de la map. on s'y fait et la qualité est excellente pour moi (j'ai quand même préféré garder le 16-50 du kit du XA1 malgré la différence de taille, mais le côté polyvalent l'a emporté). nous n'avons pas les mêmes critères, gaffe, mon exigence est que par exemple ce tirage me satisfait pleinement (klein):

[jmporcher]

mais la mauvaise foi des nikonistes est légendaire : un D300 à la ramasse pour les jpg , BDB foireuse...
Allez joyeux nowel....

Dis donc t'aimes bien le magenta dans les ombres, toi....

[Verso92]

pas mal, mais j'ai été déboussolé par les AR de la map. on s'y fait et la qualité est excellente pour moi. nous n'avons pas les mêmes critères, gaffe, mon exigence est que par exemple ce tirage me satisfait pleinement (klein):

Ben vi... mais si tu évoques Klein, c'est pô du jeu !

;-)