Quitter Sony pour Canon? Nikon?

[iceman93]

Tiens, çà fait longtemps qu'on n'avait pas entendu qu'un A77 (ou un EVF) ne permettent pas de faire de photos d'animaux en déplacement (oiseaux, chevaux, ...) 

tient ca faisait longtemps que tu n'avais pas déformé les propos d'une personne ici
j'aime bien la mauvaise foi quand il s'agit de nier le temps de latence des EVF 

[spinup]

Serait-il dans son témoignage mythomane ? Schizophrène ?

Ca me rappelle certains sonyistes qui vantaient le A77 comme aussi performant au niveau de l'AF qu'un 7D... Bref... Depuis on sait que c'était des affabulations. Heureusement que certains photographes de qualité ont la bonne foi de bien mettre les choses à leur place...

C'est toujours hors sujet puisque je commentais uniquement cette phrase, qui concerne le viseur de l'A7 et pas ceux des SLT, du moins ceux que j'ai essayé:

De plus en AF-A, l'image dans le viseur se fige pendant une fraction de seconde (2/10s-7/10s à vue d'œil) très génant quand on veut suivre un sujet mouvent.
Je trouve ce viseur excellent pour des sujets qui ne bougent pas, sinon je pense qu'il serait à éviter.
Par contre, en AF-C, l'image est fluide.

[pauldenice]

bah...
cette option (paramétrable) existe aussi chez Pentax, mais sans doute aussi chez canikon!
ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi ...
je préfère d'autres options (RAW, compensation HL ou/et BL)

Réponse à "ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi "
C'est difficile pour moi de me rappeler quelles étaient les conditions de lumière au moment de la prise de vue, et donc de corriger à postériori.
La fonction HDR intégrée me permet de vérifier immédiatement après la prise de vue que l'image sur l'écran "live view" correspond à la situation que je viens de photographier.: la vision humaine est tellement plus perfectionnée que celle du meilleur appareil de photo, qu'elle permet de voir les détails très éclairés presque aussi bien que les détails dans l'ombre.: en comparant ce que l'on voit réellement et ce que l'écran de l'appareil reproduit on peut rapidement reprendre une autre photo en modifiant si nécessaire  les paramètres de la seconde prise de vue.
La possibilité d'utiliser le HDR intégré à main levée dans des endroits où utiliser un pied photo est impossible est très intéressante.

Il est possible que Nikon ou Canon offrent cette possibilité, mais ils ne le font pas vraiment savoir.

En fait j'utilise cette fonctionnalité sur mon Sony Alpha 65, pour prendre des photos dans des conditions de fort contrastes mais où il faut être très silencieux: le miroir semi transparent évite le double "clic-clac" du HDR intégré sur les reflex: j'en ai fait expérience en voulant photographier un vitrail dans une cathédrale avec le reflex Sony Alpha 550: plusieurs personnes qui se recueillaient m'ont jeté un salle oeil... Alors qu'avec le Sony alpha 65 ils n'ont rien entendu.

[JCCU]

tient ca faisait longtemps que tu n'avais pas déformé les propos d'une personne ici
j'aime bien la mauvaise foi quand il s'agit de nier le temps de latence des EVF 

Il y en a qui sont toujours en train de la mesurer .... 

[Leonel]

Réponse à "ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi "
C'est difficile pour moi de me rappeler quelles étaient les conditions de lumière au moment de la prise de vue, et donc de corriger à postériori.
La fonction HDR intégrée me permet de vérifier immédiatement après la prise de vue que l'image sur l'écran "live view" correspond à la situation que je viens de photographier.: la vision humaine est tellement plus perfectionnée que celle du meilleur appareil de photo, qu'elle permet de voir les détails très éclairés presque aussi bien que les détails dans l'ombre.: en comparant ce que l'on voit réellement et ce que l'écran de l'appareil reproduit on peut rapidement reprendre une autre photo en modifiant si nécessaire  les paramètres de la seconde prise de vue.
La possibilité d'utiliser le HDR intégré à main levée dans des endroits où utiliser un pied photo est impossible est très intéressante.

Il est possible que Nikon ou Canon offrent cette possibilité, mais ils ne le font pas vraiment savoir.

En fait j'utilise cette fonctionnalité sur mon Sony Alpha 65, pour prendre des photos dans des conditions de fort contrastes mais où il faut être très silencieux: le miroir semi transparent évite le double "clic-clac" du HDR intégré sur les reflex: j'en ai fait expérience en voulant photographier un vitrail dans une cathédrale avec le reflex Sony Alpha 550: plusieurs personnes qui se recueillaient m'ont jeté un salle oeil... Alors qu'avec le Sony alpha 65 ils n'ont rien entendu.

La fonction HDR existe chez canikon mais n'est pas utilisable en RAW et RAW+JPEG.
De toute façon je n'utilise pas cette fonctionnalité. En sport c'est impossible car l'appareil prend 2 photos, et dans un mouvement, on aura un effet de bougé du sujet. Donc pas top.

[Leonel]

à propos de l'intitulé du fil de discussion: quitter Sony pour Canon? Nikon?  Pourquoi pas, sauf si on a déjà quelques unes des excellentes optiques de la série G de Sony.
Par ailleurs en changeant de marque il y a des changement dans l'ergonomie des commandes et même des fonctionnalités. C'est une des raisons qui m'ont fait rester chez Sony quand je me suis fait voler mon Sony Alpha55.

Je n'ai pas pour le moment d'objectifs de la série G et le dernier qui m'intéresserai, le 70-200/2.8 II G est beaucoup plus chère que les concurrents! Hors mis la version précédente.

Pour l'ergonomie, c'est une histoire d'habitude. Ces derniers temps j'ai usé les modèles d'exposition et question d'ergonomie je m'y fais sans souci. L'ergonomie de Canon est proche de celle de Sony contrairement à Nikon. Mais je préfère ce dernier.

[iceman93]

Il y en a qui sont toujours en train de la mesurer .... 

t'as raison de vouloir me faire passer pour un abruti ... venant de toi j'en attends pas moins

[pauldenice]

La fonction HDR existe chez canikon mais n'est pas utilisable en RAW et RAW+JPEG.
De toute façon je n'utilise pas cette fonctionnalité. En sport c'est impossible car l'appareil prend 2 photos, et dans un mouvement, on aura un effet de bougé du sujet. Donc pas top.

Dans certains cas cet effet de bougé peut donner des résultats intéressants ou au moins amusants, tout en compensant les contrastes

[TomZeCat]

Tiens, çà fait longtemps qu'on n'avait pas entendu qu'un A77 (ou un EVF) ne permettent pas de faire de photos d'animaux en déplacement (oiseaux, chevaux, ...) 

Faudra qu'on se fasse un essai, hein depuis tout ce temps !

[Couscousdelight]

bah...
cette option (paramétrable) existe aussi chez Pentax, mais sans doute aussi chez canikon!
ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi ...
je préfère d'autres options (RAW, compensation HL ou/et BL)

en l'occurence, Pentax est le SEUL constructeur à proposer des HDR codés sur 14 bits (format DNG), et non pas des faux HDR qui sont en fait des jpgs codés sur 8 bits, et n'ont donc rien de "High dynamic Range".

[pauldenice]

en l'occurence, Pentax est le SEUL constructeur à proposer des HDR codés sur 14 bits (format DNG), et non pas des faux HDR qui sont en fait des jpgs codés sur 8 bits, et n'ont donc rien de "High dynamic Range".

Ok; mais pour moi c'est tout du chinois ce vocabulaire technique
Pour ce qui est du Jpeg, je prends toutes mes phots en jpeg, et je passe déjà trop de temps devant mon ordi rien que pour mes images jpeg.. , je suppose qu'à partir d'images Raw ça doit prendre encore plus de temps... 
Bien que le HDR ne soit pas prévu pour ça, qu'avez vous pensé de la photo HDR sur une voiture en mouvement..?

[JCCU]

Faudra qu'on se fasse un essai, hein depuis tout ce temps !

Je t'attends  

PS: des essais, j'en ai fait cet été au Canada sur des concours hippiques : c'était du "side show" de rodéos avec des copains locaux qui étaient curieux de voir le A99: matériel utilisé A900, A999 et 5DM3. On photographie tous de la même façon : raw+jpeg et pas de rafale

On n'y a pas passé un temps fou parce que ce qui nous intéressait mais on est tous arrivé à des résultats similaires: on photographie tous en suivant le galop du cheval avant l'obstacle (c'est instinctif) ...et on déclenche "à l'instinct" pour avoir le cheval ou on veut ...et les résultats sont équivalents entre les boitiers --> le fameux "temps de latence" -s'il existe- est noyé dans le temps de déclenchement global (qui prend en compte le temps ou le cerveau donne l'ordre de déclenchement, le temps de réaction du doigt ...

A l'A99 et au 135

[JCCU]

Et à l'A900 (avec un 24mm)

Dans les 2 cas, on a les 2 pattes avant en l'air  (c'est le critère qu'on avait pris)

[TomZeCat]

Ptet qu'on va tenter Provins ou Beauval et leurs rapaces

[newteam1]

On n'y a pas passé un temps fou parce que ce qui nous intéressait mais on est tous arrivé à des résultats similaires: on photographie tous en suivant le galop du cheval avant l'obstacle (c'est instinctif) ...et on déclenche "à l'instinct" pour avoir le cheval ou on veut ...et les résultats sont équivalents entre les boitiers --> le fameux "temps de latence" -s'il existe- est noyé dans le temps de déclenchement global (qui prend en compte le temps ou le cerveau donne l'ordre de déclenchement, le temps de réaction du doigt ...
A l'A99 et au 135

C'est faux le temps de latente au A99 est bien plus long qu'avec un Canon 7D, et ce temps est trop long pour adapter la prise de vue au passage plus ou moins rapide d'un cheval... en particulier parce que la vision est trompée par l'EVF (ce que l'on voit n'est pas la réalité il y a un décalage avant même de prendre la photo)
(je peux parler j'ai enfin essayé un EVF pour le CSO résultat c'est catastrophique....)

Avec un OVF Dimanche j'ai 98% de chevaux pile poil au bon endroit.... 5 passages au même endroit... 175mm à 200mm
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[JCCU]

C'est faux le temps de latente au A99 est bien plus long qu'avec un Canon 7D, et ce temps est trop long pour adapter la prise de vue au passage plus ou moins rapide d'un cheval... en particulier parce que la vision est trompée par l'EVF (ce que l'on voit n'est pas la
..

OVF ou EVF , on les a eu au même instant endroit (pattes arrières au sol, avant en l'air) et avec différents "lasagnes"  quel que soit l'angle -avant ou arrière-

[newteam1]

Monte moi au 135mm 6 photos qui se suivent exactement au même endroit... c'est impossible avec l'EVF de temps en temps hop c'est bon mais pas systématiquement d'autant qu'il faut faire plusieurs obstacles.... et suivre le cheval tout le long du parcours...

[JCCU]

Monte moi au 135mm 6 photos qui se suivent exactement au même endroit... c'est impossible avec l'EVF de temps en temps hop c'est bon mais pas systématiquement d'autant qu'il faut faire plusieurs obstacles.... et suivre le cheval tout le long du parcours...

Si j'ai le temps et l'occasion, j'essaierais cet été 

Pour info, je ne suis pas franchement intéressé par les photos d'équitation "à l'européenne": on en a fait pendant 1 heure entre 2 épreuves de rodéo pour s'amuser  sur ces histoires de latence ...et j'ai du en garder 2 ou 3 comme souvenir. C'est le maximum de mon intérêt...  Mais sinon, on était 3, on a fait tourner les boitiers ...et on a tous obtenu des résultats similaires

Et pas trop compris ce que tu veux dire par "faire plusieurs obstacles ..et suivre le cheval tout au long du parcours: tel que c'était fait, quand on se positionne pour photographier un des obstacles, on ne peut pas "suivre tout le long du parcours": on était en bord de piste (pas de tribune) et sur la demi douzaine d'obstacles, il n'y en a qu'un ou deux de bien dégagé de l'endroit ou on est (sinon ,il faut changer d'endroit... mais  à la cavalière suivante)

[spinup]

Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.

Le lag de l'EVF existe et se ressent sur un mouvement saccadé, notamment quand on fait des va et vient ou des accerations en suivant au téléobjectif, mais quand on suit un mouvement lineaire, ca n'a aucune importance.

[JCCU]

Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.
....

Un peu n importe quoi: certes mais c'était la question à une époque   (juste après les oiseaux en vol) 
20 ms: probablement encore moins puisque de toute façon, on "suit " le cheval  --> la latence de l'EVF ne s'additionne pas aux 100 ou 200ms que tu mentionnes mais est intégrée dedans

[newteam1]

Et pas trop compris ce que tu veux dire par "faire plusieurs obstacles ..et suivre le cheval tout au long du parcours: tel que c'était fait, quand on se positionne pour photographier un des obstacles, on ne peut pas "suivre tout le long du parcours": on était en bord de piste (pas de tribune) et sur la demi douzaine d'obstacles, il n'y en a qu'un ou deux de bien dégagé de l'endroit ou on est (sinon ,il faut changer d'endroit... mais  à la cavalière suivante)

Sur la piste tu peux te déplacer facilement d'une dizaine de mètres à droite et à gauche, après avoir bien étudié le parcours, tu peux facilement pour la même cavalière prendre 10/12 obstacles et même parfois 12/12, l'objectif de rêve pour cet exercice c'est le 70-200...

Mais maintenant les petites sont plus facile et elles courent moins vite....

[TomZeCat]

Sinon au volley-ball pour le moment où le ballon est exactement dans la main lors du service... Le timing ne pardonne pas.
Mais vraiment le plus probant pour moi est ce que fait JPSA et ses oiseaux...

[newteam1]

Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.
Le lag de l'EVF existe et se ressent sur un mouvement saccadé, notamment quand on fait des va et vient ou des accerations en suivant au téléobjectif, mais quand on suit un mouvement lineaire, ca n'a aucune importance.

ça c'est la théorie, mais dans la pratique cela ne se passe pas comme çà....
car ce que l'on voit dans le viseur EVF est décalé de la réalité d'un temps de latence qui fait que l'on ne peut difficilement prévoir la position du cheval car on ne connait pas en plus de cette latence la vitesse exacte qui varie d'un cheval à l'autre...

[newteam1]

Sinon au volley-ball pour le moment où le ballon est exactement dans la main lors du service... Le timing ne pardonne pas.
Mais vraiment le plus probant pour moi est ce que fait JPSA et ses oiseaux...

Oui et non ... car le ballon du volley ball est plus problématique qu'un oiseau, dont on assure le suivi et même s'il n'est pas exactement ou l'on croit cela ne change pas grand chose à la photo réalisée....

[spinup]

ça c'est la théorie, mais dans la pratique cela ne se passe pas comme çà....
car ce que l'on voit dans le viseur EVF est décalé de la réalité d'un temps de latence qui fait que l'on ne peut difficilement prévoir la position du cheval car on ne connait pas en plus de cette latence la vitesse exacte qui varie d'un cheval à l'autre...

Alors disons pour faire court que l'association de la théorie (et j'appelerais plus ca des arguments objectifs que de la theorie) et de ma pratique me font émettre des doutes sur ta capacité a faire un comparatif sur le terrain rigoureux.