Capture NX-D

[zuiko]

Une moquerie est pour toi une insulte ?

Non, une insulte est une insulte, si tu as le courage de reprendre les fils tu verras qu'une première fois l'excellent THG m'a déjà traité de con et qu'il récidive en en déformant sciemment mon pseudo. Je ne crois pas que ce soit de la taquinerie de sa part ...

[Jean-Henri Lambert]

Surtout un client de la taille de Nikon!

Tu as une idée de ce que pèse Nikon face à Google :-)

La trésorerie de Google est supérieur au CA de Nikon et pas qu'un peu. :-)

Google n'a pas racheter NikSoftware pour son CA ou ses résultats financier, mais pour ses technologies et ses ressources humaines.

De plus les accords liens Nikon à NikSoftware n'étaient pas des accords clients/fournisseur.

Au passage Nikon était rentré en 2006 au capital de NikSoftware.

[zuiko]

Ca c'est une explication un peu maigre..
Qui commercialise CNX2, Nik Software ou bien Nikon? Et quand bien même ce serait NS, je suppose qu'ils ne le font pas gratuitement et qu'ils sont payés pour leur boulot, non?

Google a racheté NS.. et les clients de NS ne l'intéressent pas? Quand on rachète une boite, les clients existants sont bien évidemment compris dans le package! Et le but du repreneur ce n'est pas de les décourager et de les faire fuir, c'est de les conserver! Surtout un client de la taille de Nikon!

Bref il y a quelque chose qui m'échappe.. A moins que ce ne soit le résultat du protectionnisme japonais que tout le monde connait: aucune info ne doit filtrer à une boite autre que japonaise..
Le problème c'est que ce sont les clients Nikon qui vont en pâtir..  

Le problème c'est que nous sommes ni dans le secret des contrats, ni dans celui des stratégies de Nikon. De plus nous ne connaissons absolument pas quelle capacité de développement logiciel il peut mettre en place. Reprendre / continuer un soft quand l'équipe s'est fait la malle peut être très compliqué même pour les meilleurs ingénieurs de la place. Cela dépend beaucoup de l'état dans lequel l'équipe précédente a laissé le dit logiciel (documentation, structure, maintenabilité, évolutivité) et son degré de coopération/formation. Si un minimum de conditions n'est pas réuni c'est mission impossible (ou bien à des coûts astronomiques). C'est sans doute ce qui a dû se passer + quelques problèmes de licence en passant (genre U-points).

[Jean-Henri Lambert]

Tu prends le pb à l'envers la question est : quel serait aujourd'hui l'intérêt économique pour Nikon d'investir dans une offre logiciel haut de gamme.

Comme pour les autres fabricants d'APN majeur la réponse est : aucun.

Ils ont bien d'autres chat à fouetter que de courir après des chimères.

[zuiko]

Tu prends le pb à l'envers la question est : quel serait aujourd'hui l'intérêt économique pour Nikon d'investir dans une offre logiciel haut de gamme.
Comme pour les autres fabricants d'APN majeur la réponse est : aucun.

Sauf que l'investissement était fait, NX2 existe et pour qu'il existe à ce niveau de fonctionnalités et finalement de fonctionnement fiable, maintenant, çà a pris des années avec un budget conséquent qui n'était plus à remettre sur la table. S'ils avaient pu techniquement et réglementairement le maintenir, ils l'auraient fait plutôt que justement réinvestir dans la création from scratch d'un nouveau logiciel et mécontenter gravement une des franges des clients les plus fanas/convaincus et prescripteurs donc de la marque. Donc je ne crois pas prendre le pb à l'envers...

[Jean-Henri Lambert]

Si tu veux .... tu as remarqué l'importance qu'ils ont accordé au produit depuis de nombreuses années, tu les as vu se bousculer pour sortir NX3 et ce bien avant le rachat de NikSoftware par Google ?

Que cela te plaise ou non, NX2 est aujourd'hui un produit marginalisé ayant perdu des PDM sur un marché en croissance, ayant une base installée active vieillissante très réduite et ne représentant aucun intérêt économique pour Nikon.

Regardes l'offre logiciel des concurrents de Nikon sur le marché des APN, ce n'est pas là que se joue la guerre.

C'est une évidence que comprendrait un élève de première année de la plus obscure des écoles de commerce.

Mais certains préfère la pensée magique au principe de réalité :-(

Quand on se plein du manque de culture business des français je comprend mieux en fréquentant le forum l'étendue des dégâts.

[zuiko]

Si tu veux .... tu as remarqué l'importance qu'ils ont accordé au produit depuis de nombreuses années et bien avant le rachat de NikSoftware par Google ?
Que cela te plaise ou non, NX2 est aujourd'hui un produit marginalisé ayant perdu des PDM sur un marché en croissance et ne représentant aucun intérêt économique pour Nikon.
Regardes l'offre logiciel des concurrents de Nikon sur le marché des APN, ce n'est pas là que se joue la guerre.
C'est une évidence que comprendrait un élève de première année de la plus obscure des écoles de commerce.

Si Nikon a fait NX2 c'est bien pour se démarquer de la concurrence, une question d'image, de crédibilité technique etc...  mais certainement pas pour rentabiliser directement la vente du logiciel (qui était vendu d'ailleurs à un prix ridicule en regard de ses fonctionnalités uniques). Ses concurrents en étant restés même pas au niveau de ViewNX...
Mais çà C'est une évidence que ne comprendrait pas un élève de première année de la plus obscure des écoles de commerce.

Maintenant que la guerre se joue ailleurs, peut-être, mais à ce moment là Nikon, en tout cas pensait que cela se jouait en partie là. Et d'ailleurs il n'est pas du tout exclu qu'ils n'aient pas marqués des points avec çà (même auprès de ceux qui, au final, n'ont pas utilisé NX2).

S'ils changent leur fusil d'épaule c'est sans doute un ensemble d'éléments et ils ont mis suffisamment de temps à le faire pour qu'on puisse comprendre que ce ne fut pas si simple que tu l'affirmes.

Mais certains préfère la pensée magique au principe de réalité :-(

Je ne vois pas ce que cela vient faire là... (je ne vois rien de magique là-dedans). Tu as des bouts de phrases programmées toutes faites, tu appuies sur une touche ?  

[Jean-Henri Lambert]

Sur le fait que NX est eu un sens stratégique dans le passé est une évidence que j'ai mainte fois mise en avant ici.

Et elle est elle aussi compréhensible facilement.

Mais les réalités sont mouvante  et ce qui fît l'intérêt de NX n'existe plus depuis des années.

S'ils changent leur fusil d'épaule c'est sans doute un ensemble d'éléments et ils ont mis suffisamment de temps à le faire pour qu'on puisse comprendre que ce ne fut pas si simple que tu l'affirmes.

Tu parles le produit est en jachère depuis des année et n'était plus traité que comme un héritage .

cette abandon était prévisible et logique, je l'avait mainte fois annoncé ici.

ton obstination à ne pas vouloir voir des évidences est impressionnante.

[zuiko]

Sur le fait que NX est eu un sens stratégique dans le passé est une évidence que j'ai mainte fois mise en avant ici.
Mais les réalité sont mouvante  et ce qui fît l'intérêt de NX n'existe plus depuis des années.

Ben alors, pourquoi fais-tu l'âne ? Pour avoir du foin ? (proverbe campagnard    )

[Jean-Henri Lambert]

Ben alors, pourquoi fais-tu l'âne ? Pour avoir du foin ? (proverbe campagnard    )

Si vous me lisiez avant de monter sur vos grands chevaux et de caricaturer mes propos,

Ma démonstration n'a pas bougé d'un iota depuis des années :

- NX a eu un intérêt stratégique dans le passé.
- Les logiciels tiers ont petit à petit réduit à néant cet intérêt stratégique.
- NX a perdu avec régularité des PDM et des utilisateurs.
- La base installée active c'est réduite comme peau de chagrin et est devenu vieillissante.
- NX a été mis en jachère avec un investissement à minima pour assumer l'héritage.
- L'héritage a été soldé et la page tournée.

Je serais surpris que le nouveau NX est les même ambitions que l'ancien, cela risque fort d'être le service minimum.

[coval95]

Si Nikon a fait NX2 c'est bien pour se démarquer de la concurrence, une question d'image, de crédibilité technique etc...  mais certainement pas pour rentabiliser directement la vente du logiciel (qui était vendu d'ailleurs à un prix ridicule en regard de ses fonctionnalités uniques). Ses concurrents en étant restés même pas au niveau de ViewNX...

C'est une plaisanterie ? As-tu déjà regardé au moins une fois Canon DPP ? Je peux t'assurer qu'il est bien plus avancé que View NX2 ! Il l'est moins que CNX2, évidemment, mais il est gratuit. Et il comporte un outil de tamponnage (que certains utilisent également pour supprimer les yeux rouges), un outil de fusion HDR (3 images) et un outil de composition. Par contre je n'ai rien vu concernant l'édition des méta-données (IPTC et géo-localisation).
Cela dit, j'ai l'impression qu'il n'évolue plus beaucoup (sauf prise en charge de nouveaux boîtiers) mais je peux me tromper, n'utilisant que très occasionnellement ce logiciel...

[Jean-Henri Lambert]

Les fabricants d'APN n'ont aucun intérêt à s'investir lourdement dans les soft.

Cela reste du service minimum plus ou moins riche.

[zuiko]

Si vous me lisiez avant de monter sur vos grands chevaux et de caricaturer mes propos,

Je ne suis pas monté sur de grand chevaux, (tout juste un pauvre âne )
et je ne faisait que souligner une contradiction.

Ma démonstration n'a pas bougé d'un iota depuis des années :

Désolé de n'avoir pas lu assidument tout vos 206 messages jusque là mais pas mal quand même, car on ne peut guère y échapper, même en essayant de les sauter pour lire les quelques autres interventions qui parviennent à se glisser.
Mais en fait ces 206 messages (zut le compteur tourne toujours, c'est déjà faux) ont été produits en combien de temps? allez deux jours ?
Alors, la démonstration qui date de plusieurs années, je n'ai aucune chance d'en avoir vu la moindre trace. Encore sincèrement désolé...

[zuiko]

C'est une plaisanterie ? As-tu déjà regardé au moins une fois Canon DPP ?

Oui une fois mais çà fait bien longtemps et il a dû évoluer. N'ayant pas de Canon, il n'y avait pas de raison que je l'explore régulièrement.

Je peux t'assurer qu'il est bien plus avancé que View NX2 !.../... Par contre je n'ai rien vu concernant l'édition des méta-données (IPTC et géo-localisation).

On va dire qu'il est a des avantages mais aussi des lacunes par rapport à ViewNX, j'ai peut être un peu exagéré mais on voit bien qu'il joue dans cette cours là (évidemment pas celle de NX2, qui, je le répète n'était pas onéreux par rapport à son offre fonctionnelle).

[zuiko]

Les fabricants d'APN n'ont aucun intérêt à s'investir lourdement dans les soft.
Cela reste du service minimum plus ou moins riche.

Je reformule :
Adobe n'a aucun intérêt à ce que les fabricants d'apn investissent lourdement dans les softs...
Et préfère donc qu'ils assurent le service minimum.

C'est pas plus facile à comprendre comme çà ?

[coval95]

Oui une fois mais çà fait bien longtemps et il a dû évoluer. N'ayant pas de Canon, il n'y avait pas de raison que je l'explore régulièrement.

On va dire qu'il est a des avantages mais aussi des lacunes par rapport à ViewNX, j'ai peut être un peu exagéré mais on voit bien qu'il joue dans cette cours là (évidemment pas celle de NX2, qui, je le répète n'était pas onéreux par rapport à son offre fonctionnelle).

Peu de lacunes par rapport à VNX2 (à part les méta-données je n'en vois pas) et pas mal d'avantages (le traitement du bruit par exemple, en plus des outils que j'ai cités précédemment).  
On est bien d'accord, c'est spécifique Canon, je voulais juste réagir par rapport au dénigrement de la concurrence.
J'ai 2 réflex Nikon mais j'ai un compact Canon et j'ai eu un réflex Canon avant de passer en Nikon. Je ne suis pas sectaire et pas mariée avec une marque.  

[Jean-Henri Lambert]

Je reformule :
Adobe n'a aucun intérêt à ce que les fabricants d'apn investissent lourdement dans les softs...
Et préfère donc qu'ils assurent le service minimum.

C'est pas plus facile à comprendre comme çà ?

C'est cela cela fait partie de la stratégie d'Adobe pour dominer le monde :-)

[THG]

Je reformule :
Adobe n'a aucun intérêt à ce que les fabricants d'apn investissent lourdement dans les softs...
Et préfère donc qu'ils assurent le service minimum.

C'est pas plus facile à comprendre comme çà ?

Tu n'as pas tout à fait tord, même si tu forces le trait. Adobe ne s'est jamais cachée de vouloir faire adopter la norme DNG, ce qu'elle arrivera à faire à terme, d'autant plus si elle arrive à obtenir une certification ISO. Après tout, tout le monde se sert du TIFF (sur une variante duquel sont bâtis les formats Raw) sans trouver à y redire, alors que le format est sa propriété.

Mais de la à parler de domination du monde, il y a un pas que je ne franchirais absolument pas, avec le DNG (qui est une norme totalement libre et ouverte), elle essaye plutôt d'apporter un standard "industriel" au monde assez confus de la photo numérique, avec ses dizaines de formats Raw différents. Et adopter le DNG ne signifie pas adopter le moteur de dématriçage Adobe.

[THG]

De toute façon, on ne peut pas faire confiance aux fabricants d'appareils pour garantir la perennité de leurs propres produits : Nikon avec le coup des scanners de films, le cryptage de certains paramètres boîtiers ou encore l'abandon de NX2, ou encore Canon qui, en sortant DPP, avait décidé de ne pas prendre en charge les D30 et D60, et a du faire marche arrière devant la levée de boucliers. Et je ne parlerai pas des fabricants qui ont cessé toute activité en laissant en plan leurs clients.

Donc, en accusant Adobe de tout les mots, on se trompe de cible ou, tout au moins, si on peut comprendre une certaine défiance, elle n'est pas juste car les fabricants d'appareils ne font pas mieux.

[Jean-Henri Lambert]

Pour l'adoption du DNG je suis moins confiant que toi ;-) (Sauf pour le CinemaDNG)

Pour le reste si les fabriquant d'APN considéraient qu'il est dans leur intérêt économique de proposer des outils logiciels haut de gamme ce n'est pas Adobe qui pourrait le leur interdire.

Au passage, si Adobe acceptait de proposer des tarifs OEM très bas, bien des constructeurs seraient heureux de s'affranchir du pan logiciel. Seulement Adobe a mieux et plus rentable à faire.

[THG]

Au passage, si Adobe acceptait de proposer des tarifs OEM très bas, bien des constructeurs seraient heureux de s'affranchir du pan logiciel. Seulement Adobe a mieux et plus rentable à faire

Sauf que de plus en plus de fabricants adoptent une stratégie dans laquelle les corrections d'images faites par le boîtier deviennent accessibles - via les métadonnées - aux éditeurs de logiciels tiers. Depuis peu de temps, la tendance est claire.

[Nikojorj]

Sauf que l'investissement était fait, NX2 existe [;;;]. S'ils avaient pu techniquement et réglementairement le maintenir, ils l'auraient fait [...]

Pas tout à fait : pendant ce temps là, les concurrents de CNX, partis déjà d'un bon peu plus haut que ViewNX , ont beaucoup progressé et de toutes façons, il eut fallu à Nikon investir encore significativement depuis plusieurs années, déjà avant le rachat de Nik.
C'est ce qui fait penser que de toutes façons, CNX était condamné.

Au passage, si Adobe acceptait de proposer des tarifs OEM très bas, bien des constructeurs seraient heureux de s'affranchir du pan logiciel. Seulement Adobe a mieux et plus rentable à faire.

Un autre facteur, c'est le management traditionnel japonais, où on ne va pas virer tous les ingés qui bossent sur DPP ou CNX rien que parce qu'ils ne servent plus à rien.
Je ne sais pas trop pour CNX, mais je l'ai clairement entendu dire pour DPP, que même si c'est peu naze et qu'ils le savent ils le gardent par inertie on va dire.

[zuiko]

C'est cela cela fait partie de la stratégie d'Adobe pour dominer le monde :-)

On peut dire, que toi, tu sais lire entre les lignes, c'est bien sûr ce que soustendent mes propos, Poutine n'a plus qu'à trembler 

[patrice]

ces marketeux , ils vous balance avec autorité des affirmations massues, sans jamais avancer la moindre petite référence pour appuyer leur dire,
ils sont dans les secrets des Dieux, on n'est que de pauvres humains , on doit CROIRE.

trop drôle ce week-end ...

bon c'est pas tout hier il pleuvait mais aujourd'hui il fait beau et je dois aller chercher ma blonde a l'aéroport....

bonne fin de week-end

[Jean-Henri Lambert]

Sauf que de plus en plus de fabricants adoptent une stratégie dans laquelle les corrections d'images faites par le boîtier deviennent accessibles - via les métadonnées - aux éditeurs de logiciels tiers. Depuis peu de temps, la tendance est claire.

Là nous sommes d'accord.

Il y a du mouvement dans l'air ;-)