Le reflex pas mort !

[Polak]

Le fait que le Mirorless augmente en part de marché et que le reflex baisse ne démontre pas forcément une correlation. Le marché des APN est globalement en baisse, et c'est le segment le plus haut qui resiste.
La hausse des mirorless peut avoir 2 causes :
- une cannibalisation du marché des compact et hybrides haut de gamme
- une cannibalisation des reflex.
L'analyse d'un grand constructeur comme Canon ce n'est pas d'abandonner le marché des reflex, mais d'investir mieux le marché des mirorless (et on ne peux pas dire que le M pour l'instant ait laissé un souvenir impérissable )

Force est de constater est que techniquement en 2014 un mirorless ne remplace pas un reflex, les utilisations sont un peu différentes. Les deux systèmes permettent de faire de la photo "tranquille" de qualité mais pour de la photographie sportive et l'animalier, les reflex dominent le marché. Le mirorless a par contre un encombrement , mais surtout un poids beaucoup plus réduit surtout dans le haut de gamme (mais bon un M n'est pas léger non plus ...)
J'ajoute que j'ai les deux systèmes, puisque j'ai un X pro 1 et que j'utilise au boulot surtout un lumix GX7, donc je n'ai aucun avis doudoumaniaque sur la question.

C'est bien connu par les gens du marketing produit : la cannibalisation n'existe qu'entre produits totalement équivalents......

[Ilium]

Pourtant les compacts souffrent probablement à cause des smartphones et on ne peut pas dire que c'est totalement équivalent.

[Fab35]

Pourtant les compacts souffrent probablement à cause des smartphones et on ne peut pas dire que c'est totalement équivalent.

Pourtant, avec ce que savent faire aujourd'hui les smartphones en photo, on voit bien que se pose nettement moins la question de l'achat d'un compact lorsqu'on a déjà toujours sur soi un APN (de smartphone) à peu près convaincant comme un compact, du moins dès lors qu'on ne zoome pas trop...
Le débat était différent il y a quelques années, où les smartphones n'assuraient vraiment pas en photo (et c'est encore le cas de pas mal de modèles).

Pour l'hybride VS DSLR, c'est un peu différent pour le moment mais ça risque de se lisser aussi, vu qu'au départ les perfs capteurs sont identiques et que restent les seuls soucis d'AF et de praticité en usage "sportif", notamment avec de gros télés.
En fait, ce que vient de pondre Samsung avec son NX1 et ce que deviendront sans doute les SLT de Sony en perdant un jour leur miroir, vont montrer la voie d'une tentative de balayge pur et simple des DSLR, dès lors que le cahier des charges deviendra commun, à savoir gros gabarit pour l'équilibre et l'ergonomie, capteur de haut vol, AF ultra réactif.
A voir quand ce jour de comparo réel face à face à spec équivalentes va arriver !

[fred134]

Je ne sais pas quel sens exact vous donnez au terme "cannibalisation".

Mais quand on lit "mirrorless +10% et réflex -24%", il ne faut pas oublier que les volumes sont différents.

Le +10% des uns ne représente que -2,4% pour les autres... (1/10ème de la baisse)

[Mistral75]

Pourtant, avec ce que savent faire aujourd'hui les smartphones en photo, on voit bien que se pose nettement moins la question de l'achat d'un compact lorsqu'on a déjà toujours sur soi un APN (de smartphone) à peu près convaincant comme un compact, du moins dès lors qu'on ne zoome pas trop...
Le débat était différent il y a quelques années, où les smartphones n'assuraient vraiment pas en photo (et c'est encore le cas de pas mal de modèles).

(...)

Et on est loin d'avoir tout vu quant aux capacités des smartphones en photo, cf. le capteur 1/2,4 pouce Exmor RS IMX230 que Sony vient d'annoncer : 21 Mpixels, autofocus à détection de phase sur le capteur (192 points de calcul), vidéo 4K, HDR en photo et vidéo (y compris 4K), etc.

Disponible en avril 2015.

Sony Announces Stacked Sensor with Phase AF Pixels

[ddi]

Tu n'as pas besoin d'euphorisants, parler de ta marque préférée te suffit.

ça y est ... mon dealer est repassé 

Je viens de faire une rechute 

Et on est loin d'avoir tout vu quant aux capacités des smartphones en photo, cf. le capteur 1/2,4 pouce Exmor RS IMX230 que Sony vient d'annoncer : 21 Mpixels, autofocus à détection de phase sur le capteur (192 points de calcul), vidéo 4K, HDR en photo et vidéo (y compris 4K), etc.

Disponible en avril 2015.

Impressionnant (notamment pour l'AF) !

ça ne va pas aller dans le sens des DSLR ça   

[Ilium]

Ca reste un micro capteur donc très franchement, face à un compact ou à un autre smartphone oui (du moins si la réalité est conforme à la promesse), face à un appareil avec un vrai capteur et plus évolué, guère de risque.

[Polak]

Je ne sais pas quel sens exact vous donnez au terme "cannibalisation".

Mais quand on lit "mirrorless +10% et réflex -24%", il ne faut pas oublier que les volumes sont différents.

Le +10% des uns ne représente que -2,4% pour les autres... (1/10ème de la baisse)

Il n'y a qu'à regarder l'évolution des volumes sur les quatre dernières années sur les principaux marchés mondiaux au lieu de faire l'arithmétique .

La cannibalisation c'est un phénomène classique : un nouveau produit arrive . Il accroît le volume des ventes global ou/et  prend des volumes aux produits existants. Dans le deuxième cas , on dit qu'il cannibalise les produits existants.

Dans le segment des appareils à objectifs interchangeables, l'apparition des mirroless a peut-être attiré de nouveaux clients jusqu'ici rebutés par l'encombrement des reflex mais a probablement ( certainement) pris des ventes au reflex.

La baisse considérable des volumes de reflex sur cette période et les volumes de ventes des mirrorless qui partaient de rien ne laissent aucun doute sur cette cannibalisation.
Tout ceci , c'est déjà du passé et le changement est en route sur tous les marchés mais à des rythmes différents.
En Asie c'est déjà un reflex pour un mirrorless.

[Powerdoc]

Il n'y a qu'à regarder l'évolution des volumes sur les quatre dernières années sur les principaux marchés mondiaux au lieu de faire l'arithmétique .

La cannibalisation c'est un phénomène classique : un nouveau produit arrive . Il accroît le volume des ventes global ou/et  prend des volumes aux produits existants. Dans le deuxième cas , on dit qu'il cannibalise les produits existants.

Dans le segment des appareils à objectifs interchangeables, l'apparition des mirroless a peut-être attiré de nouveaux clients jusqu'ici rebutés par l'encombrement des reflex mais a probablement ( certainement) pris des ventes au reflex.

La baisse considérable des volumes de reflex sur cette période et les volumes de ventes des mirrorless qui partaient de rien ne laissent aucun doute sur cette cannibalisation.
Tout ceci , c'est déjà du passé et le changement est en route sur tous les marchés mais à des rythmes différents.
En Asie c'est déjà un reflex pour un mirrorless.

Si c'est un grignotage de parts de marché : oui bien sur, mais si par cannibalisation on entend la disparition de l'espèce (reflex) au profit des Mirorless, je dis non, excepté à très long terme.

[Ilium]

La baisse considérable des volumes de reflex sur cette période et les volumes de ventes des mirrorless qui partaient de rien ne laissent aucun doute sur cette cannibalisation.
Tout ceci , c'est déjà du passé et le changement est en route sur tous les marchés mais à des rythmes différents.
En Asie c'est déjà un reflex pour un mirrorless.

La baisse était consécutive à plusieurs années de hausse exceptionnelle. Il est donc logique qu'il puisse y avoir un contre coup à l'issue et d'autant plus violent que le produit s'était bien vendu. A l'inverse, le nouveau produit ne pouvait guère descendre puisqu'il n'était pas vraiment monté. Il n'empêche, le mirrorless a suivi la tendance du reflex jusqu'à 2013 inclus (ce qui montre au passage la légèreté d'un raisonnement consistant à prendre une année, ou pire encore moins, pour espérer en tirer une tendance lourde). La nouveauté pour 2014, c'est le décrochage de l'un par rapport à l'autre.

Pour autant, croire qu'il y a cannibalisation (sur les chiffres globaux) reste une spéculation, et en particulier le lien de cause à effet, même s'il est probable que c'est au moins très partiellement le cas. Cela étant, sur les millions d'appareils vendus, il est probable que même un smartphone puisse faire renoncer à l'achat d'un reflex.

[Polak]

OK , je renonce . Ca devient irrationnel.

[fred134]

La cannibalisation c'est un phénomène classique : un nouveau produit arrive . Il accroît le volume des ventes global ou/et  prend des volumes aux produits existants. Dans le deuxième cas , on dit qu'il cannibalise les produits existants.

Dans le segment des appareils à objectifs interchangeables, l'apparition des mirroless a peut-être attiré de nouveaux clients jusqu'ici rebutés par l'encombrement des reflex mais a probablement ( certainement) pris des ventes au reflex.

Oui, le mirrorless croque dans les ventes de réflex, c'est certain.

Je voulais juste signaler que la baisse des réflex est largement supérieure aux volumes de mirrorless, ce qui fait que cette cannibalisation ne me parait pas être la cause principale de la baisse. (Alors qu'on a un peu cette impression, parfois, en lisant ce forum.)

Les réflex se vendraient sans doute un peu plus si les mirrorless n'existaient pas, mais le problème est ailleurs amha...

[copeau]

Les réflex se vendraient sans doute un peu plus si les mirrorless n'existaient pas, mais le problème est ailleurs amha...

Le pouvoir d'achat en berne ?

[fred134]

Le pouvoir d'achat en berne ?

Certainement, mais aussi amha des fonctionnalités qui sont restées trop "primaires", à l'heure des smartphones, pour faire suffisamment envie à un large public. (Ça vaut aussi pour les mirrorless.)

Mais bon, ce n'est qu'un avis à deux centimes...

[copeau]

Mais bon, ce n'est qu'un avis à deux centimes...

Pas de quoi acheter un reflex, même en promotion !

[fred134]

Pas de quoi acheter un reflex, même en promotion !

:-)
Pour 98 centimes de plus, on a un smartphone :-P

[Yann Evenou]

Certainement, mais aussi amha des fonctionnalités qui sont restées trop "primaires", à l'heure des smartphones, pour faire suffisamment envie à un large public. (Ça vaut aussi pour les mirrorless.)

Mais bon, ce n'est qu'un avis à deux centimes...

Dans une optique (sic !) de photographie, qu'ont les smartphones que n'ont ni les reflex ni les mirrorless ? 
L'inverse, je vois bien, mais là...

[Fab35]

Dans une optique (sic !) de photographie, qu'ont les smartphones que n'ont ni les reflex ni les mirrorless ? 
L'inverse, je vois bien, mais là...

faire des photos de l'intérieur de la poche de son jean !

[Mistral75]

faire des photos de l'intérieur de la poche de son jean !

Pas de porno stp !

[fred134]

Dans une optique (sic !) de photographie, qu'ont les smartphones que n'ont ni les reflex ni les mirrorless ? 
L'inverse, je vois bien, mais là...

Moi, un appareil rustique me va très bien, mais là on parlait de la baisse du marché ;-)

Les fonctions évidentes qu'ont les smartphones sont celles de partage immédiat.

Et puis si les appareils photo acceptaient des applis, il y aurait plein de possibilités spécialisées depuis longtemps qui pourraient créer des envies ou entretenir l'intérêt.
Quelques exemples évidents qui me viennent à l'esprit (certains appareils ont ces fonctions, d'autres non) : intervallomètre, panoramique et autres formes d'assemblage de poses, focus stacking, focus trap, déclenchement synchrone avec l'éclairage (apparu sur 7DII), stabilisateur de nuit étoilée... etc etc.

La vision "logicielle" des appareils actuels me parait en décalage avec ce que les utilisateurs de smartphone (c'est-à-dire presque tout le monde) trouvent maintenant normal...

Je ne fais que répondre à ta question, hein, je ne prétends pas que ça vaut les 98 centimes manquants :-)

[Yann Evenou]

Moi, un appareil rustique me va très bien, mais là on parlait de la baisse du marché ;-)

Les fonctions évidentes qu'ont les smartphones sont celles de partage immédiat.
La, ce n'est plus de la photographie, c'est juste du contact social en utilisant l'image comme support...un genre de SMSomania à la sauce pixel...

Et puis si les appareils photo acceptaient des applis, il y aurait plein de possibilités spécialisées depuis longtemps qui pourraient créer des envies ou entretenir l'intérêt. En d'autres termes remplacer le savoir-faire par de la technologie ? 
Quelques exemples évidents qui me viennent à l'esprit (certains appareils ont ces fonctions, d'autres non) : intervallomètre (existait dés 2005 sur le Minolta D7D, abandonné par Sony), panoramique et autres formes d'assemblage de poses, focus stacking (le vrai focus stacking implique un déplacement de l'ensemble appareil-objectif, pas une variation de MAP), focus trap, déclenchement synchrone avec l'éclairage (apparu sur 7DII), stabilisateur de nuit étoilée... etc etc.

La vision "logicielle" des appareils actuels me parait en décalage avec ce que les utilisateurs de smartphone (c'est-à-dire presque tout le monde) viens faire un tour hors des zones urbaines, tu verras si tu trouves à connecter un smartphone, déjà que simplement téléphoner est souvent problématique... trouvent maintenant normal...

Je ne fais que répondre à ta question, hein, je ne prétends pas que ça vaut les 98 centimes manquants :-)
Bah, si tu me les donnes je n'aurai qu'à rajouter 32 centimes pour mon café de demain matin...

[fred134]

Bah, je suis d'accord avec toi sur le fond, mais il se vend près de 15 millions de réflex+mirrorless par an, tous les clients ne sont pas des experts ou des passionnés de photographie telle que tu l'entends ;-)

Sans compter que remplacer le savoir-faire par la technologie, c'est un des fonds de commerce des fabricants, même vis-à-vis des experts, non ? :-) Tous les automatismes rentrent dans cette catégorie, au fond, même l'AF et la stabilisation...

[Yann Evenou]

Bah, je suis d'accord avec toi sur le fond, mais il se vend près de 15 millions de réflex+mirrorless par an, tous les clients ne sont pas des experts ou des passionnés de photographie telle que tu l'entends ;-)

Sans compter que remplacer le savoir-faire par la technologie, c'est un des fonds de commerce des fabricants, même vis-à-vis des experts, non ? :-) Tous les automatismes rentrent dans cette catégorie, au fond, même l'AF et la stabilisation...

Ben oui, mais je travaille au moins à 50% avec des objos manuels non couplés, donc sans stab ! 

[jmd2]

...
La vision "logicielle" des appareils actuels me parait en décalage avec ce que les utilisateurs de smartphone (c'est-à-dire presque tout le monde) trouvent maintenant normal...

+ 1

il est idiot de continuer à mettre des logiciels "propriétaire" dans les boîtiers
viiiiite M. Nikon, sors-nous des réflex avec possibilité de programmation et/ou de téléchargement d'applis

[tansui]

Vu sur twitter......la réaction des manager de canon & nikon à la sortie du nouveau sony A7m2:
https://twitter.com/SonyAlphaRumors/status/535420971474493441