Rentabilité du moyen format numérique.

[chaosphere]

zero retouche colorimétrique en repro d'oeuvres d'art faite au MFD (hasselblad pour moi, pentax pour Gilala) à partir du moment où l'on a créé un profil pour l'appareil pour un type de prise de vue constant (même flashs, mêmes conditions etc). Déjà le profil n'a quasiment rien à corriger par rapport au rendu brut de l'appareil. Avec le 5D j'avais besoin de plus de temps pour la couleur. Par contre j'avais le live view sur le 5D et ça c'est qd même bien pratique en repro

[esox_13]

idem, sauf que je n'ai pas de 5D...

[esox_13]

Il avait intérêt à avoir une sacré marge pour que son caprice ne soit pas suicidaire  

Passer au MF sans changer de prestation et de cible c'est du caprice pas de la bonne gestion ;-)

On ne le pend pas, il se tire une balle dans le pied 

Notion de gestion plus qu'étriquée, sorry. Si on suit ton jugement, il n'y a plus de galeries d'art, plus d'artisanat d'art, plus de peintres, plus de sculpteurs, plus de compositeurs, plus de musiciens, plus de joueurs de trombone à coulisse, plus d'agriculteurs, plus personne pour bosser dans le social et le solidaire, plus de gardians en Camargue, etc. Tout le monde devient trader parce que c'est là que le ratio temps consacré à bosser/revenu est le plus élevé. Je me demande même pourquoi tu es photographe.

Si ton unique but est de faire le plus de marge possible, OK, mais là encore c'est un point de vue très étriqué. Très très étriqué même.

[Jean-Henri Lambert]

Si tu te place sur le fine-art c'est une autre histoire, quoi que.

Rare sont les artistes ou les institutions monopolisant de lourds moyens de production sans en avoir les moyens.

Pour le reste la photographie est une activité commerciale en économie de marché, que cela plaise où pas.

Après il existe une très petite part de l'activité humaine échappant réellement aux lois du monde marchant dans lequel bous vivons, mais dans bien des cas il ne s'agit que d'une illusion.

Pour finir l'art peut être bien plus rentable que le trading surtout quand il est produit par d'anciens trader ;-)

[esox_13]

Si on s'appelle jeff koons par exemple ?

En fait, si on se débrouille bien un ensemble MF va être plus cher qu'un D800, certes mais pas tant que ça si on accepte l'occase. J'ai payé mon P65+ avec le 645DF+ et le 80 SK 7500 euros boîtier et optique quasi neufs, dos avec moins de 20000 shoots. La mise en danger n'est pas si importante que ça. Si on veut toujours être au top du dernier cri du dernier dos, il est évident que l'amortissement se passe de façon différente, mais le marché de l'occase est bien moins versatile que celui du 24x36 et un dos c'est increvable. Au niveau qualité d'image quelle différence entre mon P65+ et un IQ160 ou même 260 ? Il n'a pas le wifi, c'est vrai, mais bon, je n'en meure pas... Il a un écran pourri qui m'affiche tout de même un histogramme. Je suis passé du Blad argentique et de la Sinar (un peu, je ne suis pas un expert loin de là) au P65+, alors le live view était encore pire (il fallait finir le film, le passer à la Jobo et le scanner, donc les 1sec de temps de rafraîchissement du P65+ c'est le Pérou !) ! Je fais des photos avec un Zeiss Distagon 50m CF pour Blad qui m'a coûté 300 euros et qui tient la dragée haute à des optiques SK ou P1, surtout avec le vérificateur de map du 645DF+. Des optiques au top pour Canonikon peuvent aussi atteindre des prix stratosphériques. Si on prend le problème sous cet angle on peut proposer du 60mpix avec un investissement raisonnable. Si il sort l'an prochain un dos ful frame CMOS à 75 mpix alors mon brave P65+ se fera un peu vieux mais toujours aussi bon à bas iso. Combien valaient une Sinar F2 ou un Blad 503cw plus les films plus le dev ? Je n'en n'avais pas, j'ai aussi pris le mien d'occase, mais ça ne devait pas être loin de ça je mense.

[GC83]

Peut-être que la question initiant ce fil peut être posée différemment : considérons le dilemne de l'amateur n'ayant un budget limité et qui voit qu'un 24*36 numérique type D800 avec un optique haut de gamme (je n'oserais dire premium, Zeiss Otus et Schneider pour Nikon plafonnent à 3500€ sans passer la barre des 4000€  ) représentent un budget de l'ordre de celui d'un dos d'occasion un peu ancien et d'un système MF (Blad ou Mamiya RZ par exemple).

Est-ce que dans ce cas le 24*36 représente une alternative sérieuse, en terme de qualité pure des images produites, indépendamment de toute considérations pratiques et d'usage ?

Ou encore : les derniers 24*36 survitaminés et les optiques haut de gamme qui les accompagnent désormais rivalisent-ils, à budget comparable, avec les MF numériques que l'on trouve actuellement sur le marché de l'occasion ? Cet écart, toujours à budget comparable pour les deux systèmes, ne tend-il pas à se resserrer avec le temps ?

Ceci est une question, non une affirmation.

Il est en revanche sans conteste que si l'on supprime la condition de budget comparable et que l'on va cherche ce qui fait de mieux en neuf en 24*36 et en MF numérique, le MF numérique a l'avantage, par définition même du produit, qui est conçu pour surpasser et laisser à distance respectable le meilleur 24*36.

[chaosphere]

Tu parles d'amateur et lui parle de rentabilité, déjà, ça ne colle pas. 

[esox_13]

On va dire que ça colle moins... L'amateur va aussi limiter son budget, tout de même, à part les quelques oligarques russes qui vont se payer un stellar... Quand j'y pense, je n'avais pas capté que le stellar c'est le même que mon petit RX100, j'en ai vu un chez Prophot, bien en évidence en vitrine, encore plus ridicule quand on le voit en vrai. Et encore je ne sais pas si le terme "vrai" puisse convenir à ce truc.

Le pire dans l'affaire, et le plus inquiétant, c'est qu"il y un mec qui a eu l'idée de le faire, et surtout qu'il y en a d'autres qui l'ont laissé faire en pensant qu'ils allaient s'en mettre plein les fouilles. Y'en a aussi qui on cru que Madoff était plausible, ça doit être les mêmes... Comme quoi la notion de rentabilité pour une entreprise, c'est une fois qu'on a fait les comptes qu'on le sait. Ces gens là ont dû faire des grandes écoles et tout le toutim. Donc quand je lis des "leçon de gestion" sur ce qui est bien ou pas de faire en terme de rentabilité... Comme si un prévisionnel sur 3 ans servait à autre chose qu'à obtenir des fafiots de son banquier ! Si ça peut parfois se réaliser un prévisionnel sur trois ans c'est parce qu'on s'est crevé le cul pour y arriver, pas parce qu'il était juste. Les experts en économie se trompent toujours,  par définition (nous devrions déjà être sortis de l'euro et des hordes de zombis affamés devraient déambuler dans les rues si ces "experts" avaient quelque crédit que ce soit, et encore je ne sais pas si le mot "crédit" est bienvenu !). Alors, nous, pauvres photographes, tout juste capables de compter sans nos doigts prévoir ce qui va être rentable ou pas...

Comme si on pouvait savoir ce que le marché sera dans 3 ans ! Déjà qu'on ne peut pas savoir le temps qu'il fera dans un mois ! Si il y a un domaine où le pifomère est le meilleur outil, c'est bien celui-là ! Ca sert encore plus que dans le "sunny f16". Pourquoi des investisseurs gagnent plus que d'autres ? Parce qu'ils sont plus doués et ont un tarin plus fin que les autres. Un mec investit parce qu'il "croit" au projet, sans aucune certitude, des fois ça marche des fois ça marche pas et on espère que ça marche plus souvent que ça ne marche pas. Comme au casino, sauf qu'au casino, on est sûr de jouer plus pour gagner moins.

Qui aurait pu prédire le succès de Microsoft ou de Apple ? IBM ne croyait pas lui-même au PC, sinon il n'aurait jamais laissé Bill Gates développer dans son garage un OS. Qui aurait pus prédire que Google détrône la bande à Bilou ? Qui aurait pu prédire il y a 4 ans que Holland devienne Président ?  ?

La seule façon saine et humaine qu'il me semble raisonnable d'adopter, c'est de ne pas se mettre en danger dans son investissement de départ, et de faire en sorte que si ça ne marche pas on puisse revendre sans perdre trop. Et en cela la solution du dos d'occase de qualité n'est pas idiote. Mon matériel se revend plus cher aujourd'hui que ce que je l'ai acheté il y a un peu plus d'un an. Le revendeur qui me l'vendu, en a vendu un pareil récemment, 20-30% plus cher que ce qu'il m'a vendu le mien. On se met plus en danger un achetant un D800 neuf qui va décoter plus vite qu'un dos d'occase de qualité. Après si ça marche, on pourra s'offrir le dernier Phase One qui sera capable de ranger le studio à notre place et de draguer les modèles pour nous (enfin pas toutes, les chiantes on les laisse à ceux qui déblatèrent sur le MF) le tout en wifi.

[Jean-Henri Lambert]

C'est du lourd, le café du commerce est ouvert ?

Rarement vu un tel mélange de tout et n'importe quoi :-)

Pour le reste les quelques photographes que j'ai put conseiller sur leur gestion, leur stratégie, leur positionnement, leur marketing ... n'ont vraiment pas eu à s'en plaindre et s'en porte fort bien.

Avoir une activité commercial en méprisant tout ce que cela implique n'ai jamais bénéfique :-)

Je te laisse à tes rassurantes postures de rebelle aux petits pieds :-)

[esox_13]

Oula ! Que de mépris et de morgue ! J'avoue trouvé jubilatoire quand "l'expert" ne trouve plus d'argument que le mépris. J'adore. Oui le café de commerce est ouvert, merci de m'y avoir invité, le vin y est bon ? Parce que j'ai l'impression qu'il cogne un peu non, râpeux tout du moins. Pas bon pour la foi, pardon, le foie.

[Jean-Henri Lambert]

Comment argumenter face à cette posture et cette vacuité intellectuelle.

Tu te plais dans ta posture, grand bien te fasses ;-)

Quand on veut s'attaquer à un système la première chose à faire c'est ce le comprendre finement et à ce jeux n'est pas Karl Max qui veut, très loin s'en faut.


politiquement, sociologiquement, économiquement, historiquement ... tes propos sont du pipi de chat.

[esox_13]

Alors là je suis soufflé ! Que de prétention, n'est pas mathématicien et philosophe qui veut. A part ton illustre homonymie, qu'as tu fait de remarquable pour te permettre un tel manque de savoir vivre et une telle morgue ? Waou ! Quel esprit étriqué ! Franchement d'habitude j'essaye de m'en tenir à l'humour et au second degré (à part sur le forum GF ou j'aime bien titiller les quelques ego surdimensionnés qu'y s'y promènent) mais là je suis sur le cul mon brave ! Respect ! Tu dois voir venir la saison des avec soulagement ! Je m'incline ! Chapeau master.

[Jean-Henri Lambert]

Quand on commet la prose populiste sans queue ni tête que tu as proposé plus haut il ne faut pas s'étonner.

Pas besoins d'études bien supérieur pour voir que c'est un salmigondis de tout et de n'importe quoi.

Désolé d'appeler un chat un chat.

La plus grande force actuel du libéralisme dévoyé, c'est la vacuité intellectuelle de nombre de ses opposants, qui souvent ne sont que dans la posture stérile et rassurante pour eux. :-(

[esox_13]

Wow ! Laisse les chats en dehors de ça. Je peux pas y croire, tu peux pas aimer les chats !  C'est pas possible ! Tu ne peux être que parisien, y'a pas d'autre possibilité ! Ou bien t'es du Larzac. Les mouches tu les préfères blondes ou rousses ? Attends faut que je sorte, j'ai bouffé trop vite, impatient que j'étais de lire ta prose, et pour le coup je suis ballonné, si j'en lâche une dans mon bureau, ça va puer, et c'est pas bon pour l'inspiration, un coup à tomber dans les vapes. Et m... trop tard...  Tu me laisses 5 minutes ? Le temps que j'aère ?

[Lolotof]

Cher Jean Henri, je ne vous connais pas et je ne vous jugerais pas (hormis votre prétentieux portrait de Lambert, êtes-vous photographe ou très grand philosophe ?) mais je me permets de vous demander qu'est-ce qui vous mets dans cet état ?? Si le débat n'est pas assez élevé à votre goût, votre égo trouvera sa place autre part il me semble. Si vos propos étaient encore constructifs...

Je comprends Esox_13, je suis dans un cas similaire et sa vision me parle. La votre est peut être celle d'un professionnel mais le respect ne mange pas de pain. Qu'est-ce que ses propos ont fait pour tant vous faire grincer des dents ?? Car là, il n'y a aucun argument mais que du mépris, pas constructif et surtout irrespectueux au possible.

[Jean-Henri Lambert]

mais je me permets de vous demander qu'est-ce qui vous mets dans cet état ??

La vacuité intellectuelles de ceux qui prétendent dénoncer un système et en sont au final les idiots utiles.

Pour le reste JHL est plus là en tant que mathématicien, un clin d'oeil à un travail passé sur lui, rien de plus, rien de moins.

Qu'est-ce que ses propos ont fait pour tant vous faire grincer des dents ??

Je  déteste les victimes quand elles ne regardent pas réellement en face leur bourreau et lui donne plus de force en le caricaturant.

Bref l'enjeux est suffisamment sérieux pour être exigeant.

[Lolotof]

La vacuité intellectuelles de ceux qui prétendent dénoncer un système et en sont au final les idiots utiles.

Pour le reste JHL est plus là en tant que mathématicien, un clin d'oeil à un travail passé sur lui, rien de plus, rien de moins.

Je  déteste les victimes quand elles ne regardent pas réellement en face leur bourreau et lui donne plus de force en le caricaturant.

Bref l'enjeux est suffisamment sérieux pour être exigeant.

Bah voilà, c'est déjà mieux comme ça  Je suis ingénieur et absolument pas photographe, c'est ma passion avant tout. Mais je pense qu'une part de tolérence est importante à avoir même avec ses limites... Si au Cerne tout le monde commençait à se taper sur la figure pour des problèmes de nationalité, de culture ou de point de vue, je pense pas que notre monde avancerait... Le Cerne n'est pas le centre du monde, juste un exemple de tolérance et de savoir vivre pour le bien communautaire qui les lient. Je pense que nous devrions faire de même, Esox_13 à la parole facile, c'est un habitué, il traine ici avec ses savates et son peignoir (pour pas dire à poile  ), il se sent comme chez lui... Il n'est pas comme cela, là il tire un peu le trait et il faut apprendre à connaître les gens avant de mal les juger.

Voilà, si vous voulez en revenir aux mains, faites seulement mais je pense que le dialogue est toujours plus constructif...

A vous de jouer 

[Lolotof]

Bah voilà, c'est déjà mieux comme ça   Je suis ingénieur et absolument pas photographe, c'est ma passion avant tout. Mais je pense qu'une part de tolérence est importante à avoir même avec ses limites... Si au Cerne tout le monde commençait à se taper sur la figure pour des problèmes de nationalité, de culture ou de point de vue, je pense pas que notre monde avancerait... Le Cerne n'est pas le centre du monde, juste un exemple de tolérance et de savoir vivre pour le bien communautaire qui les lient. Je pense que nous devrions faire de même, Esox_13 à la parole facile, c'est un habitué, il traine ici avec ses savates et son peignoir (pour pas dire à poile  ), il se sent comme chez lui... Il n'est pas comme cela, là il tire un peu le trait et il faut apprendre à connaître les gens avant de mal les juger.

Voilà, si vous voulez en revenir aux mains, faites seulement mais je pense que le dialogue est toujours plus constructif...

A vous de jouer  

Ma référence à JHL en tant que Philosophe était liée à vos propos pas très philosophiques et non mathématiques... Mais bon, passons le sujet, ce n'est pas le propos.

[Caloux]

C'est moi ou dans ce forum il y a un virus qui créé des fautes d'orthographe ?   J'en ai les yeux qui piquent !
Une étude récente a prouvé que l'écrit perdait de sa force en même temps que l'orthographe devenait pauvre. Cela semble être vrai. 

[Lolotof]

C'est moi ou dans ce forum il y a un virus qui créé des fautes d'orthographe ?   J'en ai les yeux qui piquent !
Une étude récente a prouvé que l'écrit perdait de sa force en même temps que l'orthographe devenait pauvre. Cela semble être vrai. 

J'en doute pas mais est-ce vraiment le débat ? Désolé si cela peut choquer...

[esox_13]

(pour pas dire à poile  )

Voilà, si vous voulez en revenir aux mains, faites seulement mais je pense que le dialogue est toujours plus constructif...

A poil uniquement si c'est payé et je n'en viens jamais à la violence, c'est l'arme des faibles, tout comme le mépris et l'arrogance sont les symptômes de la vacuité. Donc pour les amateurs de snuff, faudra repasser. Mais je doit concéder un malin (Malin ?) plaisir à faire tourner en bourrique ceux qui se prétendent purs sangs. C'est pas bien, je sais...

[Michel]

Je ne vois pas où est le débat y compris sur le plan économique. L'analogique - qui a ses adeptes - dont je ne suis plus est malheureusement une technologie vieillissante qui pâtit de la rareté des émulsions et de leur sensibilité. De plus vérifier à l'instant ce que l'on photographie est un atout indéniable. Après il peut y avoir une discussion sur MF et FF. Mais au fond on se posait déjà la question autrefois, encombrement des boîtiers, performances des optiques, taille des tirages....et chacun a tranché comme il voulait ou comme il pouvait.

[Jean-Henri Lambert]

Voilà, si vous voulez en revenir aux mains, faites seulement mais je pense que le dialogue est toujours plus constructif...

Disons que ce type de posture stériles d'une banalité affligeante, finissent par fatiguer et faire perdre patiente, d'autant que je sais d'expérience que d'essayer d'inviter à réfléchir et sortir du manichéisme avec diplomatie ne marche pas.

Pour finir l'agression initiale c'est moi qui l'ai subit en osant rappeler que la photographie était une activité marchande dans une société de marché.

[Mistral75]

Et si on passait tous à autre chose ?

[esox_13]