Ricoh : le plein format arrive...

[Patlaine]

cote d'affection pour "Pentax le photographe" (et autre canikon) plus élevée que pour "Sony le méchant électronicien"...

Ou erreur stratégique, imaginons que Sony ai gardé le nom de Minolta pour ses reflex et mirrorless hauts de gammes, un peu comme Ricoh a fait  .......

[Diapoo®]

(...) Pour des nouvelles parts de marché, il faudra en plus qu'il apporte quelque chose que les autres n'ont pas et pour un prix inférieur à la concurrence. (...)

Oui, mais il faut aussi que l'appareil soit au niveau général des autres ... et, aujourd'hui, ce n'est pas le cas de l'AF 27 points  

On peut même se demander si le retard pris sur l'AF il y a ± 20 ans ne se transforme pas en "malédiction" : à chaque fois que la marque fait un effort pour se mettre au niveau (AF du K3), les autres font illico un nouveau saut en avant  

[roussinix]

Ou erreur stratégique, imaginons que Sony ai gardé le nom de Minolta pour ses reflex et mirrorless hauts de gammes, un peu comme Ricoh a fait  .......

C'était surtout une erreur Marketing, le Alpha 900 est sorti en même temps que le Nikon D700 et le Canon EOS 5D MkII ... mais il était plus cher que ses deux concurrents. En plus, il a été jugé moins bon que les autres FF en compétition (en tout cas pour l'AF). Il aurait fallu qu'ils sortent le A900 au prix du A850. Quand le A850 est sorti, c'était déjà trop tard me semble-t-il, le mal était fait.

[clover]

Les Alpha 900 et 850 ont aussi souffert d'une qualité en haute sensibilité moindre que ses concurrents, au moment où le public découvrait ce que le D700 donnait en haute sensibilité.

Un lien pour voir les comparaisons

http://www.ephotozine.com/article/canon-eos-5d-mkii--nikon-d700---sony-alpha-a850-digital-slr-review-12610
C'est aussi ce qui fait réfléchir sur le prix de lancement du Pentax FF...

[silvin1965]

Oui, mais il faut aussi que l'appareil soit au niveau général des autres ... et, aujourd'hui, ce n'est pas le cas de l'AF 27 points  

On peut même se demander si le retard pris sur l'AF il y a ± 20 ans ne se transforme pas en "malédiction" : à chaque fois que la marque fait un effort pour se mettre au niveau (AF du K3), les autres font illico un nouveau saut en avant  

+1

Le Nikon 610 se trouve sous les 1450€ actuellement même moins sur les marché gris , le futur FF Pentax devras vraiment etre aussi bon voir mieux a un tarif raisonnable , c'est pas gagné !
perso je lorgne sur un combo Canon ou Nikon + Tamron 150-600mm si le futur FF Pentax coûte 2500€ je switche a coup sur ....
On risque même de trouver des FF a 1000€ bientôt .....

[clover]

Ah oui, D610 et 24-85mm à moins de 1900€ à la boutique Nikon même...

[Patlaine]

+1

Le Nikon 610 se trouve sous les 1450€ actuellement même moins sur les marché gris , le futur FF Pentax devras vraiment etre aussi bon voir mieux a un tarif raisonnable , c'est pas gagné !
perso je lorgne sur un combo Canon ou Nikon + Tamron 150-600mm si le futur FF Pentax coûte 2500€ je switche a coup sur ....
On risque même de trouver des FF a 1000€ bientôt .....

Peut être faudrait-il que Pentax te donne de l'argent avec ... Et switcher te coûtera plus cher selon le nombre d'optique que tu as à remplacer par ceux de la marque choisie.

Attendons de savoir ce qu'il propose avant de se fixer un prix. Il est évident que s'il vise le haut de gamme expert ou pro il sera plus dans le haut de fourchette de prix, comme le 5d ...

[silvin1965]

Peut être faudrait-il que Pentax te donne de l'argent avec ... Et switcher te coûtera plus cher selon le nombre d'optique que tu as à remplacer par ceux de la marque choisie.

Attendons de savoir ce qu'il propose avant de se fixer un prix. Il est évident que s'il vise le haut de gamme expert ou pro il sera plus dans le haut de fourchette de prix, comme le 5d ...

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Le tamron 150-600mm n'existe de toute façon pas en Pentax tout comme le sigma 150-600mm .....peu etre + tard espérons , j'attend et les occasions ne vont pas manquer sous les 1000€  mais si le futur FF Pentax est + cher qu'un D610 oui je swicthe mais je garde mon Kx et k5 et j'utiliserais 2 marques différentes sans changer toutes les optiques car ma priorité c'est le 150-600mm ....
Un D610 neuf +Tamron 150-600mm =2600€ si le futur FF Pentax coûte au moins 2500€ mon choix sera vite fait .....

[Screeny]

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Le tamron 150-600mm n'existe de toute façon pas en Pentax tout comme le sigma 150-600mm .....peu etre + tard espérons ,

Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement : question de stratégie industrielle (probablement liée à un manque de volumes en termes commerciaux) et c'est définitif. Il n'y a rien à espérer. Je le déplore autant que tous les pentaxistes que nous sommes et réduits à des portions de plus en plus congrues en termes de gammes d'objectifs.

[K20D]

Ceci dit la marque a entreprit de combler les trous de la gamme.
Le 150-450 arrive, on attend les tests, par contre il est annoncé à un prix qui parait élevé.
Y a eu des bruits de super télé pour l'an prochain.
Le couple 300 f4 + TC 1.4 marche bien.
Par contre pour atteindre les alentours de 600 mm, il n'y a que le 560 qui n'est pas très enthousiasmant même si en toute rigueur sa qualité optique n'est pas mauvaise (et c'est pas donné même s'il a beaucoup baissé).

Ces télé zoom montant à 600 sont très à la mode actuellement et leur rapport qualité pris n'y est pas pour rien.
Mais quand je vois en animalier à quelles vitesses et sensibilités je dois souvent opérer, même sur pied c'est pas toujours évident de bien exploiter une focale de 600 mm en APS-C.
Si un jour la marque sort un FF effectivement il deviendra davantage nécessaire de pouvoir atteindre cette focale.
Le problème aussi c'est qu'à partir d'un certain prix il devient délicat d'acheter un objectif de marque complémentaire, la pérennité en cas de changement de boîtier n'est pas assurée.

[roussinix]

...
Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement...

C'est déjà ce que disait Sigma pour le 70 mm f/2.8 Macro qu'ils avaient arrêtés de produire en monture Pentax ... jusqu'à la sortie du K10D.

Bon, maintenant, si Sigma et Tamron arrêtent les objectifs pour Pentax totalement, c'est tout Bénèf pour Pentax qui n'a plus de concurrent. Du coup, la sortie de nouveaux objectifs sera plus rentable pour eux.

Conclusion : C'est une très bonne nouvelle pour Pentax. 

[langagil]

Ou il s'agit d'une nouvelle décisive concernant ceux qui attendaient/(dé)espéraient avant de switcher 

[K20D]

Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.

[azurnet]

Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.

Ha bon.

[RTS3]

Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.

Si tu prends un 80-400 chez Nikon, sorti à 2500 Euros environ, le Pentax ne semble pas excessivement cher. Et puis s'ils visent la qualité, forcément le prix s'en ressentira. Ce serait ballot de sortir un FF de 36MP et des objectifs qui ne suivent pas. En plus, les volumes de vente seront sans doute comparativement faible par rapport à Canon ou Nikon, il n'est donc pas toujours possible de se positionner avantageusement sur les prix.

[yoda]

Oui cette "exclusivité" peu être rentable pour la marque, à condition que ses tarifs ne fassent pas fuir les clients.
Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax.
Après faut voir comment va évoluer ce prix en pratique, le 65-250 est maintenant à un prix nettement plus raisonnable qu'il y a quelques années.
C'est aussi à Pentax de bien "doser" la qualité des objectifs qu'ils sortent, on rêve tous devant les perfs des supers télés Canon qui sont encore au top du top avec un doubleur.
Mais en réalité on a tout au plus besoin d'un truc au top (mais pas top du top !) avec un TC 1.4 et n'ai pas envie de payer ce que couterait un excédant de qualité.

donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? 
et pourquoi ? 
 

[tkosak]

donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? 
et pourquoi ? 
 

Ben c'est tout bête : parce que je suis susceptible de l'acheter!

[jeer]

Bonsoir,

Le prix d'un objectif, c'est d'abord une marque, c'est le passé qui fait le présent et si le présent n'est plus à la hauteur alors c'est la chute pour l'avenir. JCR

[roussinix]

Ben c'est tout bête : parce que je suis susceptible de l'acheter!

Oui, mais switcher pour une autre marque juste parce qu'un objectif Pentax n'est pas moins cher qu'un Canon ou un Nikon équivalent Du coup, il faudra encore plus vider le compte en banque.

[K20D]

donc si je comprend bien,
à qualité et caractéristiques absolument identiques, un objectif de marque Pentax devrait être moins cher que chez canikon ? 
et pourquoi ? 
 

Oui, c'est tout à fait ce que je veux dire.
Certains télés ou télézoons CaNikon ont un niveau de qualité qui dépassent les besoins d'au moins 99% des acheteurs intéressés par ces focales même comme si dans mon cas ça me fait rêver.
La réalité est que le niveau de qualité optique de mon 300 f4 avec ou sans tc 1.4 est d'un très bon niveau et me suffit, quand j'ai du flou l'origine en est la vitesse ou la map
Par contre il faut bien comprendre que je parle là des objectifs de marque top du top à des prix dingues.
Les gens gavés de frics sont pour la plupart chez CaNikon, si Pentax ne vend pas des trucs abordables la marque ne vendra pas, faut ajuster la qualité à l'attente des clients en faisant le bon compromis qualité/prix.
Ceci dit quand on prend le nouveau Nikon 300 f4 qui "ne coute que dans les 2000€", je ne vois pas l'intérêt de payer ce prix pour avoir un truc plus compact, le 300 Pentax est je trouve un bon compromis.

Par contre comme l'a souligné RTS3, c'est vrai qu'il ne faut pas non plus un objectif trop juste afin de pouvoir encaisser pendant quelques années la montée en définition.

[tkosak]

Oui, mais switcher pour une autre marque juste parce qu'un objectif Pentax n'est pas moins cher qu'un Canon ou un Nikon équivalent Du coup, il faudra encore plus vider le compte en banque.

oui, c'est tout à fait exactement ce que j'ai dit : il faut qu'il soit moins cher parce que je pourrais l'acheter. Pas canikon, quel que soit leur prix : ça ferait trop cher. Donc Pentax DOIT être moins cher.

Pas bon raisonnement? Pas grave, je retourne me coucher.

[langagil]

..................... Ce serait ballot de sortir un FF de 36MP et des objectifs qui ne suivent pas.....................

C'est exactement le propos tenu dans CI ce mois, ainsi que les autres mois d'ailleurs, ce qui semble logique.

[langagil]

&K20D: "Justement le tarif annoncé pour le 150-450 est je trouve un peu excessif pour du Pentax."

Ha bon.

Digit-Photo:
Prix du Pentax 150-450mm f/4,5-5,6: 2217€
          Tamron TAMRON 150-600mm SP f/5-6.3 Di USD : 1188€
          Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM Contemporary: 1360€,  évidemment le Sport est à 2006€,  le tout est d'évaluer le pourcentage de clients Pentax éventuels pour les deux catégories de prix, pour ma part je reste persuadé qu'un équivalent au Sigma/Tamron dans les 1200-1300 € avec joints d'étanchéité aurait attiré plus de clients potentiels.

N'oublions pas que Pentax a une part de marché à conquérir s'il veut survivre, c'est moins vrai pour les deux ténors pendant que Sony tente de sauver les meubles.

[silvin1965]

Non, il n'en est pas question. C'est plié. J'ai contacté les services Tamron et Sigma concernés qui me l'ont confirmé clairement : question de stratégie industrielle (probablement liée à un manque de volumes en termes commerciaux) et c'est définitif. Il n'y a rien à espérer. Je le déplore autant que tous les pentaxistes que nous sommes et réduits à des portions de plus en plus congrues en termes de gammes d'objectifs.

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Ok Screeny   vraiment dommage j'avais un espoir ....

De toute façon Je penche de + en + pour un Nikon D610 qu'on trouve autour de 1450€ chez nous et qui va peu etre encore baissé .....trés déçu par Ricoh-Pentax leur 150-45o est donné pour 2000€ il ferme a  f5-6 le Tamron ferme a 6.3 mais a 600mm !! le futur FF Pentax sera surement au moins a 2000€ je suppose  donc un minimum de 4000€ l'ensemble avec aucune certitude qu'il sera meilleur ,  les photos  faite avec un Nikon D610 ou Canon 6d + Tamron 150-600mm sont vraiment excellentes avec un rapport/qualité prix imbattable ....

[roussinix]

...Les gens gavés de frics sont pour la plupart chez CaNikon, si Pentax ne vend pas des trucs abordables la marque ne vendra pas.

Si j'étais gavé de fric, je me paierais sans aucune hésitation un 645Z avec la panoplie d'objectifs qui va bien pour aller avec.

Pour ce qui est du boitier FF, Pentax n'a pas le choix : Il lui faut des objectif à la hauteur, sinon, il ne le vendra pas ... faute d'objectifs pour aller avec.